Украина и украинско-российские отношения
206,902,527
349,371
|
Видимое имя на сайте ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 04:23:09 |
Тред №948816
новая дискуссия Дискуссия 1.345
Есть такое мнение (приписываемое Стрелкову, или его уже правильнее Гиркиным назыаать?)
..........
"Украинские военачальники весной прошлого года ждали ввода российских войск и заявляли, что не будут воевать против России. Ко мне неоднократно обращались командиры украинских войск, которые заявляли, что не будут воевать с Россией. Против ополченцев сражались только Нацгвардия и добровольцы. Они у меня спрашивали, когда российские войска войдут? Они ждали российские войска и говорили совершенно открыто: "Мы против России воевать не будем". Крымского варианта ждал не только Донецк-Луганск, его ждали все, и никто на тот момент против России не собирался воевать. Регулярные войска на тот момент категорически не хотели воевать. Россия упустила возможность смести националистический режим на Украине, потеряв целый год. Провалили политику по Украине, и за это никто не ответил. Мы потеряли целый год. Год назад мы хунту могли как вшу задавить. Чем это объяснить? Это никак не объяснить. Мало того, что сам Майдан стал возможен потому, что ни одно пророссийское движение, партию никто не поддерживал. Кроме интересов "Газпрома" никто ничем не руководствовался. Это гигантский провал, за который никто не ответил. Зурабов как владел крупнейшей сетью аптек на Украине, так и владеет, послом и сидит там. Сурков как курировал украинское направление, так и курирует"
........
..........
"Украинские военачальники весной прошлого года ждали ввода российских войск и заявляли, что не будут воевать против России. Ко мне неоднократно обращались командиры украинских войск, которые заявляли, что не будут воевать с Россией. Против ополченцев сражались только Нацгвардия и добровольцы. Они у меня спрашивали, когда российские войска войдут? Они ждали российские войска и говорили совершенно открыто: "Мы против России воевать не будем". Крымского варианта ждал не только Донецк-Луганск, его ждали все, и никто на тот момент против России не собирался воевать. Регулярные войска на тот момент категорически не хотели воевать. Россия упустила возможность смести националистический режим на Украине, потеряв целый год. Провалили политику по Украине, и за это никто не ответил. Мы потеряли целый год. Год назад мы хунту могли как вшу задавить. Чем это объяснить? Это никак не объяснить. Мало того, что сам Майдан стал возможен потому, что ни одно пророссийское движение, партию никто не поддерживал. Кроме интересов "Газпрома" никто ничем не руководствовался. Это гигантский провал, за который никто не ответил. Зурабов как владел крупнейшей сетью аптек на Украине, так и владеет, послом и сидит там. Сурков как курировал украинское направление, так и курирует"
........
ОТВЕТЫ (182)
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 04:25:41 |
Сообщение удалено
22 май 2015 05:31:04
22 май 2015 05:31:04
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2015 04:59:06 |
Сообщение удалено
Эпиграф
28 май 2015 13:39:40
Эпиграф
28 май 2015 13:39:40
Отредактировано: Эпиграф - 28 май 2015 13:39:40
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 май 2015 05:01:59 |
Есть мнение, что ты - свидомый провокатор. Такой же как персонажи Гильгамеш и Сауз Винд. Ни больше ни меньше.
|
Lechi ( Специалист ) |
| 22 май 2015 11:30:32 |
Цитата: rigel1986 от 22.05.2015 03:01:59
Мнение ошибочно. Надо знать, ЧТО говорят о Зурабове в МИД-е. В Российском МИД-е, ога..
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2015 05:11:24 |
есть такое мнение, что немногим боеспособным частям ВСУ в виде аэромогильников и двух реально боеспособных танковых бригад нужно было прошлым летом расстрелять майданных кураторов с иностранными советниками и намотать на гусеницы нациков. им бы очень хорошо помогли бы в таком случае. вся мощь ВВС РФ была бы к их услугам и путь на Киев мы бы им расчистили. однако же просветление (в котле правда) снизошло только на 79-ю аэромогильную, за что её полностью уничтожили свои же всеми имеющимися средствами. а потом на базе оставшихся двух сотен бойцов из тыловых частей бригады сделали "Феникс".
политика России здесь выверена, если ВСУ не хочет сражаться против хунты, то их благодушное "не воевать с Россией" пусть засунут себе в жопу.
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 05:28:06 |
На мнение реставратора, любителя махать шашкой очень похоже. При всем моем уважении к нему. Рвется в бой напролом....
А вы не думаете, что ВСУ воевало бы уже в составе НАТО?
Крым-Крымом, а агрессию на Донбасс для ООН нам трудно даже на миротворческую акцию списать.
Где гарантия, что СГА почувствовав более чем реальную опасность для себя в роли мирового гегемона по части ведения войн, не пнули Европу, начав третью мировую для защиты "молодой демократии"?
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 22 май 2015 06:15:41 |
Цитата: AK_75 от 22.05.2015 03:28:06
Нет. Не наблюдаю никакой разницы между ситуацией в Крыму и на Донбассе. Референдумы прошли во всех регионах, для ООН было бы достаточно.
|
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 07:29:35 |
Як диты...
Для ООН оказалось достаточного, что РФ напала на Украину, аннексировав Крым.
На референдумы с их результатами они положили большой прибор.
Вторую "агрессию" штаты могли и не стерпеть.И как следствие - втягивание в конфликт европейских частей нато.
Те же поляки вписались бы.
Или вы предлагаете, что надо было рубить пол укры одним разом, по днепру????? Бред.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 22 май 2015 11:28:16 |
Цитата: AK_75 от 22.05.2015 05:29:35
Всё верно. Любые наши действия запад может интерпретировать как агрессию. Что он, собственно, и сделал. Заняли мы Крым, Донбасс, вышли к Днепру или Збручу, реакция одинаковая. Её мы сейчас и наблюдаем. Санкции и потявкивание из-за забора.
С какой стати кто то вписался бы за территорию БУ, с риском получить десяток фукусим на собственной территории, мне не понятно. К ляхам это так же относится. Максимум, они западенцев пригребли бы, под свое крылышко.
|
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 11:44:59 |
+ поставил случайно. Жирный "-"
А с какой стати поляки рискуют получить тактический по своей территории????????
Воевать они - поляки,прибалты, венгры, румыны будут на территории Укры, помогая "молодой демократии", и следуя трэнду - воевать с Россией, не объявляя ей войну...Естественно полагая, что всю западенщину они порвут между собой.
По такому сценарию пидо@@кий ООН и ЕС даже не мявкнут на них.
А ответку непосредственно по территории унтергосударсв ЕС (их не жалко) будут ждать как манну небесную.
Так-что война РФ на территории 404, силами ВСУ и обьединённого группировки лимитрофов - идеальный вариант и для ЕС и для СГА
Туда они и Вы нас и усиленно толкаете.
Как то так
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 22 май 2015 11:54:07 |
Цитата: AK_75 от 22.05.2015 09:44:59
А сейчас что мешает? Мы - агрессор. Пожалуйста, приходи и воюй. Хочешь в Крыму, хочешь на Донбассе. Не идут? Значит что то в Вашей схеме не работает.
ЗЫ. И это... Минус от пораженца эт за щастье...
|
|
Simple88 ( Практикант ) |
| 22 май 2015 05:46:43 |
Сейчас вам расскажут, что то в духе иди воюй, Россия не должна, Запад хотел ввода войск, а Путин всех переиграл.
А если по делу, то кулуарные переговоры со странами Запада, которые абсолютно открыто сами организовали свержение Януковича и завели Россию в тупик. Я не знаю планировала ли Россия Новороссию, собиралась ли разыгрывать крымские сценарии или просто пыталась поднять волну протестов против бандеровцев на Украине, но сейчас очевидно, что ничего из этого не вышло. И если это не провал то что?
Только не нужно говорить, что Россия ввязалась в этот конфликт просто так и не имела никаких целей. Есть конечно еще один вариант. Россия поддержала ополчение, что бы нанести экономический урон Украине, ведь Донбасс теперь разрушен, причем руками самих укров. Очень не хочется верить в этот вариант.
Россия своим невмешательством в дела иностранных государств дождалась у себя под боком новой Палестины в виде Донбасса, а еще 30 млн свидомых фанатиков, которые люто ненавидят все русское, но не имеют никаких ограничений для поездки в ворожью дэражву. Это гениально.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 10:53:16 |
Цитата: Simple88 от 22.05.2015 03:46:43
Не говори ГОП, пока не перепрыгнешь) Особо забавно читать все это в контексте "не знаю планировала ли Россия...", но очевидно что "ничего не вышло". Если Вы не знаете целей, то как можете делать вывод о том, что вышло, а что не вышло?
Ну и при любом раскладе 30 млн свидомых никуда бы вдруг не испарились. А так, пущай перегнивают в своем болоте и созревают. Если раньше эти свидомые за майдан жопу рвали, то сейчас рвут волосы на своей жопе. А когда этих волос там не останется совсем, вот тут начнется самое антиресное.
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 22 май 2015 06:15:25 |
Сообщение удалено
BUR
22 май 2015 12:35:50
BUR
22 май 2015 12:35:50
Отредактировано: BUR - 22 май 2015 12:35:50
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 22 май 2015 09:24:57 |
Сообщение удалено
BUR
22 май 2015 14:54:29
BUR
22 май 2015 14:54:29
Отредактировано: BUR - 22 май 2015 14:54:29
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 22 май 2015 09:56:11 |
Лицо истории России совсем не знает.
Кто принудил Императора к отречению? Москвичи Гучков(полуфранцуз, полумещанин) и Милюков и тверич Алексеев.
Кто надоумил Михаила Александровича отказаться от Короны? Симбирец Керенский. Мы вспомнили 17-й. А Вы?
|
Свеждущий ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 08:54:21 |
Вот мне знаете интересно, а почему эти самые регулярные части ВСУ не смели националистов???. А уж затем и майдан с хунтой???.
Почему это должны были делать наши ВС, вы сами решили что вы есть отдельное незалежное государство со своей внутренней и внешней политикой. И когда выяснилось что вы как самостоятельное государство нежизнеспособны и всё что вы способны создать это скачки на майдане и постоянное вымогательство соседей своим географическим положением и инфраструктурными коммуникациями которые даже и не вы строили. Вот тут то вы сразу вспомнили как было хорошо в СССР ничего не надо делать эти тупые маскали всем итак обеспечивают, и начали опять нам песни петь про то что оказывается это мы 25 лет не следили за тем что у вас там в вашем незалежном и независимом государстве происходит, не убирались за вами плохо вас кормили все годы вашей незалежности.
Мне сейчас начнут возражать что вот дескать там Русские люди такие же как мы на что я отвечу нету там Русских людей таких же как мы. Руссике люди уехали от туда сразу после объявления незалежности, с голой жопой променяв приятный и тёплый климат на Сибирь вот они Русские люди, а те кто там остался это УКРАИНЦЫ и как выяснилось что они всё просрали так они вдруг резко вспомнили что когда-то мы были одним народом. Да когда-то мы были одним народом но потом вам предложили сделать выбор быть гарными европейцами или дремучими вечно пьяными рускими и вы сделали свой выбор.
Теперь вы получили то что выбирали.
А то как не послушаешь все у них вокруг виноватые и Путин и Газпром и вообще весь Евросоюз и США уже тоже оказались виноваты что вы сами свою страну разворовали развалили.
Это моё личное ИМХО.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 22 май 2015 09:01:09 |
Сообщение удалено
BUR
22 май 2015 14:50:51
BUR
22 май 2015 14:50:51
Отредактировано: BUR - 22 май 2015 14:50:51
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 22 май 2015 09:36:55 |
Цитата: Свеждущий от 22.05.2015 06:54:21
Насчет "нет там русских людей" не соглашусь, нельзя быть столь категоричным. Есть они там. Но обстоятельства бывают самые разные, и мы тоже не безгрешны, знаете ли. И у нас по улицам бегали нацики, и, согласитесь, это не мы (каждый из нас лично) били им фейсы, не мы сдавали их в милицию. Большинство из нас так же хатаскрайничало, ругало всех и вся и думало, как семью прокормить.
Да и сейчас, когда всякая шваль выходит на улицы городов, многие ли из нас вышли им противостоять? Нет, увы, мы тяжелы на подъем и инертны, у нас есть время сидеть в инете, но совершенно нет времени пойти на митинг в поддержку Новороссии. Потому, не принимая упреки в том, что Россия (вот даже смешно писать это) не сделала ничего для окраины, надо помнить о том, что мы и сами грешны. Разница лишь в том, что мы, в большинстве, это стали осознавать.
А насчет претензий к РФ в целом и ФМС в частности - ну да, наша страна и ее законы не идеальны. Как и все остальные страны.
Только вот на Донбассе люди жизнями платят за то, чтоб их страна стала лучше. Причем, заметьте, не только местное население в строю, но и граждан других стран немало. Так что тот, кто из страны бежит, не имеет права на претензии.
|
|
Свеждущий ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 10:11:51 |
Возможно я слишком уж жёстко свою позицию изложил, но уже просто надоело слышать про то что все им должны и обязаны.
И по поводу что там Русские люди просто их заставили так жить, ладно пусть будет так но вот есть такой момент, детей то своих они могли воспитать Русскими, а этого нет молодёжь то вся либо кружевные трусы и в ЕС или вышиванщики. А противостоять им надо всегда это совсем не значит кидаться на всех инакомыслящих с кулаками, иногда и пары слов хватает чтобы у человека мозг перезагрузился. Силу у нас тут надо было для противостояния пораньше применять когда началось засилье "тоже братьями" из всяких чуркистанов, вот те ничего кроме силы не пронимают и им пока реально по морде не дали всем они никак не хотели понимать что они уже не чурки у себя там в чуркестане, а Русские и должны соблюдать наши законы и нормы поведения.
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 22 май 2015 10:37:20 |
Цитата: Свеждущий от 22.05.2015 08:11:51
А я для себя давно решила, что мне никто ничего не должен. Ни дети, ни друзья, ни страна. Добру и помощи рада, если есть, а если нет - сама виновата, значит.
Когда тебе все должны, так тяжко жить! Они-то этого и не знают ведь )))
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2015 10:04:12 |
Сообщение удалено
Эпиграф
28 май 2015 13:40:16
Эпиграф
28 май 2015 13:40:16
Отредактировано: Эпиграф - 28 май 2015 13:40:16
|
|
Свеждущий ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 10:49:18 |
Цитата: Эпиграф от 22.05.2015 08:04:12
Мда дожили оказывается Эпиграф из Греции будет учить Свеждушего из Новосибирской области как быть Русским. Ну спасибо уважили меня тёмного и дремучего. И что вы все тут Крымом тычете он никогда и не был Украиной насколько я помню он был Автономной республикой Крым такой же Автономной республикой он есть и сейчас.
И если не секрет обьсните кто это такие "патриоты холодильников"
И как уж вы шикарно сравнили возвращение на родину с драпаньем от врагов, зачёт методичка новая?.
Вы уж извините но мы осознали что нас самым элементарным образом обманули, осознали и начали исправлять содеянное.
Начали разгребать эти авгиевы конюшни которые мы сами и создали и ты посмотри вдруг Казахстан, Белоруссия, Армения и прочие вдруг вспомнили что оказывается Русские для них братский народ и надо жить вместе. А Украина которая по вашим словам населена одними Русскими всё ещё панует и даже не думает взяться за лопату и начать разгребать свои Авгиевы конюшни.
Так что не надо тут мне разводить за братство.
И это ещё плюсуют.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2015 11:30:30 |
Цитата: Эпиграф от 22.05.2015 08:04:12
Как же вы любите врать и передёргивать ай яй яй! Не стыдно? О каких таких неведомых героях вы ведёте речь в данном посте?
О тех, которые 25 лет почивали на лаврах незалежности и в куй не дули, разве только посмеивались над "пьяными монголо-кацапами" истекающими кровью в Чечне и рвущих свои жилы отдавая долги за наших незалежных "братьев". 15 лет в России были открыты все границы для любого встречного поперечного, пол Азейбарджана к нам переехало, пол Таджикистана, но братанам было наплевать на заботы и печали, их и в незалежной не плохо кормили. Но вот стоило петуху клюнуть этих хероев в дупу, так сразу завопили, заверещали наши херои - Россия давай, ты нам должна, бла, как земля колхозу должна! Меняй законы на хрен, нам не удобно, нам нужно быстро и в Москву, а то обижусь русским себя считать не буду! Ну и где тут ваши неведомые герои, витязи русского мира? Какого х они ворога не борют, какого х с передовой в тыл бегут с криками - вас здесь не стояло? Какого х эти всёпросральцы учат нас как нам жить и кого любить и ценить? Вы лично к своему брату, тому с кем у вас общий папа и мама, так же относитесь врываясь в его дом? А кули он ведь вам тоже должен!
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 22 май 2015 10:21:40 |
Я к Стрелкову отношусь с уважением. Но по данному вопросу ему, конечно, не следовало бы высказываться.
Ибо опираясь на слова командиров ВСУ он, фактически, ставит себя с ними на один уровень (не в моральном, а в интеллектуальном плане).
При всей популярности идеи о вводе войск люди, ее продвигающие, как-то теряются с ответом на вопрос: а что дальше?
То есть, ясность и четкость действий по триумфальному вторжению и ударах куда надо резко меняются на полный туман в отношении дальнейших действий.
Допустим, сложились тепличные внешнеполитические условия. Никаких эмбарго и блокад России, никаких признаний агрессором, все по закону (Янукович же просил) и все согласны, НАТО и не думает брать под свою защиту западные области и т.д. Янукович в Киеве, верхушка мятежников арестована или сбежала, золотой батон лежит в Межигорье.
И?
Тут два варианта.
1. Русские войска остаются. Это означает разоружение и расформирование ВСУ (так как упоротых там все равно в достатке), отлов и зачистки Нацгвардии и тербатов (чьими силами, надеюсь, понятно), расформирование и разоружение милиции и СБУ. То есть, полная перезагрузка силовой составляющей с чистками, люстрациями и аттестациями, всплеском преступности и прочее. Кто этим должен был бы заниматься? Янукович? Смешно..
Осуществлять реформу ВСУ и других силовых структур. А еще осуществлять полную перестройку всей политической и административной системы (так как нелояльность на местах была бы массовой). Да плюс к этому попытка перезапустить экономику, что никак невозможно без перераспределения собственности с соответствующим сопротивлением.
Эшелоны командированных из России, содержание группировки войск, выделение бюджетных средств на поддержание на плаву инфраструктуры и жизненно-важных предприятий.
2. Русские войска сразу уходят. ВСУ сидят по казармам, половина милиции разбежалась, недобитые тербаты и Нацгвардия отстреливают пророссийских активистов, регионалов, да и вообще всех подряд. Захваты обладминистраций продолжаются, половина Киева горит, хаос и мародерство, Янукович вполне резонно требует денег на поддержку. Оружия, советников, полицейскую миссию и так далее. Несмотря на это начинаются майданы по всей стране, только не с коктейлями Молотова, а с пулеметами, минометами, БТР, так как оружие уже расползлось и наци-структуры созданы.
Может, я нагнетаю сильно. Так вы скажите. А то как-то тема "что бы было дальше" скромно обходится. И Игорь Иванович на эту тему не высказывается. А жаль..
|
|
Советский ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 10:50:42 |
Цитата: Rava от 22.05.2015 08:21:40
Вроде бы ВВП И Лавров вполне ясно высказывались о желаемом направлении
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 22 май 2015 11:08:40 |
Цитата: Советский от 22.05.2015 08:50:42
Ну да, так и есть. Плюсую...
Суть в том, что нормальное естественное развитие государства У. в условиях федерализации должно гарантированно привести страну к развалу, т.к. низкий уровень жизни и сохраняющаяся тенденция к его дальнейшему понижению, разная идеологическая основа в регионах, в сочетании с достаточной самостоятельностью субъектов, в конечном итоге выльются в протесты в территориях Хохланда и раскол страны в итоге. И этот раскол уже будет подкреплен юридически правами тех самых федеративных образований Украины, которые так стараются протащить наши власти.
Перечитал - получилось сложно.Попробую упростить.
Короче...
Регионы Украины, получив самостоятельность, в итоге все-равно от страны отколются. Их принудит к этому нарастающая бедность и разная со свидомыми идеология. В итоге, самостоятельность внутри страны должна превратиться в самостоятельность отдельно от страны. Вот в чем фокус.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 10:57:10 |
Цитата: Rava от 22.05.2015 08:21:40
А тогда и Вы скажите, а сейчас, в текущей ситуации.. а что дальше?
Сценаристы текущей ситуации, боитесь честного ответа на этот вопрос? Не стали делать больному хирургическую операцию, боясь осложнений. А теперь болезнь запущена, и находится на другой стадии. А если операцию все-равно делать придется, только теперь проблемы будут совсем другого порядка?
Вот и стараются максимально заморозить ситуацию, на той стадии болезни, которая есть, чтобы не принимать правильных решений, но которые высветят всю неверность предыдущей стратегии.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 22 май 2015 11:01:41 |
Цитата: xolod от 22.05.2015 08:57:10
С моей колокольни - экономическое удушение и отношение к этой территории, как к предполью.
Почему это не делается сейчас - точно не знаю, могу только предполагать.
Укра начала гнить и разлагаться, мы могли бы этот процесс ускорить. Но медлим почему-то.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 май 2015 11:32:55 |
Цитата: Rava от 22.05.2015 09:01:41
Правильно поставленный вопрос это уже половина ответа. Потому и медленно, что надо, чтобы перегнило и развалилось медленно и частями, а не грохнулось в клубах дыма, пыли, грохоте и куче осколков, уничтожающих всё, до чего долетят.
Труп варят до состояния скелета, на котором потом будут обучать начинающих медиков-студентов анатомии сего образования.
|
Анна Хелена ( Практикант ) |
| 22 май 2015 10:58:07 |
Цитата: Rava от 22.05.2015 08:21:40
Мои знакомые из Донбасса сказали если ваш Игорь Иванович появится в Новороссии, они ему ноги поломают...
За все что он сделал....
Я вас не понимаю, вы там все это серьезно писали? 23 года и лет 10 до этого на Украине шла разнузданная антироссийская пропаганда, причем поощряемая всеми ветвями властей - начиная от секретарей ЦК КПССС и заканчивая ВСЕМИ Президентами новой страны. Россия пыталась хотя бы кормить этогго зверя, прикармливать, что бы раньше времени не бросился... И настал момент когда команда Путина решила - баста...
Как волка не корми - все равно в лес смотрит.... Но много людей россиян упрекает мол мало не работали с украинцами... Как?!!!!! Спрашиваю как и зачем?!!!!! Мой отец до выхода на пенсию 30 лет прослужил в Советской Армии, и он мне уже сейчас говорил что украинцы были всегда такими и русских не любили, была даже поговорка про то что если у украинца нет лычки ефрейтора то он не украинец. Как то так, насколько помню....
Пан Кучма на полном серьезе собирался воевать, отдавал приказы пограничникам стрелять из пушек и топить русские корабли во время так называемого конфликта про коса Тузла. Я помню публикации и скандал что на полигоне морской пехоты украины в Крыму на мишени одевали советскую форму...
Если бы Россия ввела бы войска как вы советуете, то Абама одел бы свой национальный костюм предков и в антураже плясал бы сутки на лужайке перед Белым Домом... Потому что бы свершилась бы их мечта - Россия влезла в длительную и озверелую войну... Именно озверелую.....
Смотрим - Россия заняла Крым... Украинцы обиделись, но как то вяло... Я общалась тогда с многими кто не умеет даже писать на украинском. Они говорил - хреново, но если честно Крым никогда не был украинским, переживем.... Потом началось на Донбассе - они мне говорили, главное что бы Россия не лезла мы сами разберемся, Донбасс наш... И то же как то осуждали что кинули армию, мол неправильно, надо было милицию, арестовывать, спецназ послать и так далее...
И тут на полную радость киевским путчистам украинский город Славянск нагло захватывает группа российских граждан под Государственными флагами России.... Вот это и есть точка невозврата....
После этого почти все мои украинские собеседники "озверели" - часть считала что Россия их предала, часть что вообще напала....
А потом Стрелков стал давать интервью что он передовой отряд, занял плацдарм для наступления Русской Армии на Харьков и бла-бла ... Украинская армия почему то тупо сидела вокруг Славянска, при этом полностью его не окружая..... И пошла интернет война.
Я как и все сначал была в восторге - мужественный, бросил вызов, хотя подспудно сама себя спрашивала - а не слишком ли было под флагами России.... А потом восторг сменился холодными мыслями - а почему так, а кому это выгодно...
И получилось что Стрелков своим захватом сделал несколько вещей, о которых мечтали американцы.... И если бы мне сказали бы что делал он это по заданию ЦРУ и на их деньги - вот сегодня , зная многое, прочитав два его интервью и особенно то которое он дал Проханову - вот сегодня я бы поверила, потому что:
1. Рейд Стрелкова сплотил украинцев против России... Он объединил тех кто был за хунту и тех кто против хунты.
2. Рейд Стрелкова дал в руки киевским полное право писать и говорить везде о агрессии России
3. Рейд Стрелкова дал в руки Западу юридическое обоснование ввести санкции против страны агрессора и развернуть разнузданную компанию против России.
4. Рейд Стрелкова показал русским нацистам и фашистам что у них может быть новый смелый руководитель, который не боится расстреливать без суда и следствия, поднять знамя борьбы с Путиным.. Так как Стрелков давно и дико ненавидит путинга, о чем он писал постоянно на Антикваре начиная с 2010 года. Теперь вокруг Стрелкова на фото я вижу ваших наци и фашистов, причем их популизируют, таких как Жучковски и Просвирни
5. Рейд Стрелкова чуть не обернулся полным поражением Новороссии когда он вопреки команде держаться(сам же подтверждает что Приказ был стоять) сдал Славянск и огромную территорию и по его же словам дал команду сдать Донецк... А кое кто намекал что Иловайск должен был случиться раньше, под Славянском, и все к этому бывло готово, но непредусмотренный драп из Славянска сломал все планы...
И после всего этого Вы пишете что относитесь к нему с уважением? Он дал несколько интервью, которым рукоплескали в Киеве, которые обсасываал и на которые ссылается до сих пор украински СМИ - и о северном ветре, и о участии русской армии на Украине... Он сейчас катается по России и занимается мутной деятельностью, прикрываясь фондом Новроссия, куда устроил всех родственников своей новой жены работать.... Мои знакомые говрят - он открывает отделения и склады фонда в ключевых русских городах...Где спокойно можно создавать базы для восстания. ВАм будет смешно?
Прошу всех извинить много написала но не выдержала.... А еще он подставил Путина... Коргда Путин говорил что будет защищать русских на Донбассе, он имел вывидку безоружное население, а не вторгшихся туда авантюристов под Русскими Государственными флагами... Когда Путин это говрил наверно у них с Лавровы были какие то планы как сделать без крови.... НО ваш МСтрелвок все эти планы поломал. Как он сказал в интервью Проханову - " я смел все карты на их столе"....
Извините еще раз не сдержалась.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 22 май 2015 11:12:26 |
Я Стрелкова уважаю как солдата. За его деятельностью особо не слежу, но его цитируют всегда по поводу претензий к ВПР России за нерешительность.
Так что спасибо за факты о нем, не знал. Хотя уверен, что вас сейчас заминусуют по самую макушку.
Насчет прошедших 23 лет на Украине - это я прекрасно знаю. И здесь с вами согласен абсолютно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2015 11:15:51 |
Цитата: Rava от 22.05.2015 09:12:26
Со всего изложенного Анной можно только сказать,что есть настроения "переломать ноги". Все останое - мусор.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 22 май 2015 11:21:31 |
Хоть и поставил плюс , потому что считаю деятельность Стрелкова после отставки вредной, но не все так однозначно там на Донбассе, многие как раз его больше уважают , чем тех кто пришел ему на смену. Стрелков романтик , и это понимали и те , кто противостоял ему летом прошлого года . он запустил механизм того понимания, что русские своих не сдают. И как видите не сдали . И не сдадут . Да многие до сих пор сбрасывают вину за развязывание бойни на Стрелкова , но это уровень неандертальцев- селюков , собака лает - караван идет . Стрелков сделал ошибку , что пошел в политику . Здесь согласен
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 22 май 2015 11:31:46 |
Да, надо сказать "северный ветер", "отпускники" публичным признанным фактом стали после слов Стрелкова, для многих. При этом Стрелков их в глаза не видел.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2015 11:33:21 |
Сообщение удалено
Полный Писец
22 май 2015 15:46:04
Полный Писец
22 май 2015 15:46:04
Отредактировано: Полный Писец - 22 май 2015 15:46:04
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 22 май 2015 11:53:36 |
Я, конечно, не сторонник Стрелкова, но все которые выставляют его не знаю кем по какой-то интересной причине просто "не помнят" о Крыме и что там произошло раньше "заворушки" самого агЭнта ЦРУ.
Вообще смысла никакого в предыдущем и этом сообщении не вижу, многое из того что он сделал может как раз и не очень правильно, но в сумме всё было именно так, как надо. Остальное домыслы и сфероконина.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 22 май 2015 11:56:17 |
из любой ситуации всегда есть выход, иногда он бывает там же, где был вход
из дискуссии Вольтера с Лейбницем, «в этом наилучшем из возможных миров» всё создано для какой-либо цели и всё, что бы ни происходило, всё — «к лучшему»
"Tout est pour Ie mieux dans Ie meilleur des mondes possibles", то есть,
Ален ноби, ностра алис! Что означает - ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Цитата: «Формула любви»- Liberation est perpetuum mobile…
-Мерзавец, а, мерзавец, ты, значит, здесь вместо работы латынь изучаешь?
лучшее - оно, конечно, враг хорошего, но из того, что сделано, будем извлекать уроки, исправлять ошибки прошлого и этот ход Стрелкова, кто бы за ним не стоял используем в свою пользу
и вот все эти 5 пунктов и обратим.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2015 10:43:06 |
Стрелков "солдат, и не знает слов любви" (с). Ну вот видит военные проблемы и ни на шаг от них не отходит, посмотреть чуть дальше - нет, "я не политик", но тем не менее требует, чтобы решали понятные ему военные задачи, наплевав на геополитику.
Никто против российских войск год назад не воевал бы? Согласен. Так - с военной точки зрения - ага, и бери тёпленькими! А не с военной...А не с военной это означало "У нас тут в киеве насрали, Россия, приди , убери, мы даже мешать физически не будем (но орать про поработившего нас оккупанта - это наше право)". И что сделал Путин? А он сказал - "вы взрослые, вы 23 года как заявили, что вы взрослые мальчики и девочки, убирайте сами или живите в этом дерьме". И всушники и прочие укры стали жить в своём дерьме. ЛДНР же сказали "ладно, будем убирать". и начали потихоньку - неуклюже, неумело, но приступили. А западнее стали гадить ещё активнее: "ах, Путин не придёт, нас на довольствие не возьмёт? и зарплаты не повысит
Тогда будем привыкать жить в говне. и, главное, не мы в этом виноваты". Похоже, Путин проводит операцию "принуждение к ответственности за собственные решения", а не "принуждение к добровольно-принудительному присоединению к России".