Большой передел мира
246,532,483
499,916
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 10 май 2015 22:00:12 |
Тред №943245
новая дискуссия Дискуссия 1.063
Показательно мнение , которое не понятно многим. В том числе на форуме...
Советую почитать всю статью ,в которой расшифровывается простая и доходчивая мысль.
В феномене по имени «Псаки» меня больше всего удивляет, что русские не воспринимают её как отражение власти. Только настоящая сверхдержава может основывать свою внешнюю политику на открытой лжи и при этом вообще ничего не бояться. Псаки не «дурочка», а «отражение власти».
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/90194
Советую почитать всю статью ,в которой расшифровывается простая и доходчивая мысль.
В феномене по имени «Псаки» меня больше всего удивляет, что русские не воспринимают её как отражение власти. Только настоящая сверхдержава может основывать свою внешнюю политику на открытой лжи и при этом вообще ничего не бояться. Псаки не «дурочка», а «отражение власти».
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/90194
ОТВЕТЫ (153)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 11 май 2015 20:34:05 |
Цитата: Alex_new от 10.05.2015 20:00:12
Если свехдержава основывает свою политику на лжи, она очень быстро перестает быть таковой. Что мы и видим на примере США.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 май 2015 21:04:31 |
Цитата: Советчик от 11.05.2015 18:34:05
Камрад.
Я понимаю, что Вы искренне в это верите...
Но Вот практика говорит, что побеждают самые умные и изворотливые.
Практика говорит, что ложь им помогает...
ПО этому не надо верить в божий промысел , а нужно думать и делать свою страну сильнее...и помогать ему
Для примера почитайте http://www.ridus.ru/news/185301
Ну и вспомните как жители СССР купились на такие провокации и чем заплатили...
То есть надо быть не просто правыми.. но и мудрыми
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 12 май 2015 01:25:18 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2015 19:04:31
"У лжи короткие ноги"(С)Народ.
С помощью лжи очень удобно играть в короткую. Но в стратегии ложь недопустима. Тот кто ею пользуется в конечном итоге проигрывает. По совершенно объективным причинам. Лжец вынужден строить свою картину мира на базе предыдущей лжи. В результате с каждой итерацией она все дальше расходится с реальностью. И на закрытие этого разрыва лжец вынужден тратить всё больше ресурсов. Которые в один прекрасный миг заканчиваются.
Поэтому стратегия в общении с лженцом очень простая - заставляем его тратить ресурсы по максимуму на подтверждение собственной лжи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 01:34:17 |
Сообщение удалено
alexsan156
12 май 2015 05:46:04
alexsan156
12 май 2015 05:46:04
Отредактировано: alexsan156 - 12 май 2015 05:46:04
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 12 май 2015 01:41:34 |
Если мы и дальше будем спать , то и в дальнейшем от лжи будут проблемы.
Меня вот удивляет , почему древний способ "храброго портняжки" , до сих пор позволяет колонизатору захватывать чужие земли.
Никто не мешал правдивым СМИ трудовой части планеты методично пояснять "на пальцах" принцип стравливания братских народов в кровавой бойне.
У медиков , для тех или иных вирусов , существуют заранее заготовленные антитела.
У информационных медиков обязаны быть заготовлены аналогичные информационные антитела , с целью противодействия информационным вирусам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 01:45:44 |
Сообщение удалено
alexsan156
12 май 2015 05:46:04
alexsan156
12 май 2015 05:46:04
Отредактировано: alexsan156 - 12 май 2015 05:46:04
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 12 май 2015 01:49:21 |
Уровень патриотизма в РФ это неплохо. Давно пора.
Вопрос у меня поставлен иначе.
Запад десятки лет применяет одну и ту же паразитно-информационную технологию "храброго портняжки" , но защитные силы трудовой части планеты так и не смогли найти ей достойную информационную блокировку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 02:16:04 |
Цитата: Олег_В_П от 11.05.2015 23:49:21
Почитайте для начала про НЛП.
По поводу блокировки...Есть, к примеру, Индия и Китай. Взаимных противоречий хоть отбавляй а они вон оба в БРИКС. Или взять поближе и понятнее - Россия и Китай. У нас тоже хватает мест, на которые вроде как можно надавить для разгорания конфликта, однако 9 мая главы обеих стран сидели рядом и смотрели парад победы в Москве.
Так что не там Вы смотрите и не то видите.
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 12 май 2015 02:20:16 |
Мы о разных вещах говорим.
У меня шла речь о неизменности принципа стравливания народов.
На дворе 2015. Пора бы и заблокировать этот информационный вирус.
Запад в 404 ничего особо нового не придумал. Сработал тот же самый вирус "храбрый портняжка".
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 02:58:02 |
Цитата: Олег_В_П от 12.05.2015 00:20:16
Нет такого принципа, есть divide et impera - разделяй и властвуй.
Пока жив человек со своими желаниями, до тех пор он может вступать в противоречие с желаниями другого человека. Игра на противоречиях и есть в какой-то мере суть управления людьми. Просто одни используют это во благо, а другие во зло.
Вы от этого не избавитесь совсем, ведь даже у самого светлого человека может оказаться потомок с червоточиной, для которого личные интересы становятся важнее общественных.
Как с этим бороться - строить сильное государство с крепкой властью, где каждый гражданин ощущает себя частью государства и всегда готов отдать себя на благо общества.
Это - утопия...однако есть русское государство, с разным названием в разные эпохи. В котором масса народностей, но они веками уживаются друг с другом.
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 12 май 2015 03:20:09 |
Пардон.
Ваше объяснение никак не может являться основанием, для свободного развития и.вируса "храбрый портняжка".
Если не хватает собственных креативных кадров, для целей его блокировки, можно привлечь в помощь западных Природно-благородных граждан. Они сейчас как-раз не востребованы собственными властями, по понятной причине.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 03:29:09 |
Сообщение удалено
alexsan156
12 май 2015 07:31:04
alexsan156
12 май 2015 07:31:04
Отредактировано: alexsan156 - 12 май 2015 07:31:04
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 12 май 2015 03:37:51 |
Мы точно с вами дискутируем о разном.
У меня шла речь о стратегической блокировке и.вируса , как основной ударной силы паразита.
РФ уберегли , а вот 404 не уберегли ( Югославия, Сирия, и Ливия итп итд.)
Стравили , получили территорию , высосали ништяки и выплюнули. Пошли искать лохов в других странах , не особо меняя технологию захвата.
Ничего особо умного, но до 2015 справно работает.
Чего США переживать-то , при таком добродушном подходе в рядах защитных сил трудовой части планеты?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 03:44:33 |
Сообщение удалено
alexsan156
12 май 2015 07:46:04
alexsan156
12 май 2015 07:46:04
Отредактировано: alexsan156 - 12 май 2015 07:46:04
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 май 2015 03:48:22 |
Цитата: Олег_В_П от 12.05.2015 01:37:51
А почему Вы исходите из того, что США получает бесспорную выгоду, а все остальные участники Игры спят в оглоблях? Допустим, какую выгоду США получили на Украине, Сирии, Ливии и в конечном итоге в Югославии? Вы действительно отрицаете, что все перечисленные события начиная с Югославии активно используются против самих же США? И достаточно очевидна динамика сокращения этой самой выгоды на отрезке Югославия-Украина с каждым новым, как Вы выразились, высасыванием ништяков, вплоть до противоположного выгоде результата? Более того, Вы уверены, что США не хочет, как Вы выразились, выплюнуть Украину, но не может этого сделать, даже понимая, что подавилась? И результат чьей деятельности такое положение вещей на сегодняшний момент?
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 12 май 2015 03:56:14 |
Тут не спорил. Да. Мы переиграли США . Англосаксы сейчас сидят на аркане в Украине (и ещё кое-где), нервно наблюдая , как исчезает самое драгоценное, - время.
У меня речь о другом.
Речь о древней как мир методике активации братоубийства.
Описана ещё у Гомера. Поэтому и возмутился.
2015 год ! Один и тот же информ. вирус, на который нет управы.
Так быть не должно.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 май 2015 04:37:51 |
Цитата: Олег_В_П от 12.05.2015 01:56:14
То есть, если малость перефразировать Ваш посыл получается что Вы сокрушаетесь причем в явно укоризненной форме (правда не совсем понятно к кому конкретно этот укор обращен) о том, что Зло до сих пор не в проруби и ему не стрельнули в могилу, тогда когда вроде бы все знают где оно и что оно. Ну так помимо того, что это как минимум странное вопрошание, Вам вполне популярно уже указали на то, что пока жив человек, будет и возможность игры на противоречиях людских. Указали Вам так же и на то, что те, в нашем случае, государственные образования кто действительно захотел (эт на мой взгляд оч важно понимать) тот нашел способы избавить себя от воздействия того, что Вы "вирусом" зовете, на примере отношений тех же Индии и Китая, Китая и России и тд и тп. Вы же это упорно игнорируете, упоминая якобы отсутствие управы, когда она не просто есть она активно работает, но Вы её в упор не хотите видеть, а пытаетесь настоять на некоем представлении о мире который непременно должен состоять из одних махатм, проживающих в городах-солнцах. Что, повторюсь, малость странное упорствование и желание, в свете реального, осязаемого наличия противодействия этому самому, так беспокоящему Вас "вирусу". Но опять таки, повторюсь, борьба с ним за пределами, в частности, России это выбор отдельно взятого государства, но ни как не обязанность России, Россия может лишь создавать условия для наличия выбора на пути к собственным целям и помогать выбравшим соответствующую сторону по мере возможности, но не более (как минимум открыто) иначе она ни чем не будет отличаться от тех с кем Вы пытаетесь бороться. Это на мой взгляд очень важно понимать.
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 12 май 2015 13:02:36 |
Добрый день ) Удивлен, но Вы почти точно поняли моё волнение.
1. К имперским политтехнологам. Страна в данном случае не имеет значения.
2. Это не само Зло , а обычная , хотя и очень старая технология , для создания и существования метрополии (метрополия в данном случае рассматривается, как болезненное состояние бывшей империи) .
3. С таким же успехом можно поднять "руки вверх" и перед обычным гриппом. Тот же информационно-медицинский вирус.
В нашем с Вами случае речь идет о информационно-психологическом вирусе, посредством которого достаточно легко стравить в бойне два братских народа.
4. Речь идет о технологии применения информ вируса , которая включает в себя целый ряд стандартных, но специфических действий.
Например, я не понимаю, как сейчас можно сдружить назад братский украинский и русский народы, пока СМИ Украины в руках метрополии ( США).
5. Давайте вместе решим задачу блокирования вируса в том случае, когда чужие СМИ оказались в руках заблудшей метрополии. Может это и будет первым шагом на пути решения древней мировой проблемы.
6. Примерно 5% "махатм". Около 5% их антиподов. Мир дуален и неплохо сбалансирован.
7. В первую очередь в подавлении этого вируса должна быть заинтересована сама метрополия ( в наше время это США).
При успехе , любая могучая империя будет в будущем застрахована от пагубы захвата первой колонии и катастрофы получения кажущейся пользы от лохов итп.
Не уверен, что Россия в будущем ( после Путина ) став сверхмогучей не попадет в тот же капкан, в котором сейчас сидит США.
Нет для этого вируса "антител". Пока нет.
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 10:08:13 |
Цитата: Олег_В_П от 12.05.2015 01:37:51
.
Вспомните про Историческую Россию (одно время называемую СССР). Про распад ее на части, про то, как в нынешних "независимых" республиках учат детей в школах ненависти к России, как переписали школьную историю. Как в начале 90-х русские бежали с Кавказа и из Средней Азии. И внутри РФ, осколка Исторической России: Чечня, Дагестан Вам ничего не говорят? Сейчас русские бегут с Украины (более 2 миллионов беженцев за год).
.
Так что как вы ни назовите этот метод - "разделяй и властвуй" или "храбрый портняжка" - но именно он очень активно и вполне успешно применялся и применяется против России. Русские умеют учиться и не сдаются. Сейчас начинаем постепенно вырабатывать средства противодействия этому методу ("вирусу"). Только начинаем - и враг еще силен, не надо шапкозакидательства. На его стороне не только мощь пропаганды и контроля над экономикой и информационным пространством почти всего мира. На его стороне сама, если хотите, природа человека - жадность, эгоизм, и все прочие, в христианской терминологии, грехи. И вообще законы физики - любая система стремится свалиться в потенциальную яму, ее энтропия стремится увеличиться. Нужно прилагать намного больше усилий, чтобы идти вверх, чем вниз. Деградация всегда легче, чем развитие.
.
Но на нашей, русской, стороне законы Жизни - Жизнь есть отрицание закона возрастания энтропии, Жизнь - это развитие, это борьба, это неприятие смерти. Пусть звучит пафосно, но Жизнь всегда побеждает - порукой миллиарды лет эволюции на Земле, Жизнь всегда развивается, усложняется, разветвляется. Почти все остальные страны и народы в наше время, фактически, сдались энтропии, перестали бороться за собственное выживание. Вся эта гомосятина, чайлд-фри, наркотики, трусливое присоединение к санкциям и прочее подчинение США и Израилю - это не попытка выжить, пусть у параши, это именно деградация и путь к смерти. Выживут только те, кто борются. Радует, что Россия в этом не одна. Главный союзник сейчас - это Китай. Им хватило мудрости, чтобы понять, что если слишком долго ждать, пока трупы всех врагов проплывут мимо, можно и самим сгнить в окружении одних трупов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 10:30:11 |
Цитата: Yuri Rus от 12.05.2015 08:08:13
Активно - да, успешно - не всегда. Я раньше уже расписал почему. Если же брать наше время, то кукловоды с методом обломились. Мало того что мы не потеряли Чечню и Дагестан, так еще и Крым вернулся в Россию - налицо сбой в методе.
Главное противодействие методу - сильное духом государство и сплоченный народ.
Камрад утверждал в отсутствие противодействия, я же считаю что работа ведется и очень серьезная.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 май 2015 16:33:55 |
Всё верно написано.
Но остаются "подвешенными" два ключевых вопроса из поста:
1. Что сплачивает народ?
2. Что усиливает дух государства?
Хотя, по сути - это один вопрос.
Ибо нет духа без сплочения, и нет сплочения без духа.
Т.е. вопрос таков: что усиливает дух государства?
Какие механизмы для этого должны быть задействованы?
Агитацию и пропаганду не предлагать.
Не потому, что она не играет роли, а потому, что
1. её роль очевидна,
2. её роль - второстепенна.
Например, каким мощным был агитпроп в СССР, а людей на демонстрации выделяли по разнорядке и шли туда за отгулы. Не все, конечно, но для большинства это было обязаловкой.
И с духом, в конце концов, оказались большие проблемы: против развала СССР выступили единицы.
А в нынешней России агитпроп работает, в массе своей, против России, а "Бессмертный полк" собрал сотни тысяч добровольцев. И подъём духа и национального сознания - очевиден.
Очень интересно, что форумчане об этом думают?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 17:46:39 |
Цитата: Stari от 12.05.2015 14:33:55
Всё давно уже сказано...
Цитата: ЦитатаУ лукоморья дуб зеленый;
Златая цепь на дубе том:
И днем и ночью кот ученый
Всё ходит по цепи кругом;
Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несет богатыря;
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идет, бредет сама собой;
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русской дух... там Русью пахнет!
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 май 2015 21:43:14 |
Цитата: sbal от 12.05.2015 15:46:39
Напомню вопрос:
что усиливает дух государства? Какие механизмы для этого должны быть задействованы?
Оба процитированных высказывания - о том, что является базисом для работы упомянутого "механизма".
Но не о самом механизме усиления духа.
Я ведь специально напомнил, что в разные времена у одного и того же народа сила этого самого духа может быть разной.
Поясню на примере. Допустим, группа туристов заблудилась.
Дух есть, "инстинкты" на взводе, здравый смысл ещё присутствует и т.д. (всё по перечням sbal и alexsan156).
Разве этого достаточно, чтобы выбраться из беды?
Или это только необходимое, но недостаточное условие?
И нужно ещё что-то?
|
|
Володей ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 22:00:28 |
Цитата: Stari от 12.05.2015 19:43:14
Есть еще одна банальная вещь, как знания и умение эти знания применять на практике.
Вопрос, а как понять "дух государства"? Я тут вроде понимаю, что такое "дух человека", а попросят объяснить.... то для меня это как "время", вроде и понятно, а объяснить довольно проблематично.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 22:04:01 |
Цитата: Stari от 12.05.2015 19:43:14
Один из механизмов - выдвижение сильной личности уровня Сталина или Путина на трон., президенство, называйте как угодно.
Вы это имели ввиду?
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 май 2015 23:56:51 |
Именно!
И это - самое главное.
Постоянно наблюдается удивительное человеческое качество:
все знают, что любое целенаправленное поведение группы людей невозможно без лидера.
Кто-то должен взять на себя ответственность за принимаемые решения, добиваться их исполнения и т.д.
Именно лидер превращает толпу в единый, целеустремлённый "организм".
Поэтому не воюют без командиров, не проектируют сложные системы без главных конструкторов и т.д., и т.п.
И чем больше коллектив, тем важнее роль лидера.
Особенно в кризисные периоды!
Но при этом о значении лидера все и постоянно забывают.
А некоторые на такой забывчивости нагло спекулируют, заявляя, например, что войну выиграл народ. Сам по себе. И никакой главнокомандующий для этого не нужен. Первую мировую войну тот же народ почему-то не выиграл, а в следующей - победил. Случай помог, видимо. А например, Сталин, только мешал народу побеждать.
Но это всё - азы теории организационного управления.
Однако наличие или отсутствие духа теория управления не объясняет.
Это то, что действует на подсознательном уровне.
Что без всяких слов, одним присутствием может успокоить, внушить уверенность, вернуть потерянный в панике здравый смысл, заставить забыть даже об инстинкте самосохранения и т.д.
Для этого лидер и коллектив должны находится в "резонансе" друг с другом. Чтобы было полное подсознательное взаимопонимание. Даже без слов.
Чтобы этого состояния достичь, лидер и основная часть коллектива должны быть "одной крови". Либо биофилами, либо некрофилами.
И последнее: формальный лидер должен стать неформальным, т.е. приобрести не должностной, а человеческий авторитет.
Только после этого такой лидер получает возможность управления духом коллектива. Он это может делать одним своим присутствием
Поэтому выдвижения лидера, способного удовлетворить перечисленным условием - и есть основной механизм управления духом.
Между прочим, даже перечисленных условий достаточно, чтобы задуматься:
как так случайно получается, что лидеры масштаба Сталина появляются как раз перед судьбоносными испытаниями для России?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 23:23:46 |
Цитата: Stari от 12.05.2015 19:43:14
Уважаемый Stari, в политике всегда тщательно употребляют слова, формулировки фраз и прочее, дабы было ака-кирпич, коий прост и не допускает двузначного толкования. В иных случаях прибегают к символизму. Что своим ответом Вам и позволил себе.
В Ваших же вопросах:
Цитата: Цитата1. Что сплачивает народ?
2. Что усиливает дух государства?
в наличии некоторая, на мой взгляд скромный, - некорректность.
Для меня "устоявшиеся" понятия народ и нация не есть одно и тоже, типа два пишем, три в уме. Раз.
Далее, понятие государство всем известно, кому из вики, кому из политэкономий всяких, опять же для меня, государство и народ - сильно не совместимы, для нации/й - да. Два.
Для народа - Держава. От слова держать, держать хозяйство, сам держит хозяйство, от сюда - Самодержавие.
О механизме создания-формирования Державы и базы оной - в Земском праве, ещё ранее - так называемом копном. Три.
Потому и случился однажды - Февраль - не по хозяйски рулили Державой Российской. Зарулились.
1. Дух народа православного.
2. Согласование (резонанс) народа с державой.
В связи с чем подвешиваю вопрос, для меня лично интересный: что есть - империя, и в чём отличия от державы?
И о символизме малость.
Цитата: Цитата...кот ученый
...
Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.
Пушкин передаёт нам
Надеюсь быть правильно понятым, как говаривают на известной ветке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 20:24:40 |
Цитата: Stari от 12.05.2015 14:33:55
Инстинкт самосохранения, помноженный на коэффициенты человеколюбия, здравого смысла, самопожертвования и нравственности. Если проще, то ощущение себя как части единого целого со всеми сопутствующими ограничениями.
|
|
Реалист ( Практикант ) |
| 12 май 2015 22:14:13 |
Цитата: Stari от 12.05.2015 14:33:55
"1. Что сплачивает народ?"
Народ сплачивают, на мой взгляд, совпадающие системы ценностей его представителей. (Как пример : "я бы пошел с ним в разведку".)
При этом под системой ценностей я понимаю все то, чем человек руководствуется в организации своей жизни: представления, цели, методы, способы и принципы достижения целей и др.
На формирование системы ценностей направлены, прежде всего, традиции народа, со стороны государства - идеология как программа развития общества, целенаправленная культурная политика, образование, воспитание.
"2. Что усиливает дух государства?"
Что Вы вкладываете в понятие "дух государства"? И "дух государства" или "дух народа?"
"Ибо нет духа без сплочения, и нет сплочения без духа." - Сплочения народа или государства?
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 13 май 2015 00:10:25 |
Цитата: Реалист от 12.05.2015 20:14:13
А без сплочения народа возможно сплочение государства?
И что такое государство без народа?
Я их не разделял, когда говорил о духе.
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 12 май 2015 02:44:30 |
Цитата: Советчик от 11.05.2015 23:25:18
Власти Латвии не понимают, почему молодежь празднует День Победы
Фото: ReutersМинистра культуры Латвии Даце Мелбарде удивил тот факт, что в торжественных мероприятиях по случаю Дня Победы в Риге приняло участие большое количество молодежи.
"Вызывает беспокойство то обстоятельство, что на праздновании 9 мая в парке Победы было так много молодежи, получившей образование в латвийских школах", - сказала Мелбарде.
Она призналась, что не понимает, почему молодежь празднует День Победы. Латвиийское руководство считает, что 9 мая - праздник, который прославляет оккупацию Латвии СССР. Власти страны уверены, что республика была оккупирована Советским Союзом с 1940 по 1991 год.
"Встает вопрос - что этим молодым людям преподают об истории Латвии и ее символах? Семья - это одно, но совсем другое - государственное воспитание в школах", - сказала министр.
В праздничных мероприятиях 8-го и 9-го мая на площади Победы у монумента Воинам-Освободителям в Риге приняли участие 220 тысяч человек. Всего в Риге проживает 700 тысяч человек.
http://politrussia.c…ii-ne-695/
Вчера были прения на счет странностей поведения западной молодежи, которая почему-то вдруг перестала воспринимать информационный яд англосаксов.
Видимо сказывается эффект широкого развития интернета. Силы зла явно переоценили свои геббельсоидные способности.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 май 2015 21:33:37 |
Цитата: Alex_new от 10.05.2015 20:00:12
Это самое "отражение власти" имеет хоть сколь угодно значимую эффективность, только в условиях бесспорного однополярного мира. Во всех иных случаях, то есть когда идет реальный процесс борьбы за третьи силы, описанная модель поведения, основанная на открытой лжи, очевидно приведет, рано или поздно, легко или тяжело, но однозначно к тому, что силу основывающую своё взаимодействие с окружающими посредством открытой лжи, загонят под лавку... Проверяется это всё банально опытным путем на любом человеческом коллективе.
И в этом контексте, меня больше всего удивляет, что, в частности, американцы, так и не заметили, что они уже далеко не единственная сверхдержава во дворе, со всеми из этого вытекающими...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 май 2015 21:50:13 |
Камрад.
Вы это на основании фактов написали?
Например 100 лет назад Великобритания уже фактически не будучи единственной супер державой не делала так и не получала от этого выгоду?
Вы серьездно думаете , что третьи страны представляют силу? Или они представляли!!! силу когда пользовались фактической защитой СССР?
Вы уж разберитесь с фактами... а не хотелками..
Суровая правда жизни в том, что крупных держав будет несколько. И МЕЖДУ СОБОЙ конфликтовать не будут.
И более того, все идет к переделу мира... когда они не будут спорить за страны 3 мира...
Например РФ не спорила за Ливию.... и правильно делала. А Сирия сопротивлялась и не кидала РФ и почитайте на форуме , как во времена Ливийских событий предсказывали что будет и с Сирией и украиной...
Суровая правда жизни в том, что война идет за право быть в числе золотого ... миллиарда... или 2 ...
Но в любом случае ограниченного количества....
Ну а на счет лжи... Вы это Гебельсу бы хорошо рассказали.. он бы с Вами конечно согласился...и посмеялся над Вами...
Вместе с Псаки....
Суровая правда жизни в том, что все решают не пушки , а долгосрочное развитие экономическое.
И выстроит РФ такое стабильное развитие или нет.... и будет определять уровень жизни в РФ, а не пушки и ПАК ... Но если не будет ПАК, то как раз не будет существенным уровень развития..... разбомбят и задавят. И повод придумают. Например слезы обиженной девочки.... какой нибудь... найдут и придумают.
Читайте как такой делается... http://www.ridus.ru/news/185301
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 май 2015 23:15:37 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2015 19:50:13
Камрад. Во-первых я бы обозначил, что исходить нужно из понимания того, что любые интерпретации событий с уровня наших с Вами диванов это всего лишь интерпретации. Во-вторых речь я вел за эффективность именно открытой лжи, как инструмента поддержания чьей либо модели взаимодействия с окружающим миром в условиях отсутствия однополярного мира, то есть тогда когда есть примерно равные силы борющееся за своё, мягко скажем, видение мироустройства, посредством привлечения на свою сторону иных участников процесса. Что мы и наблюдаем в прямом эфире следя за «увлекательной» эпопеей о санкциях супротив нашей Родины. А теперь по порядку.
Ну и где сейчас (в конечном итоге) эта самая над которой солнце не заходило? Разве не под лавкой современности? Можно вспомнить, что БИ пришлось «самоликвидироваться» банально в силу того, что не было ни одной силы готовой её поддержать в трудный для неё момент. Почему? Более того, БИ никогда гегемоном-то и не была, то есть БИ была всего лишь первой среди равных, а в итоге при первых же реальных трудностях её и похоронили, то есть привели к состоянию когда только одни конспирологи пытаются натянуть бремя тайной власти над миром на глобус старушки королевы... Остаётся только догадываться почему так...
Далее Вы говорите о суровой правде жизни. При этом призываете оперировать фактами, избегая хотелок. Но приходите к очень интересному утверждению: «крупных держав будет несколько. И МЕЖДУ СОБОЙ конфликтовать не будут.». Я постараюсь не акцентировать внимание на том, что в предложенном Вами виде, сформулированном в будущем времени, это и есть самые настоящие хотелки абсолютно не подкрепленные фактами.
Далее. Вы так безапелляционно заявляете о Ливии. Но это лишь Ваша интерпретация. То есть самая настоящая хотелка. Вам так кажется, ибо удобно встраивается в Ваши представления (извиняюсь за грубость, но иными словами фантазии) о грядущем. Но самое главное я не могу понять, как продекларированное Вами в веде правды, да еще и суровой, по Ливии опровергает мой посыл о максимально низкой эффективности использования открытой лжи в условиях отсутствия однополярного мира. Вот смотрите, если я Вам предложу одну из массы своих интерпретаций ливийских событий. Итак. Лидер джамахирии своей богатовекторностью дал удобный (удобный) повод (повод — значит открывшаяся возможность для реализации вынашиваемых планов), банальным невмешательством РФ в процесс (то есть практически без затрат), закрепить за Западом представление агрессора. Тем самым исключить возможное оспаривание событий в Югославии, как случайные/уникальные в процессе глобальной конкуренции. И именно ливийский опыт по своему даже этапному итогу, позволил максимально аргументированно защищать российские интересы и в Сирии и далее вплоть до сего дня. Иными словами именно открытая ложь Запада по отношению к товарищу Каддафи практически свела к абсурду санкции против России. А ведь могло бы быть совершенно иначе не используй Запад открытую ложь в условиях не достигнутого по факту однополярного мира. И это более чем очевидно...
Далее. Гебельс. А Вас не смущает, что методология Гебельса была максимально эффективна только внутри одной конкретной системы? И это более чем логично. Более того, сам факт того, что мы говоря о Гебельсе, говорим о нарицательном понятии с однозначно признанным оценочным знаком независимо от принадлежности к сторонам сегодняшнего противостояния. То есть Гебельс со своим видением пропаганды, мягко говоря, не очень хорошо кончил. А система, которую он продвигал, буквально вчера публично была проклята всем миром и будет еще долго подвергаться такому заслуженному обращению. Иными словами в отсутствии однополярного мира любые «гебельсы», использующие открытую ложь, рано или поздно (рано или поздно) повторят судьбу реального Гебельса. И это более чем логично. И еще раз. Проверяется банальным опытом на любом человеческом коллективе...
То есть, и самое главное и предельно кратко, я говорю/говорил только лишь за эффективность и неминуемый итог при использовании открытой (открытой) лжи в целях достижения собственных целей в условиях отсутствия реального а не фантазийного однополярного мира.
И последние. Открытая ложь и «повод придумают». Вы ж вроде сторонник фактов? Так давайте фактами, пожалуйста. И для начала, что с поводами и их эффективностью против РФ здесь и сейчас? и почему БРИКС/ШОС и тд и тп в таких условиях мчаться на всех парах вперед?...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 май 2015 10:38:54 |
Камрад.
ПО пунктам.
1) Остаётся только догадываться почему так... .... Ну по чему догадываться. Исторически через 50 лет хорошо ВИДНО, что ДАВЛЕНИЕ, ОБМАН позволили США занять их место.....
Ну и только этот пункт уже перечеркивает все Ваши рассуждения.
Особенно , если помнить, что ссылку на то время, можно приводить в том числе и на США.
Которые более "разумно" пользовались своим местом, врали более изощренно...
Ну и главное обеспечили своему народу уровень жизни, за который народ все прощает руководству и идет убивать других. А идеологическая накачка (тот же обман) этому просто помогает.
И таки да, Гебельса давно уже нет. но если посмотрите на реальную политику.. то действия Гебельса вы увидите у тех же США... Пример Псаки приведен сознательно...
Ну и на счет Брикс Шос мчатся на парах.... несколько преувеличено. Они только пытаются отстоять СВОЕ. И в итоге меньше себя грабить. С учетом того, что в реальности долги Запада в первую очередь внутренние... то это де факто их экономическая система. И указанные страны работают в ИХ парадигме. Только Китай, можно сказать, создает что то свое и надо признать очень грамотно. Имея такие показатели роста и за такой период времени.
По чему я так выступаю против , да просто по тому, что говорить ПРАВДУ МАЛО. Главным идет умение трудиться. Не в смысле махать кайлом, а заставить множество людей ВМЕСТЕ работать, за интерес. И потом делить продукт труда так, что бы система само воспроизводилась и работал на расширение. Ну и создавать новое....
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 май 2015 19:22:49 |
Цитата: Alex_new от 12.05.2015 08:38:54
Комрад. «Остаётся только догадываться» — это откровенный и достаточно очевидный, хоть и малость вуалированный сарказм. А теперь по пунктам.
1). Достаточно интересно. Речь изначально шла об эффективности открытой (открытой) лжи для поддержания расчетной модели внешнего (внешнего) взаимодействия в условиях отсутствия однополярной системы. У Вас же в конечном итоге получилось следующее:
Во-первых. «идеологическая накачка (тот же обман) этому просто помогает.». С какой это, извините, стати идеологическая накачка внутри отдельно взятой системы критически влияет на поведение иных систем в условиях отсутствия монополии на диктат? То есть какая разница, что американская пропаганда вещает своей внутренней целевой аудитории, когда есть иные, независимые источники предложения интерпретаций?
Во-вторых. С какой стати у Вас открытый обман, тем более в отражении феномена Псаки вдруг и так удобно стал равен «более изощренному обману»? Более изощренному обману, позвольте спросить, значит менее открытому относительно эталонно открытого на тот или иной момент или при той или иной игре, а значит банальной хитрости, ушлости и изворотливости? Да или нет? Применяемая, к сожалению, Вами в дискуссии методология откровенно контрпродуктивна...
В третьих. Речь разве шла не за БИ и за то почему БИ и только БИ вынужденна была публично застрелиться? Так с какой стати Вы поведением и ролью США в деле крушения БИ подменяете поведение БИ, которое и привело к этому самому крушению. Опять таки, Вы понятия подменяете. Зачем? Вот теперь на место БИ поставьте современные США, а роль США в тех давних событиях отдайте кому угодно на Ваше усмотрение из современников. И попытайтесь сделать вывод о судьбе США на основании Вами же заданной аналогии с БИ. То есть пользуясь Вашими определениями, исторически хорошо ВИДНО, что ДАВЛЕНИЕ и ОБМАН, которыми традиционно руководствовалась БИ во взаимодействии с окружающим миров, в конечном итоге похорогили эту самую БИ, ибо ненашлось желающих протянуть ей руку помощи.
Далее. Гебельс ноги ему в... Как интересно. То что Вы обозначаете, как действия Гебельса в политике США, где конкретно (при пересечении чего) и при каких конкретно внешних условиях теряет свою эффективность практически до отрицательного знака? То есть расчетная эффективность внедрения детища Гебельса заканчивается строго на границах реального контроля над территорией/населением. А стало быть при наличии конкуренции, то есть в отсутствии однополярной системы, непременно сталкивается со своим визави с вполне очевидными последствиями. Что мы и наблюдаем в прямом эфире, практически каждый день, на примере, всё тех же санкций супротив России . В этом контексте, в том то и дело, что я смотрю на реальную политику США, смотрю в динамике, смотрю и вижу, что за последние лет двадцать возможности США сокращаются чуть ли не по экспоненте... Почему? В том то и дело, что на мой взгляд, феномен Псаки это не проявление величия и безнаказанности, феномен Псаки, как гипертрофированное применение открытой лжи, как основного инструмента, это истерическая реакция на внешние и внутренние проблемы, вызванные в том числе, как бы это не звучало злоупотреблением этой самой открытой ложью за пределами границ собственного бесспорного контроля до момента достижения бесспорной гегемонии в планетарном масштабе (Иными словами до обретения гегемонии эффективна и разумна только, в Вашей терминологии, "изощренная ложь", но ни как не открытая и уж тем более не в виде феномена Псаки). Истерическая реакция в силу отсутствия внятной стратегии, утраты контроля над ситуацией и острого дефицита времени и понимания, посредством ухода в параллельную реальность с помощью маски клоуна. Эт кстати оч естественная реакция даж на индивидуальном уровне. Когда загнанный в угол, надорванный человек, сознательно или нет защищаясь входит в состояние клоуна... И хорошо если сознательно, то есть есть вероятность, что тем самым выигрывается время на перегруппировку, жертвуя репутацией, что само по себе указывает на катастрофический дефицит времени, иначе это реальная и очевидная дурка, с оч и оч непредсказуемыми по степени опасности для окружающих последствиями...
Ну и на счет БРИКС и ШОС и тд, которое по-Вашему несколько преувеличено. Но, позвольте, я же не спрашивал Вашей оценки этапного результата по движению БРИКС/ШОС и тд и тп. Я спрашивал почему это движение стало возможно в принципе и где эти самые поводы, которые так легко оказывается придумать, не взирая на потребность в определенных условиях. Коим образом произошло так, что, допустим, Индия и Китай, несмотря на очевидные противоречия, просто сели за один стол, не говоря уже о совместной деятельности? Почему тот же самый Китай откровенно выбрал сторону, чем поставил в тупик многих аналитиков уже закрепивших за ним ярлык вечно выжидающего, осторожного дракона? То есть какую роль в этом всем сыграл фактор открытой лжи применяемый США и какое влияние оказал этот фактор на эффективность и ресурсоемкость действий США для достижении собственных целей за последние лет двадцать при оценке в динамике, и почему?
Далее. Еще раз хотелось бы вернуться к понятию интерпретация. Вот смотрите. Вы утверждаете что «они только пытаются отстоять СВОЁ. И в итоге меньше себя грабить». А я в ответ предложу, что сам факт наличия этой самой попытки при наличии заявленной супердержарвы против этой самой супердержавы, которая может позволить себе якобы что угодно, ставит под сомнение наличие истинных, отличных от фантазийных или основанных на поддержании видимости возможностей этой самой «исключительной», ибо в противном случае не было даже и намека, от слова абсолютно, на всякие там попытки «отстоять своё», тем более попытки которые на глазах оформляются в реальные и далеко нешуточные дела объединяя, мягко говоря, казалось бы необъединяемое. Вот и вопрос, что дала открытая ложь по факту? Остается только догадываться...
И последнее. «Говорить правду мало». Да кто с этим спорил-то, мне искренне интересно? Но одно так и непонятно. Какое это всё имеет отношение к вопросу оценки эффективности использования открытой лжи при определенных условиях?