Тред №844240

Цитата: fortran_123 от 14.11.2014 18:00:08таки 29. Феноменальная выдержка у ВВП

Цитата: fortran_123 от 14.11.2014 18:00:08

 

 Су-27, похоже все данные были с самого начала, намеки были. А пока шах и мат.

• +3.97 / 39

Цитата: Ветер от 14.11.2014 18:03:20Придержали ровно до встречи двадцатки!!! Это и есть высший пилотаж.

Цитата: Ветер от 14.11.2014 18:03:20

 

Имхуется мне, что двадцатка тут с краю.
Боюсь, что Поросенку дали добро мочить ЮВ.
И мы сделали ход, дабы шавке сказали - фу!

• +2.07 / 24

Цитата: Граница_украины от 14.11.2014 17:40:12Однако. Михаил Леонтьев. За мгновения до крушения Боинга

[movie=400,300]http://youtu.be/FWv0e1ry0DU[/movie]

Цитата: Граница_украины от 14.11.2014 17:40:12

 

Угу, отважный инженер. )) 
А теперь, уважаемые комрады, только представьте, что у нас еще имеется в загашниках, если к визиты на G20 в Австралии выкатили такое.
Вполне понятно отчего "уважаемые эксперты" тянут с определением причин чуть ли не до конца 2015 года ))

• +8.69 / 95

Цитата: Граница_украины от 14.11.2014 17:40:12Однако. Михаил Леонтьев. За мгновения до крушения Боинга

[movie=400,300]http://youtu.be/FWv0e1ry0DU[/movie]

Цитата: Граница_украины от 14.11.2014 17:40:12

 

Я не знаю, эту ли "фотографию" прислал анонимный "доброжелатель", но выкладывать данную лажу в эфире федерального канала под видом "спутниковой фотографии" - это редкое позорище, не хуже перлов укроминистров "обороны". Офигительно "трудное", по мнению Леонтьева совмещение изображения самолетиков (даже не уверен, что это фотографии, скорее всего модельки из макса) и подложки из гуглозема, причем так, что самолет становится размером с деревню (под "боингом" хорошо видно деревню, меньше него размером, и даже реку, делающую несколько излучин, а "миг-29" (на картинке су-27) - размером с поле). Совершенно позорный фейк, по крайней мере именно эта картинка. "Оптические характеристики" "спутника" "снявшего" это даже обсуждать не хочется. Фейк. Постыдный причем, в лучшем случае будем считать, что это по-быстрому слепил какой-то "настоящий профессионал" в студии 1-го "для картинки", а настоящее "фото" существует, но Леонтьеву недоступно. Хотя и с очень большим трудом в это верится.

• -5.88 / 130

Цитата: idioten test от 14.11.2014 18:26:28думаю Леонтьев, в данном эпизоде - говорящая кукла, хоть и эмоционально говорящая
ключевые слова были произнесены - MIT, авиаэксперт с 20-летним опытом, Имя
причём, снимок может быть грубосостряпанным, и вся остальная продекламированная инфа - аналогично, полная лажа
НО, кому надо поймёт, что есть снимки из, например, МИ-6 и т.п.
не зря англичан упомянули
пятница, конспирология

Цитата: idioten test от 14.11.2014 18:26:28

 

Тем "кому надо" было донесено, что у нас есть необходимая информация, емнип, на второй или третий день после происшествия на пресс-конференции нашего МО. И это, скорее всего, "ленты" с военных и гражданских обзорников, записи с А-50 и т.п. В существование такой "качественной фотографии" я лично не верю. Поскольку её можно получить либо с обзорных спутников типа тех, что делают картинку для гуглозема, но совершенно случайно (к тому же с совпадением масштабов и "привязкой" к фактическим метеоусловиям места, достаточно паршивым на момент происшествия, как мы помним), с метеоспустников но в непригодном качестве и разрешении, либо с разведспутников, вроде "замочной скважины", но у тех выполненных по кассегреновской схеме, крайне малое поле зрения, размером на земле со стадион и целенаправленно сопровождать таким аппаратом одновременно два, движущихся с большой скоростью по плохопредсказуемой траектории, самолета на значительном удажении друг от друга - ненаучная голливудская фантастика. Спутники радиоразведки, которые "сдирают" всю поверхность подряд и совмещают (на земле, вообще говоря) данные апертурным синтезом в некое "изображение", никогда такой картинки с камуфляжем и ливреей авиакомпании не дадут.

Т.е. если существует реальное оптическое изображение инцидента - то это совершенно фантастическая удача. И зачем выкатывать с серьёзным видом легкораскрываемую лажу на первый канал мне лично пока неясно. Чтобы на ФУПе над нами поугорали что ли?

ЗЫ.
Бонус для минусовальщиков, гуглоземная картинка летящего самолета

• -1.12 / 54

Цитата: Мурзим от 14.11.2014 18:45:55Тем "кому надо" было донесено, что у нас есть необходимая информация, емнип, на второй или третий день после происшествия на пресс-конференции нашего МО. И это, скорее всего, "ленты" с военных и гражданских обзорников, записи с А-50 и т.п. В существование такой "качественной фотографии" я лично не верю.


Поскольку её можно получить либо с обзорных спутников типа тех, что делают картинку для гуглозема, но совершенно случайно (к тому же с совпадением масштабов и "привязкой" к фактическим метеоусловиям места, достаточно паршивым на момент происшествия, как мы помним), с метеоспустников но в непригодном качестве и разрешении, либо с разведспутников, вроде "замочной скважины", но у тех выполненных по кассегреновской схеме, крайне малое поле зрения, размером на земле со стадион и целенаправленно сопровождать таким аппаратом одновременно два, движущихся с большой скоростью по плохопредсказуемой траектории, самолета на значительном удажении друг от друга - ненаучная голливудская фантастика. Спутники радиоразведки, которые "сдирают" всю поверхность подряд и совмещают (на земле, вообще говоря) данные апертурным синтезом в некое "изображение", никогда такой картинки с камуфляжем и ливреей авиакомпании не дадут.

Т.е. если существует реальное оптическое изображение инцидента - то это совершенно фантастическая удача. И зачем выкатывать с серьёзным видом легкораскрываемую лажу на первый канал мне лично пока неясно. Чтобы на ФУПе над нами поугорали что ли?

ЗЫ.
Бонус для минусовальщиков, гуглоземная картинка летящего самолета

Цитата: Мурзим от 14.11.2014 18:45:55

 

Вы на всякий случай вспомните,что там борт ВВП пролетал в полтыщи км,от места безобразия...
А его как известно сопровождают всегда 2 борта спецсвязи...Я думаю и космические войска,мал-мал в напряжении,и разведка,и РЭБ,и много чего. ВВП то не зря звонил Кенийцу,ещё в воздухе.
По-этому Гуглом то сильно не размахивайте...,это всё хомякина...корм для хомячков.

• +5.10 / 53

Цитата: БаранОбама от 14.11.2014 18:51:41Вы на всякий случай вспомните,что там борт ВВП пролетал в полтыщи км,от места безобразия...
А его как известно сопровождают всегда 2 борта спецсвязи...Я думаю и космические войска,мал-мал в напряжении,и разведка,и РЭБ,и много чего. ВВП то не зря звонил Кенийцу,ещё в воздухе.
По-этому Гуглом то сильно не размахивайте...,это всё хомякина...корм для хомячков.

Цитата: БаранОбама от 14.11.2014 18:51:41

 

Я Вам так скажу (Вам и остальным несогласным) Всё ИМХО.

1) Я с самого начала считаю то, что бобик был сбит средствами Су-25 (именно Су-25), ненаучной чушью.

2) Не помню, писал ли, но после того, как стало понятно, что самоль завалили, я лично рассматриваю только две возможности, либо с земли, соотв. "тяжелой ПВО", либо с истребителя, именно специализированного под это самолета, с не с тихоходного штурмовика, а версия с Су-25 использовалась для своего рода отвода (публичных) глаз.

3) У меня лично нет никаких сомнений, что у нас есть ПОЛНАЯ картина воздушной обстановки на тот момент над всей Европой. С обычных УВД-шных и военных обзорников, с самолетов дальнего РЛ-обнаружения, с загоризонтных радаров и т.д. и т.п. Со всеми коллсайнами, типами, скоростями, эшелонами и т.д. И "партнеры" про это прекрасно знают без всякого специального уведомления.

4) "Тем, кому надо" сообщения, как щас модно говорить "месседжЫ", поставляются вовсе не через программу "Однако".

5) Выше написал, существование реальной оптической фотографии происшествия я лично считаю наифантастичнейшим стечением обстоятельств.

6) Когда "Псаки и Ко" публикуют какую-то херню из компьютерной стрелялки под видом наших войск мы тут все над этим ржем, Мэтт Ли "пялит" её прилюдно прямо на прессухе и все довольны, что амеры в очередной раз высавили себя посмещищем. Когда на "Первом" гонят такую же по качеству лажу, все видят в этом некий сакральный смысл и особую доблесть. Бред.

В этой связи мне лично не понятно, для чего публиковать данный материал в данном виде на российском федеральном канале. Я надеюсь, никто не станет утверждать, что участники G-20 только тем и заняты, что каждый день смотрят новости в шесть вечера на "1"-м и получают информацию именно из них.

Зы. Зачем Вы вспомнили про борт ВВП не знаю. А уж полтыщи км это просто очень много. у нас в радиусе 500 км от метса (с)"есть такие приборы"... что пара "тушек" спецсвязи" совсем не нужна. И не пойму, где я гуглом-то размахиваю?

• +2.26 / 50

Цитата: idioten test от 14.11.2014 18:26:28думаю Леонтьев, в данном эпизоде - говорящая кукла, хоть и эмоционально говорящая
ключевые слова были произнесены - снимки от 12-го числа (хз какого месяца), выпускник MIT, авиаэксперт с 20-летним опытом, Джордж Билт/Гилт
причём, снимок может быть грубосостряпанным, и вся остальная продекламированная инфа - аналогично, полная лажа
НО, кому надо поймёт, что есть снимки из, например, МИ-6 и т.п.
не зря англичан упомянули
пятница, конспирология

Цитата: idioten test от 14.11.2014 18:26:28

 

Абсолютно очевидно , что появление такого рода материала на ЦТ сегодня вовсе на инициатива Леонтьева . В том смысле , что изложенная в передаче информация , появилась там не случайно именно в это время . И упаси меня господь , обсуждать технические тонкости  снимка .
При этом , и тоже самоочевидно , никто не желает подставлять 1 канал фейками и вбросами .
Поэтому 99 и 9 в периоде - это правда , которую , конечно же , давно знают пингвины и наши военные .
Двадцатка может состоятся  очень веселой .

• +5.62 / 66

Цитата: леонард от 14.11.2014 18:26:29У меня сынишке когда 3 года было, папа я могу пальцем солнце закрыть.

Цитата: леонард от 14.11.2014 18:26:29

 

кто-то вот пробиркой потряс-последствия глобального масштаба. КТО-ТО машет фотографией...Своего рода волшебная палочка.

• -0.99 / 11

Цитата: Мурзим от 14.11.2014 18:14:21Я не знаю, эту ли "фотографию" прислал анонимный "доброжелатель", но выкладывать данную лажу в эфире федерального канала под видом "спутниковой фотографии" - это редкое позорище, не хуже перлов укроминистров "обороны". Офигительно "трудное", по мнению Леонтьева совмещение изображения самолетиков (даже не уверен, что это фотографии, скорее всего модельки из макса) и подложки из гуглозема, причем так, что самолет становится размером с деревню (под "боингом" хорошо видно деревню, меньше него размером, и даже реку, делающую несколько излучин, а "миг-29" (на картинке су-27) - размером с поле). Совершенно позорный фейк, по крайней мере именно эта картинка. "Оптические характеристики" "спутника" "снявшего" это даже обсуждать не хочется. Фейк. Постыдный причем, в лучшем случае будем считать, что это по-быстрому слепил какой-то "настоящий профессионал" в студии 1-го "для картинки", а настоящее "фото" существует, но Леонтьеву недоступно. Хотя и с очень большим трудом в это верится.

Цитата: Мурзим от 14.11.2014 18:14:21

 

 А чего бы такая безапелляционность? оригинала картинки в полном разрешении мы не видели. По ролику никаких однозначных выводов сделать невозможно. Будем смотреть реакцию на этот вброс. Если будут замалчивать и игнорить, возможно и не фейк. Если будут  широко опровергать с аргументами, будем смотреть на аргументы. В любом случае, если у наших есть оригинал снимка в исходном формате, представить развернутые доказательства его подлинности - как два пальца, и это будет следующий шаг.

• +2.36 / 37

Цитата: Мурзим от 14.11.2014 18:14:21Я не знаю, эту ли "фотографию" прислал анонимный "доброжелатель", но выкладывать данную лажу в эфире федерального канала под видом "спутниковой фотографии" - это редкое позорище, не хуже перлов укроминистров "обороны". Офигительно "трудное", по мнению Леонтьева совмещение изображения самолетиков (даже не уверен, что это фотографии, скорее всего модельки из макса) и подложки из гуглозема, причем так, что самолет становится размером с деревню (под "боингом" хорошо видно деревню, меньше него размером, и даже реку, делающую несколько излучин, а "миг-29" (на картинке су-27) - размером с поле). Совершенно позорный фейк, по крайней мере именно эта картинка. "Оптические характеристики" "спутника" "снявшего" это даже обсуждать не хочется. Фейк. Постыдный причем, в лучшем случае будем считать, что это по-быстрому слепил какой-то "настоящий профессионал" в студии 1-го "для картинки", а настоящее "фото" существует, но Леонтьеву недоступно. Хотя и с очень большим трудом в это верится.

Цитата: Мурзим от 14.11.2014 18:14:21

 

Боинг летит на высоте 10 км.
Спутник на низкой орбите, допустим, 260 км
Длина самоля ~ 70 м
Проекция самоля на землю будет менее 75 м.
На представленном снимке проекция самоля около 5 км (Пантелеймоновка)

Вывод -- снимок фейковый.

Вот как выглядит самоль с орбиты тыц.

• +0.20 / 59

Цитата: and2 от 14.11.2014 19:24:09Именно ... если допустить, что фото не фейк - то это фото с самолёта ... тысяч с 12-13 .. не выше, имхо. Подождём.

Цитата: and2 от 14.11.2014 19:24:09

 

Клуб гадания по спутниковым фотографиям, предсказания судьбы по телефону, наложения проклятия под дверью объявляю закрытым.




Серьезно, прежде чем нажинать "ответить" - нажимаем "тред" и смотрим, нужен ли ваш ответ! Может он уже 100500-й или похожее уже написано и по существу и теме ("Российско-украинские отношения")

• +0.58 / 5

Цитата: Vick от 15.11.2014 00:54:32По теме - Леонтьев крупно лажанулся и подставил российскую позицию, теперь все будут рассказывать анекдоты про то, как российские каналы фейки мечут про "истребители с ракетами". Вот зачем тащить в рот на тв всякую каку? И остальные каналы начали тиражировать... 
Ну а почему фейк - под спойлером.



Соотнеся снимок с картами гугл, получаем, что длина проекции фюзеляжа боинга на поверхность земли равна 4400-4500 метров. 





Боинг имеет длину от 64 до 77 метров (в зависимости от модификации). Ну предположим, что 70. вопрос - на какой высоте был тот "спутник", который снял? Задачка для средней школы. обозначим высоту от земли до боинга как "а", длину проекции фюзеляжа на землю как "b", высоту от боинга до точки съёмки "спутника" как "с", размер реального фюзеляжа как "d". 




Розовый и голубой треугольники подобны. Отношение расстояния от земли до боинга к размерам проекции-"тени" от боинга на земле минус длина фюзеляжа должно быть таким же, как отношение расстояния от боинга до "спутника" к размерам боинга. Получаем а/(b-d)=c/d, следовательно с=a*d/(b-d), то есть с=10000*70/(4500-70)=158. То есть "спутник" находится на высоте 10158 метров над землёй. Не смешно ли? 



Не говоря уже о том, как такой "спутник" мог одновременно находиться и над боингом и над истребителем, который в нескольких км от боинга, да и как он мог получить такую картинку такой огромной поверхности земли с такой-то высотишки-то. Не, если бы боинг с истребителем летели на высоте 1000 км, то спутник был бы на высоте 1158 км и картинка могла быть похожей на эту. Но увы. 

Цитата: Vick от 15.11.2014 00:54:32

 

Не считаю, что Леонтьев лажанулся и кого-то подставил. Леонтьев слишком близок к верхним сферам, чтобы так неосмотрительно делать подобные вбросы. КМК, нужно смотреть на проблемы шырше, а к людям подходить мяхше. 

Ни один вменяемый политик никогда не будет бить козырным тузом, всегда начинают с козырных шестерок и идут по нарастающей, оставляя королей и тузов на самый крайний случай. Нужно же не загонять оппонента в угол и дать возможность ему соблюсти лицо. Сейчас Пиндостан может:

1). дать команду развернуть оглобли в другую сторону и всем быстро признать, что Боинг сбила Убундия.
либо
2). заявить, что это фото - фейк. 

В первом случае все довольны, всем спасибо, Пинхуса на цугундер.

Во втором случае - таки да, фото фейк, во всем виноват даже не Леонтьев (он же не искперд по анализу аэрофотосъемки), а неведомый омериганский (!) поцреот. Но, тем не менее, тонкий намек на толстые обстоятельства будет засчитан, ведь когда шестерка будет бита семеркой, следующий заход будет уже с восьмерки. Хватит ли козырей у наших партнеров? 

Например, такой козырной восьмеркой может стать официальное заявление МО РФ, что, мол, на запросы общественности отвечаем - наши специалисты, проанализировав данный снимок, пришли к заключению о том, что это подделка. МО РФ располагает полной картиной воздушной обстановки в момент катастрофы, в том числе и данными аэрофотосъемки и готово их предоставить международному сообществу, как только будут обнародованы результаты расследования катастрофы. 

Ну или еще что-нибудь подобное.

Так есть ли смысл пиндосам крычать на весь свет, что это фейк? КМК никакого резону нет. Гораздо проще проигнорировать Леонтьева и не делать никаких заявлений на публику. Кого из общечеловеков интересует какая-то передача где-то в снежной России? Но, тем не менее, тонкий намек они должны воспринять и сделать какие-то шаги навстречу.



Графических разоблачений фотки я тоже наваял, но решил не публиковать - если все же пиндосы предпочтут и дальше есть кактус, то пусть наша Джейн сама втыкает в кнопки, а не пользуется готовым. Скажу лишь, что на фотке самолет летит над Донецком, тогда как он вроде бы летел над Горловкой. Разница вроде бы и небольшая, но от Горловки до места падения - прямая, а от Донецка - кривая, то есть если его сбили или как минимум обстреляли над Донецком, то экипаж должен был изменить курс, причем достаточно сильно. Понятно, что если по тебе стреляют, то поневоле курс изменишь, но тогда бы были доклады на землю. В таком случае все вопросы - в Днепропетровск (Бене привет!). И второе - на фотке истребитель бьет то ли в центр фюзеляжа, то ли вообще в хвост. Сдается мне, военные летчики не настолько тупы, как изготовители фейков, и стреляют по воздушным целям с упреждением, для такого расстояния и на такой скорости, как у Боинга - очень значительным. Да и зачем истребителю стрелять издалека, если он легко может догнать тихоходный Боинг и расстрелять его в упор?  


Но, в общем-то это неважно, - это не комбайны на марше, такую фотку пипл схавает, если пиндосы примут эту руку помощи от России. Теперь им можно сделать постную рожу и заявить: "Вона чо, Михалыч! А мужики-то не знают!" А тут и коммиссия икспердов подсуетится со своим выводом: "Таки да, мы вот тоже щетаем, что это боевой литак сбил наш Боинг". 

Так что следует рассматривать эту фотку, как приглашение Пиндостану на тур вальса. Примет ли Пиндостан это приглашение или снова будет кочевряжиться - скоро узнаем.

• +6.05 / 75

Цитата: Мурзим от 14.11.2014 18:14:21Я не знаю, эту ли "фотографию" прислал анонимный "доброжелатель", но выкладывать данную лажу в эфире федерального канала под видом "спутниковой фотографии" - это редкое позорище, не хуже перлов укроминистров "обороны". Офигительно "трудное", по мнению Леонтьева совмещение изображения самолетиков (даже не уверен, что это фотографии, скорее всего модельки из макса) и подложки из гуглозема, причем так, что самолет становится размером с деревню (под "боингом" хорошо видно деревню, меньше него размером, и даже реку, делающую несколько излучин, а "миг-29" (на картинке су-27) - размером с поле). Совершенно позорный фейк, по крайней мере именно эта картинка. "Оптические характеристики" "спутника" "снявшего" это даже обсуждать не хочется. Фейк. Постыдный причем, в лучшем случае будем считать, что это по-быстрому слепил какой-то "настоящий профессионал" в студии 1-го "для картинки", а настоящее "фото" существует, но Леонтьеву недоступно. Хотя и с очень большим трудом в это верится.

Цитата: Мурзим от 14.11.2014 18:14:21

 

Постыдный приём,это,мил человек,"весёлые картинки" от Псаки энд Ко...
А это прямой месседж,тем крокодилам,собравшимся на G20,жаждущих крови России.
Уверен,что озвученное таким образом "блюдо",у ВВП сервировано и готово к подаче...со всеми документами,ссылками ми проч.материалам.
Таких случайностей,когда в день сборища,специально устроенного "порвать Россию" не бывает.
Скорее всего,обнародования "с помпой" не будет,но имеющий ухи да услышит и выводы сделает...И определить мы это сможем только,по смени тональности рёва западных крокодилов,и по интенсивности ВСУ на Донбассе.

• +5.40 / 73

x

• +1.26 / 24

Цитата: fortran_123 от 14.11.2014 18:23:06Это не доказательство а сигнал, что имеются очень веские доказательства. кому нужно тот поймет

Цитата: fortran_123 от 14.11.2014 18:23:06

 

наши учатся у Псаки с Пентагоном делать подделки и кричать на весь мир. Школа воздействия на массы в процессе.

• -1.31 / 34

Цитата: fortran_123 от 14.11.2014 18:23:06Это не доказательство а сигнал, что имеются очень веские доказательства. кому нужно тот поймет

Цитата: fortran_123 от 14.11.2014 18:23:06

 

сомневаюсь. кабы над тем районом тогда были спутники (да еще низкоорбитальные)- об этом давно бы трубили,т.к. спутник перевести на другую орбиту труднее чем трамвай, т.е. их орбиты предсказуемы, заранее известны и обычно можно сказать что за таким то-районом теоретически могли наблюдать  такие-то спутники. 
имхо, но это просто вброс липы через Леонтьева для того что бы потом макать в нее всю РФ.  был бы умнее этот диктор- обратился бы в СК РФ с этим снимком.

• -1.64 / 30