Украина и украинско-российские отношения
204,889,418
348,302
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 09:07:04 |
Тред №952418
новая дискуссия Дискуссия 806
А с этими что делать?
[movie=400,300]http://youtu.be/A6TXvkvhI0A[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/A6TXvkvhI0A[/movie]
Отредактировано: AwardRus - 30 май 2015 21:16:07
ОТВЕТЫ (158)
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 30 май 2015 09:23:23 |
Сообщение удалено
30 май 2015 10:31:04
30 май 2015 10:31:04
|
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 09:45:46 |
Цитата: Rustamka от 30.05.2015 07:23:23
Ну хоть честно обозначили политику ЕС в отношении украинцев. Польша вон вообще без фауны готова территорию принять. В отличии от Вас, мы пытаемся понять что с этим делать. Если начнем действовать по Вашим лекалам, то и ЕС без фауны нам пригодится. Проблема в том, что фауной и Вы являетесь.
|
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 30 май 2015 09:53:18 |
Сообщение удалено
Rustamka
30 май 2015 10:32:23
Rustamka
30 май 2015 10:32:23
Отредактировано: Rustamka - 30 май 2015 10:32:23
|
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 30 май 2015 10:27:01 |
Сообщение удалено
Rustamka
30 май 2015 10:50:21
Rustamka
30 май 2015 10:50:21
Отредактировано: Rustamka - 30 май 2015 10:50:21
|
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 10:34:53 |
Цитата: Rustamka от 30.05.2015 08:27:01
Странно, как раз я этот вопрос и задал. В ответ прилетело про рабов и проституток. А потом оказалось что это Вами был поставлен вопрос. В ЕС так принято? Тогда не удивляетесь, что ЕС и СШП шлем на йух.
|
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 10:46:35 |
Сообщение удалено
AwardRus
30 май 2015 15:01:07
AwardRus
30 май 2015 15:01:07
Отредактировано: AwardRus - 30 май 2015 15:01:07
|
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 30 май 2015 10:48:21 |
Сообщение удалено
Rustamka
30 май 2015 11:21:45
Rustamka
30 май 2015 11:21:45
Отредактировано: Rustamka - 30 май 2015 11:21:45
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2015 10:51:47 |
Сообщение удалено
Tibrus
30 май 2015 12:01:04
Tibrus
30 май 2015 12:01:04
Отредактировано: Tibrus - 30 май 2015 12:01:04
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 10:54:55 |
Цитата: Rustamka от 30.05.2015 08:48:21
Да отойди от клавиатуры уже, убогий цюрихец. Засрал всю ветку с утра...
|
veta-chka ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 10:39:06 |
Цитата: Rustamka от 30.05.2015 08:27:01
Судя по различным опросикам немалая часть посетителей этого форума пела "Взвейтесь кострами" и что? Некоторые из них об этом уже и не вспоминают.
Ваше "быдлотрепло" заслуживает рассмотрения модераторами, по этому без АУ
|
|
veta-chka ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 10:59:58 |
Цитата: Rustamka от 30.05.2015 08:47:25
Ой, а Вы в секте у Кургиняна не состоите? Им так же везде видится приравнивание коммунизма и фашизма. В данном случае речь идет о том, что дурь из детей где-то ремнем выбивается, а где-то и и сама уходит с возрастом. В зависимости от условий окружающей среды. Кстати, родители этих детишек были и комсомольцами и пионерами, и даже коммунистами, что не помешало им скатиться в нацизм.
Оставлю без АУ, надеюсь модераторы отреагируют на Ваши гастроли по данной ветке
|
Irinel ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 11:41:25 |
Цитата: Rustamka от 30.05.2015 08:47:25
Хм...
Собственно говоря - а чего все так всполошились? Я вот тоже в школе - на тематических вечерах и в вышиванке танцевала, и "як помру, то поховайте..." голосила... Хуже того скажу - я еще и антисталинисткой была, и по большому счету (как видно сейчас) - антисоветчицей...И за "Запад - наше всЁ" - горло на диспутах рвала... Ну время такое было... "Архипелаг Гулаг", "Солдат Чонкин", "Остров Крым", "литературка" и "Огонёк"... Это было модно и круто. Как нынче говорится - "в тренде"... А собственных мозгов - еще не было. Тупо в силу возраста, ну и относительно тепличных условий взросления...
И что? Прошло время, появился опыт, свой, свои знания, смогла делать свои выводы... И все что было в школе - ну ни как не помешало мне прийти туда, где я сейчас нахожусь... Так что...
Дети - они априори не имеют самостоятельного мнения и ценностей, и получают знания о жизни и маркеры "что такое хорошо и что такое плохо" - от взрослых... Плюс - это весьма "стайный" период жизни..
Так что... Не думаю что все настолько печально в этом конкретном случае... Да, скорее всего - пара-тройка "особо упоротых" особ там есть.. Но так же уверенна что остальные - чисто за компанию.. Потому что "в тренде". Так что задача весьма проста - отделить "упоротых", а остальным предложить новый "тренд". И если это будет круто - то они с таким же энтузиазмом будут голосить хоть "взвейтесь кострами", хоть "уходили комсомольцы на гражданскую войну"... Причем - с надрывом и "слезинкой на щеке"...
Да и среди "упоротых" - тоже случаются метаморфозы. Уж поверьте
Просто на них нужно гораздо больше усилий и времени. АУ на УМ.
|
|
veta-chka ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 11:53:11 |
Цитата: Rustamka от 30.05.2015 09:49:00
Дурак, Иринел "спивает" в рядах ополчения. Уж она то гражданства России заслуживает куда как больше чем вы.
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 30 май 2015 12:00:12 |
Цитата: Irinel от 30.05.2015 09:41:25
Перевести переключатель из одного положения в другое, действительно, не так уж и сложно. Тут важнее другое - обеспечить всем тем, кто "за компанию", возможность пережить катарсис. Без него человек не может покаяться и поменять социальный багаж.
Если обратиться к истории денацификации немцев, то видно, что воздействие на личность человека было на грани уничтожения этой личности. Ну, например, немцев заставляли откапывать тела убитых и замученных в концлагерях, переносить их вручную, класть в гробы, хоронить на кладбищах. Я видела фотографии, там женщины, подростки на руками разрывали могилы, на простынях носили останки...
Может, такие или подобные методы придется применять и к украинцам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2015 10:27:42 |
Сообщение удалено
Tibrus
30 май 2015 11:31:04
Tibrus
30 май 2015 11:31:04
Отредактировано: Tibrus - 30 май 2015 11:31:04
|
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 30 май 2015 10:31:00 |
Сообщение удалено
Rustamka
30 май 2015 10:49:31
Rustamka
30 май 2015 10:49:31
Отредактировано: Rustamka - 30 май 2015 10:49:31
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2015 10:44:46 |
Сообщение удалено
Tibrus
30 май 2015 11:46:05
Tibrus
30 май 2015 11:46:05
Отредактировано: Tibrus - 30 май 2015 11:46:05
|
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 30 май 2015 10:54:31 |
Сообщение удалено
Rustamka
30 май 2015 11:22:00
Rustamka
30 май 2015 11:22:00
Отредактировано: Rustamka - 30 май 2015 11:22:00
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2015 10:56:08 |
Сообщение удалено
Tibrus
30 май 2015 12:01:04
Tibrus
30 май 2015 12:01:04
Отредактировано: Tibrus - 30 май 2015 12:01:04
|
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 11:38:16 |
Цитата: k3sv от 30.05.2015 09:30:02
В России много чего было. Но равнять рабство и крепостное право... Крепостные имели хоть какие то права, рабы их вообще не имели.
|
|
Rustamka ( Дилетант ) |
| 30 май 2015 11:41:13 |
Сообщение удалено
Rustamka
30 май 2015 12:14:58
Rustamka
30 май 2015 12:14:58
Отредактировано: Rustamka - 30 май 2015 12:14:58
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 30 май 2015 11:55:27 |
Цитата: Rustamka от 30.05.2015 09:41:13
А ещё в отличии от негров (и белых к слову тоже) на плантациях крепостные имели право:
- на жизнь: крепостных таки нельзя было безнаказанно убивать в отличии от.
- на суд: крепостной мог обратиться в суд с жалобой на своего хозяина в отличии от.
- на собственность: крепостной мог законно владеть собственностью (в том числе и крепостными), продавать, передавать по наследству и т.п. Она не могла быть по закону отчуждена просто так. В отличии от.
- на брак: крепостной мог иметь семью и брак был законным в отличии от.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 30 май 2015 12:00:50 |
Цитата: Rustamka от 30.05.2015 09:41:13
Европоцентризм клинический... Рабы-холопы польские подлежали смертной казни по разумению хозяина. Крепостные - максимум сдача в солдаты. Холопы польские платили налоги за пруд, лес, дорогу и плотину и любой чих - даже на церковь ее арендатору семиту. При крепостном праве - только отработки - не более трех дней - отсюда все эти барщины-оброки.
Ну а про поляков, протоукров и прочих крестьян Европы в 1847 году - слово французскому душеведу, который при СССР - не цитировали, но он тоже наблюдал и думал..
По пути от Дубно до Аннополя, куда я прибыл около шести вечера, я не видел кругом ничего, кроме сжатых полей, плоских, как крышка табакерки. Через каждые пятьдесят верст рядом с дорогой или на горизонте я замечал великолепный помещичий дом, окруженный парком; его позеленевшая медная крыша сверкала в солнечных лучах. Как непохоже было все, что я видел, на Галицию!
То и дело на глаза мне попадались крестьяне и крестьянки, которые весело и беззаботно, едва ли не с песнями, шли в поля трудиться или возвращались домой. Несомненно, никто не предупреждал этих людей о моем приближении; никакое начальство не приказывало им веселиться; я видел жизнь, как она есть. Не стану говорить о нынешнем состоянии Галиции, ибо это злосчастное исключение, однако во всех прочих провинциях, которые мне довелось пересечь, местные жители выглядели куда более довольными жизнью, нежели те люди, которые движутся по дорогам Франции. Ничего удивительного: узнав об условиях жизни крестьян в Польше и России, я прекрасно понял, отчего они так счастливы. Не боясь прослыть парадоксалистом, можно сказать, что русский крестьянин в сотню раз счастливее, чем те двадцать миллионов, что составляют французский народ, иначе говоря, те французы, которые не считаются ни богачами, ни, если угодно, людьми зажиточными. Русский крестьянин живет в деревянном доме, обрабатывает собственный кусок земли, равный приблизительно двум десяткам наших арпанов [Арпан – старинная французская поземельная мера, равнявшаяся в среднем 42 арам; таким образом, получается, что каждый крестьянин обрабатывал 8 или даже 12 гектаров (Бальзак называет рядом две разные цифры: 20 и 30 арпанов); указывая эти цифры применительно к Киевской губернии, где наделы у помещичьих крестьян были больше, чем в других местах, Бальзак довольно точен].
Урожай, который крестьянин с нее снимает, принадлежит не помещику, а ему самому; взамен крестьянин обязан отработать на помещика три дня в неделю, за дополнительное же время ему платят отдельно. Эти сто пятьдесят дней в году необходимы для того, чтобы вспахать помещичью землю, засеять ее и снять урожай. Таким образом, можно сказать, что крестьянин расплачивается за аренду тридцати арпанов земли ста пятьюдесятью днями работы, во Франции же это обошлось бы ему в триста франков. Налоги крестьянин платит ничтожные. В довершение всего помещик обязан иметь большие запасы хлеба и кормить крестьян в случае неурожая. Заметьте притом, что работают крестьяне скверно, так что для помещиков было бы куда лучше иметь дело с людьми свободными, которые, подобно нашим крестьянам, трудились бы за плату; зато крестьянин при нынешнем порядке вещей живет беззаботно, как у Христа за пазухой. Его кормят, ему платят, так что рабство для него из зла превращается в источник счастья и покоя. Поэтому предложите русскому крестьянину свободу в обмен на необходимость трудиться за деньги и платить налоги, и он ее отвергнет.
Те крестьяне, которые выкупают сами себя, – богачи, люди степенные; деньги они не пропивают, а копят. Это – исключение из правила […].
Характер здешних крестьян исчерпывается двумя словами: варварское невежество; эти люди ловки и хитры, но потребуются столетия, чтобы их просветить. Разговоры о свободе они, точь-в-точь как негры, понимают в том смысле, что им больше не придется работать. Освобождение привело бы в расстройство всю империю, зиждущуюся на послушании. И правительство, и помещики – все, кто видят, как мало толку от работы на барщине, – охотно перешли бы от нынешнего порядка к наемному труду; однако на пути у них встало бы огромное препятствие – крестьянское пьянство. Нынче крестьянин зарабатывает деньги лишь ради того, чтобы купить себе водки. Торговля водкой составляет один из главных источников дохода для помещиков, которые, продавая ее крестьянам, получают назад все, что те им заплатили. Свободу крестьяне поймут исключительно как возможность напиваться до бесчувствия.
Пьянство же чревато бесчисленными несчастьями. Некоторые из них совершенно очевидны. Во-первых, некому станет пахать и сеять, а значит, начнется неурожай, за которым последуют голод и болезни, как в Галиции; это ослабит империю и нарушит весь порядок русской жизни. У крестьянина потребностей немного.
Одежда его проста и недорога. Зимой он носит овчинный тулуп и меховую шапку, которые не знают износу по два десятка лет, а летом – платье из холста. Овчина и холст стоят фантастически дешево. Главное орудие труда, которое верно служит крестьянину всегда и повсюду, – топор. Питается крестьянин хлебом и кашами, которые сам себе готовит; пища эта сытная и здоровая. У крестьян есть коровы, которые приносят им телят и молоко; одним словом, жизнь крестьянина сводится к вещам простейшим. Повозки он сколачивает сам, лошади достаются ему почти даром. Таким образом, русский крестьянин может повсюду проложить себе дорогу, имея все необходимое при себе. Физическая его сила чрезвычайна, ему нипочем самые тяжкие испытания, он фаталист, подобно всем сынам Востока.
Вся эта империя по слову царя может двинуться на Запад; сожалеть ей будет не о чем. Деревянные дома, деревни, города подобны здесь стойбищам кочевников. Кирпичные дома в этой стране наперечет. В управляемых генералом Бибиковом трех губерниях, общая площадь которых не уступает Франции, не сыщется и пяти сотен усадеб, подобных той, куда я направлялся
Оноре де Бальзак, "Письмо о Киеве"(осень 1847 года)
«Письмо о Киеве» – сочинение парадоксального содержания и парадоксальной судьбы. Во-первых, несмотря на название, в нем ни слова не говорится о Киеве (до него Бальзак добрался в октябре 1847 года, а рассказ о путешествии в Украину прервал раньше); во-вторых, написанное осенью 1847-го в имении Эвелины Ганской в Верховне, оно оставалось неопубликованным до 1927 года.
«Письмо о Киеве» – это очерк в форме обращения к Арману Бертену, директору газеты «Журналь де деба», в которой Бальзак думал напечатать свои путевые заметки. Но намерение осталось невыполненным: писатель оборвал «Письмо» на середине и оставил рукопись в Верховне, откуда ее в 1854 году переправили его вдове Э. Ганской в Париж.
На русский язык «Письмо о Киеве» впервые было переведено Верой Мильчиной и в 2002 году опубликовано в журнале «Пинакотека».
При подготовке материала «Купола» воспользовались парижским изданием «Письма» 1927 года, любезно предоставленным известным киевским библиофилом Николаем Романом.
|
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 11:50:24 |
Сообщение удалено
AwardRus
30 май 2015 16:01:07
AwardRus
30 май 2015 16:01:07
Отредактировано: AwardRus - 30 май 2015 16:01:07
|
|
Калина М ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 10:17:56 |
Сообщение удалено
30 май 2015 14:31:07
30 май 2015 14:31:07
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 май 2015 10:54:01 |
Цитата: AwardRus от 30.05.2015 07:07:04
ЕМНИП
большая часть руководства хунты носила пионерские галстуки, комсомольские значки, а некоторые и о боже партбилет(КПСС).
В ГДР значительная часть руководства, особенно на местах, прошла НСДАП, гитлерюнг и т.д.
Словом надо сменить матрицу,
применить "пистолет и доброе слово", с упором сперва на пистолет, а затем уж на слово,
а на выходе получим из оставшихся обычных обывателей, притом законопослушных, детям которых надо будет обязательно привить отвращение к нацизму и бандеровщине.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 май 2015 11:20:52 |
Цитата: AwardRus от 30.05.2015 08:59:05
Любовь к деньгам плавно переходит в любовь к спокойной и сытой жизни, так что вопрос более чем решаем.
И не забывайте, их любовь к деньгам имеет сейчас базу в очень небогатой жизни на местах и добыче денег заробитчанами. Так что это не проблема, а один из инструментов.
А идеология патриотизма на такую зомбированную почву ляжет неплохо, ведь как верно "от любви до ненависти один шаг", так верно и "от ненависти до любви один шаг".
Только сперва надо уничтожить фашистскую хунту в Киеве и нацизм на территориях бУ.
|
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 11:25:02 |
Сообщение удалено
AwardRus
30 май 2015 15:31:05
AwardRus
30 май 2015 15:31:05
Отредактировано: AwardRus - 30 май 2015 15:31:05
|
|
Dominante ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 11:19:42 |
Кто матрицу будет менять и каким макаром? Все подобные рассуждения на форуме навевают знаменитое: По щучьему веленью, по моему хотенью..
Пистолет уже применяется. И как результат?
Носитель комсомольского значка не форматировался для борьбы и истребления соседа. Не натаскивался обращаться с гилякой. Даже образ советского врага в виде буржуинского дядюшки Сэма просто пастораль в сравнении с тем образом России и русских, которое сейчас вбивается в сознание молодого (и не очень) украинца.
Перед тем как приводить в пример Германию вспомните что предшествовало их антинацистским прививкам.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 31 май 2015 01:09:06 |
Три бледных юноши . Только в обоз .
Помнится, все места по местным олимпиадам по математике , физике , химии я окучивал не глядя . Пижонил , конечно , и ленился без меры . Думал , что все моря по колено тогда .
Как девочки наши ревели , вы бы видели в далеких семидесятых прошлого века в средней школе уездного города ..после разбора полетов по этим олимпиадам . Честно говоря , звездочек там не было , но я честно рассказывал на разборах способы решений и ошибки ..
Девчонки с той поры выросли и гораздо раньше меня вышли на пенсию . Но каждый раз , при встрече , я понимаю , что своим раздолбайством кому -то перекрыл дорожку в посредственности . Не прощают , засранки .Они все понимают , и всё помнят .
А вы говорите - Восток .
Не знаю что сказать по АУ
Пусть будет УМ