Современные российские ВС
37,971,952
98,941
|
DeC ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 13:57:36 |
Тред №957517
новая дискуссия Дискуссия 931
Минобороны РФ: аналог оперативно-тактического комплекса "Ока" разрабатывается в России
10 июня, 12:54 UTC+3
МОСКВА, 10 июня. /ТАСС/. Ракетный комплекс, аналогичный комплексу "Ока", разрабатывается в России, сообщил 10 июня заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
"Зачем восстанавливать старый, мы новый делаем", - сказал Борисов, пояснив, что комплекс создается по принципу "Оки".
ТАСС
10 июня, 12:54 UTC+3
МОСКВА, 10 июня. /ТАСС/. Ракетный комплекс, аналогичный комплексу "Ока", разрабатывается в России, сообщил 10 июня заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
"Зачем восстанавливать старый, мы новый делаем", - сказал Борисов, пояснив, что комплекс создается по принципу "Оки".
ТАСС
ОТВЕТЫ (125)
|
klg ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 14:21:36 |
Цитата: mse от 10.06.2015 12:05:12
Кроме как более дешевый вариант ничего в голову не лезет. Возможно, решили сделать больше и дешевле.
|
Купчинский-2 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 15:25:18 |
Цитата: mse от 10.06.2015 12:05:12
Большая мобильность. "Ока" умела плавать, плюс могла транспортироваться ВТА.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 15:37:30 |
Ну, ВТА, это если готовиться полоскать портянки, с видом на Гибралтар. Вот плавать, это да...
|
|
Купчинский-2 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 20:35:06 |
3М-14
Вариант Дальний Восток - Калининград и обратно на ИЛ-76 Вас не устраивает?
"Искандер", в отличие от "Оки" в ИЛ-76, точно, не войдет.
И, возможность плавать, особенно в Европе, многого стоит.
Тем более, что на современном уровне развития можно создать аналог "Оки" и легче и компактнее.
Хорошо иметь две установки ОТР, одну с большей мощностью, вторую с большей мобильностью. Тем более их можно унифицировать по ракетам.
Цитата: mse от 10.06.2015 13:37:30
Вариант Дальний Восток - Калининград и обратно на ИЛ-76 Вас не устраивает?
"Искандер", в отличие от "Оки" в ИЛ-76, точно, не войдет.И, возможность плавать, особенно в Европе, многого стоит.
Тем более, что на современном уровне развития можно создать аналог "Оки" и легче и компактнее.
Хорошо иметь две установки ОТР, одну с большей мощностью, вторую с большей мобильностью. Тем более их можно унифицировать по ракетам.
|
|
viper1971 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 16:14:03 |
Цитата: mse от 10.06.2015 12:05:12
Я тоже грешным делом всегда считал, что Искандер из Оки-У и Волги вырос.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 июн 2015 16:36:48 |
Цитата: rommel.ua от 10.06.2015 14:32:48
C чего бы? Она дальше 400км не испытывалась. В отличие от летавших на 500км БР "Искандера".
Вообще, странное заявление, скорее всего, речь о развитии "Искандера", но чего там имел в виду Борисов - не знаю.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 16:58:28 |
Ну вот есть и такое прочтение его слов.
При дальнейшем развитии оперативно-тактических ракетных комплекс российский ОПК будет использовать заделы, созданные при разработке комплекса «Ока», но сам комплекс воссоздавать не планируется
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 17:19:12 |
Шарк, а какое ваше мнение о размещении американских ракет в Европе? Только без популизма про "гейропу", хотелось бы услышать спокойный ответ адекватного специалиста.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 17:30:20 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 15:19:12
Не БШ но позвольте спросить про какие ракеты идет речь?
Першингов-2 и сухопутных Топоров как бы нет. Если быстро запиливать то напрашивается только GBI с ядреной головой....и то не быстро.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 17:33:58 |
Ну, чиста теоретицки, быстро они могут поставить Мк-41 с
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 17:39:35 |
Цитата: mse от 10.06.2015 15:33:58
Согласен что это бессмысленно ибо проще подогнать к нашему побережью пароход арлибёрк.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 17:52:26 |
Однако-ж при сильном желании над пароходом могут круглые сутки летать аэропланы, которые в час "Ч" его пустют на дно. А вот "висеть" над территорией какой-нибудь Цыгании не получится.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 18:47:04 |
Цитата: Горец от 10.06.2015 15:52:26
Таких пароходов у пиндосов семь десятков...болтаться оне в тыще миль от берега - устанете висеть. Насчет пустить на дно - так у них иджис имеется (понятно что не вундервафля) Подлетное время из анхлии для топоров как-то великовато
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 18:58:30 |
Нюансов, конечно, много, но в целом рокетко на суше в дружественной стране в большей безопасности, да и денежек кушает меньше.
А будут ли это Топоры (да и будет ли вообще что-либо) вопрос далеко не решенный.
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 19:59:09 |
Я вообще не понимаю, зачем англичанам новое американское ЯО- у них уже есть, американское же ЯО в виде американских же ракет для ПЛ. Лучше бы они свои ПЛ привели в боеготовое состояние, чем что-то новое закупать. Ну да ладно.
Если предположить, что Топоры долетят из Англии до РФ с учетом непролета над Скандинавскими странами ( то есть полетом только над морем) то это вполне себе оружие нападения- кто их увидит над морем? Они имеют ненулевые шансы долететь до границы РФ вообще никем не замеченными, а когда они прилетят , скажем, в Калининград и Санкт-Петербург будет уже немного не смешно и очень грустно. С учетом выноса командования ВМФ в С-ПБ - это очень перспективно, когда ещё ПВО город накроют. Вообще говоря, кмк, применение КР с пуском заведомо далеко от цели и тихим подлетом к ней, пока она ещё не подозревает о том, что к ней летит сюрприз ( А-50 не летают, с-300 и с-400 не особо бдят, Дон не жарит со всей силы) может иметь не очень высокий эффект по командованию ( ну понятно, что Топор не пробьет перекрытия ЗКП ), но вот раздолбать электростанции, топливохранилища, гражданскую инфраструктуру, загрузить от души ПВО их вполне хватит.Кстати, а противорадиолокационные топоры бывают? Не зря же они отрабатывают систему связи на них- вполне ракета с ПРЛГСН может лететь выше и корректировать тех, кто летит впритирку с рельефом. Впрочем, это все теория, АС 4.
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 20:39:05 |
Цитата: 3uMa от 10.06.2015 18:20:43
1. В кого? Если вы не засекли момент пуска? В США? В Англию? Может быть в Польшу, они тут зашевелились, хотят себе то же? С МБР то все просто ( хотя х.з. чей пуск из Индийского океана- то же веселая ситуация), а вот КР может хоть зигзагами летать.
2. Не потратив ни одного ББ вы разрушили ту инфраструктуру, на которую, возможно, надо было тратить МБР. С учетом того, что они летят на малой высоте, а рельеф у нас далеко не везде плоский, то можно и прозевать.
3. Не забываете о пропаганде- запуск КР вещь не столь заметная, как МБР. Доказать, что именно США нанесли удар первыми будет не просто, а выставить Россию агрессором- легко. Допустим нам нанесли удары по нефтебазам, ТЭЦ, парочке удаленных арсеналов, где нет такого плотного прикрытия ПВО. Скорее всего везде будут большие пожары, местами и со взрывами. Сможете после всего этого найти какие-то материальные следы от корпуса КР, которые железно укажут именно на Топор, а не на Х-101? Скорее всего там будут порванные при взрыве/оплавленные при пожаре куски абстрактной формы, которые все проигнорят, как игнорят все то, что мы говорим миру.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 21:04:19 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 20:06:30
Слесарь Полесов
15 фев 2024 20:06:30
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 20:06:30
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 10 июн 2015 21:16:05 |
причем Кассамом. просто впопыхах делали, трубу слишком длинную взяли!!Цитата: mse от 10.06.2015 19:10:57
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 21:50:56 |
А кто ещё, кроме России имеет такую возможность? Я думаю,что у них сомнений не возникнет.
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 21:38:18 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 18:39:05
Ну, уж совсем не знаем откедова по нам прилетело? )))
Может и не повод вдарить основным калибром, но вот двинуть эскадроны к Ла-Маншу - вполне себе уже. На то нам и танки.
Пропаганда? Это, конечно, сильная весч. Я вам как недоучившийся пропагандист говорю - пилевать будет догорающей эвропе на пропаганду. Да и в любом случае, каждая из держав/стран участниц будет говорить о том, что на них напали первыми. Необходимо просто, для мотивации моб резерва и армии.
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 22:02:45 |
Цитата: Alarm от 10.06.2015 19:38:18
Ну если запуск будет из Северного моря, в районе Англии- то как вы его увидите? КР это не МБР, все же.
Цитата: ЦитатаМожет и не повод вдарить основным калибром, но вот двинуть эскадроны к Ла-Маншу - вполне себе уже. На то нам и танки.
И немедленно отгрести от США уже по полной, пятая статья, все дела. Чего и требовалось - провокация, которая заставила нас стать агрессором.
Цитата: ЦитатаПропаганда? Это, конечно, сильная весч. Я вам как недоучившийся пропагандист говорю - пилевать будет догорающей эвропе на пропаганду.
А догорающим российским городам после ядерного удара будет то же "пилевать"?
Цитата: ЦитатаДа и в любом случае, каждая из держав/стран участниц будет говорить о том, что на них напали первыми. Необходимо просто, для мотивации моб резерва и армии.
Вот только одно дело, когда на вас напали тайно, исподтишка, нанесли ущерб, но не объявили войну. Другое дело когда вы, в ответ, погнали танковые армады на Европу.
P.S. Ребят, я не предлагаю вариант "все пропало, #Путинслил", просто я моделирую вариант провокации , в меру своего понимания.
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 22:29:28 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 20:02:45
Отгрести от США? Так они в ответ немедленно огребут обратно. А может и сразу после (или в момент) провокации. В чем смысл этой провокации?
Цитата: "Вот только одно дело, когда на вас напали тайно, исподтишка, нанесли ущерб, но не объявили войну. Другое дело когда вы, в ответ, погнали танковые армады на Европу".
Не понял вашей мысли. На нас напали тайно, исподтишка.. Мы ответили. А еще может мы напали тайно исподтишка. Нам ответили. Что не так? Сильна ли разница в стремительно развивающемся глобальном конфликте? В чем смысл этой провокации?
Если вернуться к "догорающим российским городам".. думаю, масштаб такого удара КР должен быть колоссальным. Я не специалист ни разу, но думаю, что скрыть откель прилетело, в такой ситуации, невозможно. В любом случае массированный удар КР по территории России - автоматически... лишает данную провокацию смысла.
В чем суть провокации?
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:01:19 |
Цитата: Alarm от 10.06.2015 20:29:28
Так же как и провокации на Украине- показать Россию агрессором. Одно дело когда вы нападаете сами, и совсем другое- когда вы защищаете, себя или других - не важно.
Цитата: ЦитатаЦитата: "Вот только одно дело, когда на вас напали тайно, исподтишка, нанесли ущерб, но не объявили войну. Другое дело когда вы, в ответ, погнали танковые армады на Европу".
Не понял вашей мысли. На нас напали тайно, исподтишка.. Мы ответили.
Докажите, что на вас напали, а не прошла цепочка техногенных катастроф. Я думаю Президент США даже соболезнования выразит, что мол и пожарные погибли при ликвидации, и ущерб, и люди замерзают...
Цитата: ЦитатаА еще может мы напали тайно исподтишка. Нам ответили.
Тогда мы сволочи, уроды, и вообще мордор. Тудымс нас. Кстати, я почти уверен, что мы не будем так нападать. У нас есть странная привычка поступать честно везде, даже там, где все поступают совсем не честно по отношению к нам.
Цитата: ЦитатаЧто не так? Сильна ли разница в стремительно развивающемся глобальном конфликте?
Так для того, что бы он начал развиваться мы должны:
1. Понять, кто атаковал
2. Доказать чем атаковал
3. Решить как ответить
Цитата: ЦитатаВ чем смысл этой провокации?
Выше было, но добавлю ещё. Допустим США хочет на нас напасть. Как уговорить европейцев участвовать и не допустить утечки, все же там не самоубийцы сидят? Это сложно. Совсем другое дело, если Россия сама нападет на Европу (как вы и предположили, в ответ на такой удар).
Цитата: ЦитатаЕсли вернуться к "догорающим российским городам".. думаю, масштаб такого удара КР должен быть колоссальным.
Зачем? Догорать они будут уже после ядерного удара. Нанести неприемлемый ущерб незаметным ударом КР невозможно. Да и не нужно.
Цитата: ЦитатаЯ не специалист ни разу, но думаю, что скрыть откель прилетело, в такой ситуации, невозможно. В любом случае массированный удар КР по территории России - автоматически... лишает данную провокацию смысла.
В чем суть провокации?
Полностью согласен, но кто сказал, что для наведения проблем надо 100500 КР? Десятка хватит.
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:12:15 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 21:01:19
Кому доказывать, камрад? Украина совсем другой коленкор. Это ДРУГОЕ государство.
В описываемом Вами случае атакуют не ДНР ЛНР. И не 82 миллиметровыми минами. Это война, а не провокация.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:17:38 |
Цитата: Alarm от 10.06.2015 21:12:15
Да достали со спорами. Война-война.
Ну вот на самом деле интересно, как будут перехватывать десяток таких ракет сегодня ночью, если их никто не ждёт.
И если не перехватят, то как узнают, кто и откуда из запустил.
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:30:48 |
Цитата: slavae от 10.06.2015 21:17:38
Дык вы ПВОшникам на ветке задайте такой вопрос. Хотя, и тут ответят. Я не специалист.
АПД: почему никто не ждет?
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:26:18 |
Цитата: Alarm от 10.06.2015 21:12:15
Ну представьте вы себе на минутку такую картину: завтра с утра в США взрывается пара нефтеперегонных заводов, порт с минеральными удобрениями, ну и, допустим, хим. завод. А через недельку Ушастик (то есть Барак Обама) выходит на трибуну и заявляет, что эти взрывы- результат атаки русскими КР и по этому поводу США сейчас объявит войну России, поскольку та, де факто на неё напала. Возможно, да же, покажут какие-то обломки. А может и не покажут. Вы поверите, что эти взрывы - результат нашей атаки? Я- нет. Вот так и там, если мы заявим, что нефтебаза, пара ТЭЦ и ну и ещё что-нибудь взорвались из-за того, что злые-злые американцы отправили нам десяток КР- не поверят. И дальше будет война, которую, по сути начнем ( для всего мира) мы. И у всех будут развязаны руки. В сознании многих людей в Европе ( да, я ездил в эту самую Европу в мае этого года и разговаривал с местными жителями) Россия является страной-агрессором, как это не печально. Вы бы видели их телевизор...
P.S. Господа,которые тихо минусуют, особенно господин TAU. Если вы с чем-то не согласны - то я не против обсудить Ваше мнение. Однако вы молчите.
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:45:31 |
Цитата: Alarm от 10.06.2015 21:32:44
Я выше написал- любое наше действие будет гибельным. Если мы проглотим- то они поймут, что мы проглотили, и можно повторить. Да и "таинственные" взрывы ( а после 450 кг взрывчатки повреждения будут ого) явно не улучшат моральное состояние. А если ( при удачном раскладе) вы останетесь без отопления и гор. воды зимой, да ещё и на неопределённый срок...
Если мы начнем войну с непонятными доказательствами ( а вероятно вообще без них) - то это не будет нападение США на Россию, это будет нападение России на (нужное подчеркнуть) и возможность консолидировано ответить. И не нужны ни переговоры о нападении ( вы же не думаете, что США в одиночку на нас полезут, если что?), ни высокие моральные причины ( как было во всех прошлых войнах).
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:27:47 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 21:01:19
Отдельно коснусь нэзалэжной.
Выставлять нас агрессорами в глазах мирового сообщества можно. Как и в 2008. Как и ранее... Это имеет смысл.
Не вижу смысла выставлять агрессором кого бы то ни было в войне глобальной. Когда это мировое сообщество перестает существовать.
В угрожаемый период, ПЕРЕД войной, смысл есть. И пропаганда во всю будет работать. Люди должны быть уверены, что умрут за правое дело. И бодро становится в общий строй громко распевая очередную "Марсельезу" Интернационал или, банально, Алааа Акбар. Но удар по территории России, как и удар по территории США, - это война. И мировое сообщество и весь цивилизованный мир уже поздно агитировать.
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:50:06 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 21:37:00
Если под "этим периодом" вы называете угрожаемый, то нет. Не кажется.
Посмотрите Вести недели. Там во всем Обама виноват. Стандартный фон. Кто-кого и где перефонит - вопрос сложный.
АПД: Но, да ))) Тревожный чемоданчик я уже очень давно собрал ))) У входа стоит.
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 00:45:12 |
А что дальше- зависит от того, какую цель поставит тот, кто нас провоцирует. Это выше обсуждалось. Заставить нанести первый удар, полезть в Европу, просто создать напряжение в стране- как знать, я не великий стратег.
Цитата
КТО и, главное - КАК, будет "пользоваться" полученным результатом? Для контроля даже ключевых объектов инфраструктуры РФ потребуется не один миллион вооруженных до зубов "носителей яиц". Откуда вы их собрались брать? Из "пены морской", аки былинные 33 витязя? Одномоментно из ниоткуда такой контингент не объявится. Т.е. любому этапу нападения будет предшествовать подготовка. А снабжение, обеспечение этой оравы, связь в конце-концов - откуда и "за чей счет банкет"?
И опять я задам вопрос: по кому вы собираететсь наносить удар? И вам не кажется, что он будет для всех первым? И что желающих воевать с нами будет много, пусть они будут не супер подготовленными, но их жертвы будут нужны для создания фона и атмосферы ненависти в тех странах, где будет эта война? Я допускаю, что мы залезем в Европу. Дальше что? У нас будет много миллионов тех самых яиц, немедленно и сразу? Что бы контролировать всю Европу?
Цитата
РВСН таким ударом - не обезоружить, даже, если (что снова крайне маловероятно) "обезглавить". Результат - гарантированная ответка с результатом: "Никто не останется не обиженным". И за большой лужей об этом прекрасно знают. Несмотря на придурковатую риторику там клинических идиотов - нет.
Размещение этих самых ракет в Европе (допускаю, что заявление сделано с целью провоцировать нас на новую Гонку) - это заявление. А их, собственно, размещение не будет тем самым идиотизмом?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 20:50:08 |
Не... Арлибёрк будет как бельмо на глазу. А этих МК-шег можно сделать транспортируемыми. Со временем развёртывания, скажем, час-два-три...
Тут сама ракета плохо "играет". Дозвук...
