Украина и украинско-российские отношения
204,854,987
348,273
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 30 май 2015 16:20:13 |
Тред №952563
новая дискуссия Дискуссия 1.066
Андрей Мартьянов
3 ч. · отредактировано ·
Подводя итоги дня.
В крайне неожиданном назначении Мишо усматриваются весьма странные мотивы. Специфики региона он не знает, управленец никакой, малокомпетентен в принципе, назначение вызовет как минимум недоумение, а скорее всего неприятие молчаливого большинства, так и части особо свiдомых. Итого, что все это значит?
1. Пьяный эпатаж и экспромт упоровшегося в ноль Петропы? Нет, конечно - Мишо засветился в Одессе еще неделю назад на марше холопских рубах. Значит, уже тогда принимал дела.
2. Петропа тут не при чем - все решает Внешнее Управление. Там сидят отнюдь не дураки, а следовательно появление полностью дискредитировавшего себя сотрудника, да еще не оправдавшего надежд в Джорджии, на ответственном посту означает одно - надо фигуранта выработать всухую.
3. Отсюда следует: или мутить что-то с Приднестровьем, или СРОЧНАЯ распродажа одесских и лежащих рядом портовых активов, поскольку данное побережье единственное, остающееся под контролем недоделанных австро-венгров. Отсюда могут возникать самые разные комбинации.
Но я бы прислушался к Бене Коломойскому и "...он сдаст Одессу русским": Колобеникс человек дурно воспитанный, но умный и с чутьем - иначе не выжил бы 90-е и не выбился в миллиардеры. Что-то он жопой чует, а жопа, как известно, тончайший уловитель космических энергий и точнейший прогностический прибор.
Очень все это странно выглядит. Именно _странно_ а не по-идиотски. А я настороженно отношусь к непонятным странностям. Шуточки про галстук сейчас неуместны: надо смотреть глубже и задать просто вопрос - А ЗАЧЕМ?!
Думаю, скоро узнаем. И попомните мои слова - это будет сюрприз куда интереснее вчерашнего.
3 ч. · отредактировано ·
Подводя итоги дня.
В крайне неожиданном назначении Мишо усматриваются весьма странные мотивы. Специфики региона он не знает, управленец никакой, малокомпетентен в принципе, назначение вызовет как минимум недоумение, а скорее всего неприятие молчаливого большинства, так и части особо свiдомых. Итого, что все это значит?
1. Пьяный эпатаж и экспромт упоровшегося в ноль Петропы? Нет, конечно - Мишо засветился в Одессе еще неделю назад на марше холопских рубах. Значит, уже тогда принимал дела.
2. Петропа тут не при чем - все решает Внешнее Управление. Там сидят отнюдь не дураки, а следовательно появление полностью дискредитировавшего себя сотрудника, да еще не оправдавшего надежд в Джорджии, на ответственном посту означает одно - надо фигуранта выработать всухую.
3. Отсюда следует: или мутить что-то с Приднестровьем, или СРОЧНАЯ распродажа одесских и лежащих рядом портовых активов, поскольку данное побережье единственное, остающееся под контролем недоделанных австро-венгров. Отсюда могут возникать самые разные комбинации.
Но я бы прислушался к Бене Коломойскому и "...он сдаст Одессу русским": Колобеникс человек дурно воспитанный, но умный и с чутьем - иначе не выжил бы 90-е и не выбился в миллиардеры. Что-то он жопой чует, а жопа, как известно, тончайший уловитель космических энергий и точнейший прогностический прибор.
Очень все это странно выглядит. Именно _странно_ а не по-идиотски. А я настороженно отношусь к непонятным странностям. Шуточки про галстук сейчас неуместны: надо смотреть глубже и задать просто вопрос - А ЗАЧЕМ?!
Думаю, скоро узнаем. И попомните мои слова - это будет сюрприз куда интереснее вчерашнего.
ОТВЕТЫ (160)
|
|
Непалец ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 17:15:15 |
Сообщение удалено
30 май 2015 21:16:07
30 май 2015 21:16:07
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 30 май 2015 22:28:13 |
Цитата: Боярин от 30.05.2015 14:20:13
Классика же - заварит кашу с ПМР, вмешается РФ (да и отмобилизованная армия ПМР тоже не игрушка, по местным меркам), ну и дальше, как в 2008г.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 30 май 2015 23:49:06 |
Сообщение удалено
Vaclav
31 май 2015 04:01:05
Vaclav
31 май 2015 04:01:05
Отредактировано: Vaclav - 31 май 2015 04:01:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2015 00:01:59 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2015 02:16:44 |
Цитата: Ale_Khab от 30.05.2015 23:26:13
Производственная травма у собирателя цветмета во время грозы. Слишком много медного провода натырил. Оклемается - и снова за работу.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 30 май 2015 22:33:37 |
А может Киев более эффективней было бы взять? Меньше жертв, разрушений?
С моей колокольни так более эффективнее представляется.
Конечно лучше Вашингтон, но Киев реальнее. А не вводить войска на часть Укры при чём ещё что в ответку реально НАТО свои ввести может и раздел Укры реальный пойдёт. А так целиком.
В ГШ не классические решения подобные рассматриваются?
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 30 май 2015 22:48:18 |
Сообщение удалено
алекс48096
31 май 2015 00:01:09
алекс48096
31 май 2015 00:01:09
Отредактировано: алекс48096 - 31 май 2015 00:01:09
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 30 май 2015 22:56:43 |
Иммунитет можно подавить или способствовать выработке оного. Снести власть в Киеве - это может быть спецоперация типа "кабульской", остальное дело части Украины которая помимо иммунитета выработанного или не подавленного скорее, имеет вооружённые силы, сформированные, обстреленные и весьма эффективные в случае лишения противника главнокомандования - обезглавленного т.е..
[movie=400,300]http://youtu.be/wU--Ymzuv98[/movie]
Это будет правда не очень "вежливая" операция. И до кучи надо противопоставить реальный ответ НАТО, что мол если случайно залетит хоть один самолёт или танк заедет то ппц конкретное - война, а не игра в бирюлки в твиттерах. Как то так Аван мысль передавал.
|
tvart ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 23:58:04 |
внутрений протест подавлен СБУ имунитета не будет.
всё что вы как житель украины сможете приобрести лет через 5 это обиду на РФ что она вовремя не вмешалась и вам остаёться доживать ваш век среди бандеровцев.Похожие чувсва испытывают все русские люди прибалтики которые сейчас неграждане и у которых небыло вожможности переехать в РФ.
|
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 31 май 2015 00:44:47 |
Цитата: tvart от 30.05.2015 21:58:04
---------------
да какую обиду?
Рассуждая трезво и практично то видим что на кону стоит Россия и граждане оставшиеся там в другой стране.И я бы не хотел быть на месте Путина при выборе решения потому что и там и там человеческие жизни.Опустим слова-своих не бросают.
Слишком большая цена этого решения.Поэтому я и не говорю что слил.Я его понимаю и его решение.Бывает что нужно жертвовать меньшим чтобы спасти большее.
Он и так много сделал,можно находиться в России сколько хочешь.Дал возможность работать тем кто свалил отсюда.
Кароч-я не хотел бы находиться на его месте в данный момент
|
|
tvart ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 01:20:50 |
Тут вопрос стратегический что хуже для России в перспективе
1)ничего не делать на украине чтобы сместить бандеровскую власть, не нарываться на новые санкции, но через 5-10лет у своих границ получить бандеровское государство с 40милионным населением с базами нато в одесе и ракетами в харькове
2) сместить бандеровскую влать, воссоединить русскиий народ и територии в единое государство, но нарваться на санкции
Для меня ответ очевиден
|
|
Кузя702 ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 01:33:56 |
Цитата: tvart от 30.05.2015 23:20:50
Как хорошо,что Вы Путина не консультируете,а то бы он уже дров наломал.
А вот мне видится все несколько иначе.
Если сейчас воссоединить русский мир,то нас потом, эти соотечественники,будут обвинять в том, что они не пьют баварское пиво и не ездят на мерседесах, что у них отняли шанс стать европейцами, и поэтому мы им будем должны как земля колхозу.Так что пускай попьют это пиво.
Сначала должны заработать головы,а пока они поют.
|
|
tvart ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 01:43:34 |
Цитата: Кузя702 от 30.05.2015 23:33:56
У многих из нас работала голова когда аплодировали горбачёву потом ельцину?
|
|
Кузя702 ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 01:56:17 |
Цитата: tvart от 30.05.2015 23:43:34
Вот именно,время все расставит по своим местам.А вы предлагаете насильно осчастливить.Есть замечательная русская пословица- насильно мил не будешь.Опять все пойдет по кругу, будут из кожи лезть, чтобы одним сделать хорошо,а своих опять подвинут. Проходили уже, сколько можно по граблям- то.
|
|
tvart ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 02:42:21 |
Цитата: Кузя702 от 30.05.2015 23:56:17
я предлагаю не бросать своих русских людей коих даже во львове хватает.Брошеные никогда не простят,знаю по русским в прибалкике по тем у кого небыло возможеости перебраться в РФ.Вы предлогаете ничего не делать уповая на то, что может само рассосёться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2015 02:45:30 |
Сообщение удалено
стрелок
31 май 2015 06:46:05
стрелок
31 май 2015 06:46:05
Отредактировано: стрелок - 31 май 2015 06:46:05
|
|
tvart ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 03:12:27 |
Цитата: slavae от 31.05.2015 00:55:10
написал человек из москвы
посмотрел бы я на вас и как бы вы запели еслиб вы проживали в узбекистане таджикистане литве ..... в эпоху провозглашения сувенирететов и национальной нетерпимости к русским особенно если на тот момент нету ни денег ни родни в РФ.
|
slavae ( Практикант ) |
| 31 май 2015 03:30:02 |
Цитата: tvart от 31.05.2015 01:12:27
Ну, я не всю жизнь жил в Москве. В школе я учился во Мценске. Потом жил в Туле.
В те времена все были в одном положении - всем было хреново.
Когда я работал на тульском Машзаводе и жил в общаге, ко мне подселили переселенца из Узбекистана. Это было в середине 90-х. Он подзаработал денег, его семья переехала в какой-то подтульский колхоз, и он уехал.
Русский человек не плачет от того, что его "бросили". Русский человек добивается своего. И если русский человек оказывается перед вызовом жизни, он не страдает, как барышня, а живёт дальше.
Нельзя себя ощущать каким-то предметом, который можно "бросать".
|
|
tvart ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 02:34:44 |
Озвучте ваши сценарии развития событий на 5 лет?
Исполнение минских соглашений не приведёт к устранению бандеровской власти в киеве,а значит и та бандеровская пропаганда которую вкладывают в голову молодых только за 5 лет окрепнет .Вы добиваетесь чтобы государство Украина через 5 лет полностью превратилось в бандеровскую?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2015 02:39:03 |
Сообщение удалено
стрелок
31 май 2015 06:46:05
стрелок
31 май 2015 06:46:05
Отредактировано: стрелок - 31 май 2015 06:46:05
|
|
tvart ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 02:57:07 |
Цитата: стрелок от 31.05.2015 00:39:03
Могли бы по выделеному разьяснить как исполнение минских соглашений может привести к свержению бандеровской власти?
Считаете ли вы народ из города словянска или одесы которые сейчас находяться в ЛДНР освобождёными от бандеровской власти?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2015 03:09:26 |
Цитата: tvart от 31.05.2015 00:57:07
методом Путина
сперва вы даете накушаться дерьма тем, кто полагает, что это не дерьмо, кто прямо мечтает заполучить некую конфетку с дерьмом
когда нормальный чел понимает все сам через свои всякие аппараты взаимодействия с миром реала, вот тогда он и детям своим передаст навыки распознавания дерьма в конфетке
в России сей способ сработал во многих вещах начиная с либерализма и величия частнйо собственности и заканчивая знаменитой клубникой круглый год в продаже
даже до макдональса добрались
ограничения есть
кушать дерьмо надо до тех пор пока с ушей не потечет и никаких подсказок
иногда можно в стороне поджарить шашлык натуральный что б запахом повеяло натуральной жизни
все то же будет проделано с украиной и остальными бывшими республиками ссср
и настанет час, когда жители городов придут в здания местной власти и выкинут сидящих там вон
вывесят какие то флаги нормальные + пррекратят войну и в качестве гараннтов своего светлого будущего пригласят опытных товарищей из ЛДНР
а у тех товарищей уже будет своя армия и значит порядок+свой КГБ и все остальное , что надо для строительства новой украины
да, еще ограничения
медленно и очень медленно
примерно так
поэтому до момента рождения новая украина должна оставаться единой , что бы все процессы были управляемы и контролируемы
а если она укра сейчас разделится, то в одной будет хорошо, а в другой не будет инструмента для лечения как сейчас мы имеем ситуацию в косово
там все дерьмо отделилось и загнивает источая смрад
|
|
tvart ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 03:23:59 |
Цитата: стрелок от 31.05.2015 01:09:26
В России сработал Путин а не народ .Еслиб не Путин до сих пор хлебалибы дерьмо ложками.Вы уверены что на украине появиться такойже как Путин? я думаю что такой не появиться а от сюда и делаю вывод что через 5лет их там зазомбирут бандеровской пропагандой так что мы получим бандеровское 40милионое враждебное государство.А оно нам надо?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 31 май 2015 03:31:24 |
Цитата: tvart от 31.05.2015 01:23:59
В такой постановке вопроса Путин присоединил Крым, а не народ. Путин позволит зазомбировать бандеровской пропагандой 40 миллионное гос-во и получится враждебное государство.
В конце выделенный вопрос переиначьте: Путину это надо?
Так логичней будет, потому как "нам" , следуя контексту, деваться некуда. Разве только муйдан на КП по примеру хохлов - им очень надо было в ЕС
|
Nnamron ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 03:34:50 |
Сообщение удалено
Nnamron
31 май 2015 07:46:05
Nnamron
31 май 2015 07:46:05
Отредактировано: Nnamron - 31 май 2015 07:46:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2015 03:38:06 |
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 31 май 2015 15:49:42 |
Цитата: svlg от 31.05.2015 13:19:21
Так получается Люлюшенко а не Жуков главный "ржевский мясник" ? Вон оно что...
|
Makaroff ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 03:37:59 |
Цитата: tvart от 31.05.2015 01:23:59
А может сработал Бородин? Он представил Путина - Ельцину и пролобировал его на должность директора ФСБ.
А может Березовский? Его друг Патаркацишвили? Который познакомил Путина с Бородиным?
А может Собчак? Который взял Путина, работавшего у него в университете помощником, на высокую должность в своей администрации.
На самом деле, роль самого Путина гораздо скромнее...
Цитата: Nnamron от 31.05.2015 01:34:50
Поправлю, что не самого народа, а политических и экономических элит, которых на Украине нет, как класса. Отсюда и все их проблемы.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 31 май 2015 02:54:16 |
Цитата: tvart от 31.05.2015 00:34:44
Вот один из вариантов. На пять лет. В конце про Украину. В начале 20-х ситуация окончательно разрешиться. В 17-м вна Укре боевые действия прекратятся. Мне нравится и с аргументацией его я согласен - убедительнее многих аналитегов:
[movie=400,300]http://youtu.be/ZbOxCtHiPOM[/movie]
Тут кто то мне писал про вариант "чёрный лебедь", но вот с таким подходом ничего непредсказуемого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2015 22:55:16 |
Сообщение удалено
Николай Викторович
31 май 2015 03:01:06
Николай Викторович
31 май 2015 03:01:06
Отредактировано: Николай Викторович - 31 май 2015 03:01:06
|
|
tvart ( Слушатель ) |
| 30 май 2015 23:23:45 |
Если исходить что всё будет по сценарию 2008 г то накой чёрт это америке?это для них проигрышный вариант.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 30 май 2015 23:44:13 |
Цитата: tvart от 30.05.2015 21:23:45
Хороший повод ответить , спасибо ,хотя из разряда камрадов , сударь , вы вылетели безвозвратно .
На первый взгляд , хаотичное передвижение пешек на БУ , имело смыслом спутать карты противника и окончательно запутать их , введя ВС Новороссии в заблуждение . . Я не только о Донбассе .
Созданный информационный хаос и завеса с Саакой , и забитие оным информпространства не отменило , однако , сводок от ДНР и прочих источников .
Чето стремно ..
|
|
Полу-AI ( Практикант ) |
| 30 май 2015 23:51:27 |
Цитата: tvart от 30.05.2015 21:23:45
Может, хитрый план им. Обамы:
-- завлечь русских повторением 8.8.8
-- а когда они придут в Одессу как в Грузию, перепоказать им, как надо воевать.
Взять, так сказать, реванш за то, что на весь мир ославили их в Ю.Осетии.
Но Путин пока не повторялся в своих действиях, с выдумкой работает. Так что опять получится "вы всегда ходите на перестрелку с ножами".
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 31 май 2015 00:25:27 |
Цитата: Боярин от 30.05.2015 14:20:13
интересное исследование Р.Ищенко на эту тему
Осетия на Днестре.
В течение последнего года многие неоднократно пророчили Донбассу судьбу Приднестровья. Будут, мол, непризнанные республики неприкаянно болтаться между Украиной (в составе которой формально останутся) и Россией, с которой станут реально экономически взаимодействовать и на поддержку которой опираться. Ну и лили, соответственно, крокодиловы слезы о судьбе граждан непризнанных республик, которые не смогут ездить на заработки в Польшу и на отдых в Тунис (предел мечтаний сделавшего «европейский выбор» населения Украины). Вот, недавно в фэйсбуке, бывший народный депутат от Партии регионов и активный общественный деятель, симпатизирующий борющемся Донбассу, Елена Бондаренко вновь высказалась в том смысле, что не избежать ДНР/ЛНР судьбы ПМР (Приднестровской молдавской республики).
Что ж, возможно республики на Днестре и в Донбассе действительно ожидает общая судьба. Но будет ли это судьба непризнанных квази-государственных формирований? Вряд ли.
Первые провокации на границе Украины и Приднестровья начались еще весной 2014 года, когда под предлогом «защиты от российского вторжения с Запада» (?!?!?!) началось создание ударной группировки вооруженных сил Украины (ВСУ), несущей угрозу тылу армии Приднестровья. Затем, правда, события в Донбассе потребовали сконцентрировать там все хотя бы относительно боеспособные части украинской армии, которых в районе приднестровской границы заменили разного рода добровольческие формирования. Низкая боеспособность этих «батальонов» не повысилась от того, что со временем они все были включены в состав Вооруженных сил Украины или в состав МВД (в нацгвардию), поэтому на долгое время непосредственная военная угроза приднестровским тылам снизилась.
Однако в последние месяцы Киев вновь активизировал враждебные действия против ПМР. Пока это выражается в попытке блокады российского военного транзита. Фактически Приднестровье (окруженное молдавской и украинской территориями) пытаются отрезать от любых внешних связей и задушить в блокадном кольце. Параллельно Киев пытается усилить и военное присутствие в регионе. Пока речь идет о комплексах ПВО, размещение которых в Одесской области не может иметь иной цели, кроме противодействия воздушному мосту, при помощи которого Россия может попытаться наладить снабжение своей блокированной военной группировки (несущей охрану военных складов с российским военным имуществом) и миротворцев в Приднестровье. Впрочем, любые системы ПВО должны быть прикрыты соответствующими контингентами сухопутных войск, так что украинская военная группировка потенциально может быстро возрасти.
Общий баланс сил в регионе не в пользу Приднестровья и России. Если армия Молдовы и уступает по возможностям армии непризнанной ПМР, то за спиной у нее находится румынская армия, в корне меняющая баланс сил. Ну, а с украинскими частями в тылу, даже если они ограничатся исключительно блокадными функциями, ситуация становится и вовсе безнадежной.
Безнадежной исключительно в том случае, если Россия согласится безучастно наблюдать за уничтожением Приднестровья, а заодно и своих солдат. Согласится ли?
Когда-то США и режим Саакашвили надеялись, что Москва не прореагирует на агрессию против Южной Осетии. Но наличие там российских миротворцев, подвергшихся атаке, дало России безупречные основания вмешаться в конфликт. С точки зрения международного права, нападение на армию государства, легитимно присутствующую в любой точке планеты, является нападением на государство. Кстати, именно поэтому США сейчас посылают на территории своих вассалов, граничащих с Россией (Грузия, Эстония и т.д.), свои мелкие контингенты. Тем самым они дают понять местным правительствам, что они могут как угодно задирать Россию – в случае военной реакции она столкнется с армией США.
Не уверен, что американцы действительно допустят прямое столкновение своих военнослужащих с российской армией, ибо тогда придется либо проглотить факт их уничтожения, либо объявлять войну ядерной державе. Скорее, они, как обычно, вовремя удерут. Но вот что касается России, то ее позицию еще месяц назад, 20 апреля, выразил министр иностранных дел Лавров, заявивший, что Россия будет реагировать на нападение на своих граждан, как на нападение на страну.
Подчеркну, что речь шла даже не о нападении на войска, а о нападении на граждан. Регион не был назван, но ни для кого не секрет, что напасть на российских граждан, не нападая собственно на Россию, сейчас можно только в Приднестровье, где значительная часть населения имеет российские паспорта.
Кстати, блокада, в соответствии с нормами международного права, также может расцениваться как военная агрессия и прорываться военным путем.
Что далее? Давайте вспомним тот же прецедент 2008 года. Тогда Грузия успела напасть только на Южную Осетию. Абхазия была оставлена на потом. Тем не менее, во-первых, абхазские вооруженные силы также вступили в боевые действия против грузинских войск, поддерживая своих осетинских коллег. А Россия признала обе республики, до этого десятилетия имевшие такой же статус, как ПМР, ДНР или ЛНР (самопровозглашенные) и официально признававшиеся Россией территорией Грузии.
Итак, что имеем в сухом остатке?
Во-первых, атака на Приднестровье невозможна без активного участия украинской армии (пусть и в блокадных действиях).
Во-вторых, такая атака, по заявлению МИД РФ будет рассматриваться как нападение на Россию, поскольку, как и в Южной Осетии, будет означать нападение на российские войска (включая миротворцев) и на российских граждан.
В-третьих, никто не может помешать ДНР/ЛНР выступить в поддержку Приднестровья, активизировав боевые действия на востоке.
В-четвертых, Россия имеет все возможности для подавления любой блокадной группировки украинских вооруженных сил на границе Приднестровья, а если при этом появится еще и Одесская народная республика, или в Молдове вспомнят о стремлении к независимости гагаузы, так это издержки процесса.
В-пятых, абхазско-осетинский прецедент свидетельствует о том, что если уж Москву втягивают в конфликт, то дальше она идет до конца и признает не только тех, на кого напали (Южную Осетию), но и тех, кто за подвергшихся агрессии вступился (Абхазию). Ну, а если можно признать две республики на Кавказе, то почему нельзя признать четыре, пять или сколько угодно в европейской части постсоветского пространства?
Так что сегодня, если уж рассматривать возможные палиативные (не ведущие к полной ликвидации русофобских режимов) решения как возможные (а я думаю, что время полумер прошло), то я бы говорил не о Приднестровье в Донбассе, а об Осетии на Днестре (и далее везде).
Ну а в принципе должен отметить, что по окончании авантюры кишиневские власти еще имеют шанс удрать с частью (или без нее) территории Молдавии в Румынию, а вот киевским наци бежать некуда. И совсем уж плохо новому одесскому губернатору Мишико. Помнится он, со слов Саркози жаловался, что Путин его еще за Осетию повесить собирался. А ну как не шутил.
http://www.riasv.ru/entry/174326/