Украина и украинско-российские отношения
204,788,735
348,223
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 сен 2015 20:56:41 |
Тред №991837
новая дискуссия Дискуссия 1.338
Сейчас смотрел Россия24. сообщают, что глава МВФ Лагард по итогам переговоров с Поросенко заявила, что 22 сентября в Укрию приедет комиссия, которая будет решать - является ли 3 млрд баксов (которые Укрия должна отдавать РФ в декабре 2015 года) государственным долгов Укрии или частным..
1. Лично у меня нет никаких сомнений, что МВФ признает этот долг ЧАСТНЫМ, что позволит Укрии ввести мораторий и его России не отдавать
И вот тут два вопроса (если кто компетентен дать аргументированный ответ - особенно камрад Бешенный медведь):
1. А есть ли у МВФ право принимать подобное решение? Кто это право МВД делегировал и когда?
2. Каким образом Россия сможет оспорить данное решение МВФ?
Заранее благодарю за аргументированные ответы
1. Лично у меня нет никаких сомнений, что МВФ признает этот долг ЧАСТНЫМ, что позволит Укрии ввести мораторий и его России не отдавать
И вот тут два вопроса (если кто компетентен дать аргументированный ответ - особенно камрад Бешенный медведь):
1. А есть ли у МВФ право принимать подобное решение? Кто это право МВД делегировал и когда?
2. Каким образом Россия сможет оспорить данное решение МВФ?
Заранее благодарю за аргументированные ответы
ОТВЕТЫ (134)
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 20:59:43 |
А какая нафиг разница? Частный? Ок. Тогда и все подобные долги тоже частные. По беспределу спишем? Прекрасно. Тогда про срашное "британское право" придется забыть. Приведет это к тому, что интерес по облигациям будет расти (ибо риски), а значит и стоимость обслуживания долгов. Причем не у Украины, а у всех вообще. Будет выдающаяся перемога.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 21:05:19 |
будут ли из-за убогих создавать прецедент?
Пока это смахивает на хуцпу вульгарис, в расчёте на то, что оппонент испугатеся и включит реверс.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 сен 2015 21:09:50 |
Все еще надеетесь на благоразумие всех тех кто столпился на противоположной от нас стороне фронта? Зря.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 21:15:30 |
Да нет, собственно. Просто включаю логику. Создавать прецедент опасно в перспективе. Тем более из-за такой суммы и тем более из-за У.Г.Цитата: Lentz от 06.09.2015 19:09:50
За прошедшие 1.5 года хуцпы было много, но таких радикальных шагов пока вроде не было.
Будут ли? Поживём - увидим.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 06 сен 2015 21:21:25 |
Сообщение удалено
BUR
07 сен 2015 01:33:16
BUR
07 сен 2015 01:33:16
Отредактировано: BUR - 07 сен 2015 01:33:16
|
Paul ( Профессионал ) |
| 06 сен 2015 21:16:09 |
Увы - буржуи неоднократно демонстрировали что прецедентом в любой сфере они готовы считать только то, что выгодно им. Если не выгодно - да какой же это прецедент, так, мелкое недоразумение. И самое поганое - они таки похоже искренне в это верят! Совершенно не задумываясь что на дворе - отнюдь не 19-й век, и реальный мир - давно уже не состоит из одной типа Европы.. И их мнение - остальная планета может и не разделять, со всеми из этого для европейцев вытекающими..
Так что - запросто могут какую гадость учинить, громогласно объявив что это - прецедентом дескать не считается, тут - особые обстоятельства. Ну - как с тем же Косово. Вот что из этого выйдет - будем посмотреть. Не думаю что Европа, чтобы там она о себе не мрияла, может реально себе позволить такое кидалово - и безнаказанно..
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 21:25:08 |
Сообщение удалено
bormotolog
07 сен 2015 01:30:52
bormotolog
07 сен 2015 01:30:52
Отредактировано: bormotolog - 07 сен 2015 01:30:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 21:28:08 |
Цитата: Paul от 06.09.2015 19:16:09
Это прекрасно! Но какая разница, кто и во что верит? Те, кто принимает решения, они думают о фактах, а не о вере. Например, США прокинули Египет с оружием в 2013 (когда военные исламистов выкинули) и что? И теперь Египет начал закупать рос.оружие. О перевооружении речи и близко не идет, но как "подсраховка" самое оно. Американский ВПК недополучил прибыль.
Вот и всё верю/не верю. Реальный мир он жесткий и даже жестокий.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 06 сен 2015 21:47:42 |
Так я про то и говорю - мрии Европы могут и не иметь ничего общего с реалиями.. Любая финансовая система в основном, как не крути - зиждется на доверии к ней, а кидалово с таким серьёзным инструментом как евробонды - скорее всего ой как больно аукнется старушке Европе.. Кто ж поверит что такое - действительно единичный исключительный случай? Тут как раз старая гнилая отмаза "один раз - не пидорас" скорее всего не проканает, коли уж однажды опомоятся - хрен отмажутся до конца дней своих.. А частые инвесторы ой как не любят учреждения с репутацией финансовых пидорасов.. Это вам не аморальный и беспринципный МВФ.
Как в бородатом анекдоте:
Ты построил много домов, но никто не зовёт тебя строителем..
Ты делаешь прекрасное вино, но никто не зовёт тебя виноделом...
Но стоит тебе один раз по пьяни трахнуть козу..
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 сен 2015 21:05:55 |
Все правильно, но не так давно суммы того же порядка отобрали у вкладчиков на Кипре. И что? Не тот порядок денежных средств, чтобы прямо вот так взять и опрокинуть европейскую финансовую систему. Но то что это будет ещё один кирпичик, вытащенный из её основания, это факт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 21:23:53 |
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 сен 2015 21:26:09 |
Не совсем понял. Эти три миллиарда - евробонды. То есть в юрисдикции ЕС. Вот ЕС и кинет. И скажет что ничего особенного не случилось. Как-то так, если грубо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 21:31:44 |
Цитата: Lentz от 06.09.2015 19:26:09
Пока считается, что если бонды выпущены в британском праве, то железно по ним заплатят. Не хотят платить? Хотят кинуть? Тогда это вопросы не только РФ, но и тех, кто выпускает бумаги в британском праве. Они хотят проблемы на пустом месте, как Франция с Мистралями? Ок. Да будет так.
|
viacher ( Специалист ) |
| 06 сен 2015 22:08:38 |
Тут немножко другое. Платить-то, понятно, хохлы не хотят. И понимают, что придется, никуда не денутся. Поэтому их задача - отсрочить выплаты русским, и желательно, с дисконтом.
Это позволит
1. Получить и прожрать новые кредиты от пиндосов.
2. Через три года, когда настанет пора снова платить, поменять правительство, обозвать предыдущее зрадниками и тайными москалями и снова начать канючить списание долгов, реструктуризацию выплат и новые кредиты. Потому что денег на выплаты через три года не будет так же, как их нет сейчас.
В свою очередь, МВФ, как пиндосская структура, заинтересована в том, чтобы закредитовать пиндосской резаной бумагой максимально возможное количество лохов. Таких лохов, которые не побегут отоваривать полученные баксы в Пиндосию, а будут на заемные средства, совершенно добровольно и сознательно выполнять задачи по ослаблению России.
Что касается проблем Франции с мистралями - они неприятные, есть у французов убытки финансовые, политические и имиджевые, но проблема явно несмертельная, и преувеличивать ее значение не стоит. Вот если только следующим президентом Франции вдруг окажется Ле Пен, можно будет сказать что затея с Мистралями оказалась таки фатальной, причем не для французов, а опять же для пиндосов.
Отсюда мораль. Проблемы в суде по 3-м ярдам ни хохлов, ни пиндосов не пугают. Даже если случится, что они год-другой проиграют суд, они выигрывают время. Остановить пиндосов в исполнении этого сценария может только массовое бегство государств от необеспеченного бакса вообще и от МВФ в частности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 22:11:13 |
Цитата: viacher от 06.09.2015 20:08:38
И много товарищи американцы кредитов дали? Сумму назвать можете? Сильно от нуля отличается?
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 07 сен 2015 06:35:43 |
Цитата: SergeB от 06.09.2015 23:54:20
Ломать не строить. Пиндосы Украину именно ломали с тем умыслом, чтобы, падая, она кого-нибудь придавила на нашей стороне, да ещё бы дорогу перекрыла, да начала разлагаться, источая смрад и заразу. Это действительно с таким клиентом, как Украина, намного проще, чем то, чем занималась Россия - строить и поддерживать. Как сравнивать?
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 06 сен 2015 21:34:04 |
Цитата: Lentz от 06.09.2015 19:26:09
А греки тоже в евробондах всем должны, да?
Помниццо каклы так же мрияли проценты по этому долгу не отдавать.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 сен 2015 21:35:34 |
Сообщение удалено
Lentz
07 сен 2015 01:45:53
Lentz
07 сен 2015 01:45:53
Отредактировано: Lentz - 07 сен 2015 01:45:53
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 06 сен 2015 21:40:29 |
Да ничего не будет. Долг спишут по беспределу. Назовут его особым случаем и всего делов. Ну и скажут, еще, в догонку, что не создались еще политические условия для отдачи донного долга, так как российская агрессия по отношению к независимой бедной и несчатной Уркаине... Ну и так далее. "Британское право" на российские интересы не распространяется. Точнее - распространяется, но полупроводниково. Россия выполнять свои обязательства должна пред всеми, а все остальные свои обязательства в отношении к России могут на гвоздик повесить в сортире.
Исходить надо из этой полупроводниковости "британского права". Не может быть "британское право" в пользу России. Оно может быть только в интересах Британии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 21:44:25 |
Пускай. Тогда в следующий раз, когда будут покупать бумаги в британском праве, проценты будут выше, а значит выше стоимость обслуживания долга. Ибо кто знает, сколько будет этих "особых случаев". Всё взаимосвязано. Говорить могут одно, а принимая решения учитывать другие факторы.
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 06 сен 2015 21:50:40 |
"Особый случай", факт особенности случая устанавливается исключительно истинными
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 21:55:36 |
Ок. Случай особый.
1. А кто в следующий раз купит украинские бумаги в таком случае? Не считая случаев с огромной премией за риск?
2. Кто в следующий раз будет рассказывать, что британское право это броня, а не право?
3. Кто даст гарантию, что не будет особых случаев-2 и особых случаев-3?
Я вам реальную историю расскажу.
1. Иловайск. Коридор для выхода без техники. Не послушали. Корридор закрыли, технику потеряли, жизни тоже.
2. Дебальцево. Коридор для выдода без техники. Корридор работал, технику оставили, жизни сохранили.
При этом риторика была совсем иной в СМИ, но кому нужно все и всё поняли и выводы сделали верные.
Вторая история.
Рос.журналисты гибнут пачками на Донбассе. Бьют их целенаправлено.
Потом, как-то непонятно Надюша Савченко оказывается под Ростовом, а дальше вы знаете. И дальше.... как отрезало. Журналисты гибнуть перестали. (Вас выкрадут и посядят, либо из плена попадете прямо в ростовское СИЗО без обмена). Хотя риторика опять же ничего общего с делом не имеет, причем с двух сторон.
И снова все кому нужно всё поняли.
Тоже будет и тут и вообще везде: трындеть могут всё, что угодно, но выводы все сделают верные. И дейстовать будут исходя из выводов, а не трындежа.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 06 сен 2015 22:07:20 |
1. Тот, на кого "особый случай" не может быть распространен ни при каких условиях. Резиденты эльфов сотоварищи.
2. Тот же, кто и сейчас.
3. см. п.2.
что касаемо Иловайска, Дебальцево и Савченко применительно к ситуации с долгом Украины - это, извините, натягивание совы на глобус.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 22:09:51 |
Вы дадите в долг тому, у которого одни особые случаи. В быту. И Вы знаете, что потенциальный заемщик такой-то не такой?
И вопрос про сову на глобус: а почему ЕК не может договориться от гарантиях транзита газа через Укру? По простому гарантировать проплату газпрому своими деньгами? Уж не потому, что сомневается, что Укра что-то отдаст. Это факты, так оно реально работает.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 сен 2015 21:02:11 |
Вот значит как, решили перед 27 сентября, нас пошантажировать 3 милиардами? Не хотят выслушать с трибуны ГА ООН (в жискуссии об устойчивом развитии) об утрате доверия таких институтов как МВФ и ВБ. Ну что же, пусть попробуют. Видимо забыли, что нас шантажировать деньгами бессмысленно.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 сен 2015 21:03:12 |
(1) Таких прав у МВФ, конечно, нет.
(2) Никак. Ибо это беззаконный беспредел.
Не знаю, какие аргументы вы ждёте. Аргументы - это для работающей системы. Во время войны аргумент один: сила. Во всех смыслах.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 06 сен 2015 21:19:24 |
Вот Вам исторический аргумент. В Средние века в Европе инквизиция в числе прочих практиковала такое наказание : все обязательства и долги третьих лиц перед наказуемым отменялись, в то же время все его долги и обязательства по отношению к другим лицам оставались в силе. Длилась такая практика веками и въелась европейцам в подкорку.
Поэтому не сомневайтесь, с точки зрения нынешнего еврогейца признать долги и обязательства по отношению к России ничтожными - вполне законно, в то же время, если РФ в ответку откажется платить свои долги, это будет расценено как покушение на священные основы цивилизации.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 06 сен 2015 21:26:27 |
Такую новость еще не читал, но охотно верю, что факт имеет место.
МВФ имеет право сказать: ребята, если вы не заплатите москалям, мы НЕ БУДЕМ считать это дефолтом и дадим вам еще грошей. Именно для этого хохлы перед ними и выплясывают.
Что может сделать Россия. Оспаривать тут нечего, в МВФ пиндосы заправляют. Поэтому, КМК, усилия РФ пойдут по двум направлениям:
1. Суд по поводу бабла. Надеюсь, что этим дело не ограничится.
2. Работа по дезорганизации и развалу МВФ. Насколько она будет успешной в краткосрочном плане - сказать трудно, но в долгосрочном - МВФ в его нынешнем виде, как и Пиндосия - не жилец.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 21:33:20 |
Цитата: viacher от 06.09.2015 19:26:27
Так Укре и так никто кроме МВФ денег не дает. Ну, может еще ЕБРР и прочих. Более того, МВФ сказало, что будет финансировать Укру даже в случае дефолта.
Но там и другие пострадавшие будут. Че с ними делать?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 сен 2015 22:08:22 |
Укре деньги не дает НИКТО ИЗ ЧАСТНЫХ ИНВЕСТОРОВ.
По линии МВФ, Всемирного банка, Европейского банка реконструкции и развития, правительств стран ЕС - дают бабло аж в путь.
Вот в конце августа, ЕМНИП, госбанк ФРГ (Kfr кажется) дал Укрии 200 млн эуро - на поддержку Фонда гарантирования вкладов физических лиц. На 15 лет, под 2,5% годовых...
Как мне кажется, Укрию будут поддерживать до тех пор, пока у руля в ФРГ. Франции и Италии находятся лидеры, ЛИЧНО стоявшие у руководства, во время проамериканского прогиба во время начальной фазы Укрийского крихзиса... И это уже как бы их ЛИЧНОЕ дело..
Смена этих лидеров, возможно, позволит их преемникам изменить позицию...
Хотя ту уж Пиндостан подсуетится..
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 06 сен 2015 22:22:52 |
Потому что никто другой фантики в качестве кредитов и не дает. Пиндосы хотят поддерживать неньку по минимуму. А для этого надо, чтоб кредиторы заткнулись и покорно ждали очереди. Скорее всего, пиндосские кредиторы и в самом деле заткнутся. Остальные должны стать образцово-показательными терпилами. Чтоб все видели: русским, и остальным, кто не слушается, можно долги не отдавать. За это ниче не будет. И даже взаймы дадут.
Кмк, ответные шаги планируются на совсем других полях. Не исключаю, что месяцев через 6 нефть пойдет в серьезный рост и будут шаги по подрыву позиций бакса. Потому что линия фронта сейчас именно там - в нефти и долларовых котировках. А три ярда - это мелочи. Это - коючок, за который мы сейчас держим неньку не для того, чтоб вызвать ее дефолт, а для того, чтобы МВФ подставился. Ненька - не рыбка, ненька - наживка. Для пиндосов.
МВФ изворачивается, находит повод и дает неньке бабло просто так, нарушая собственные правила. Ну и кому нужен такой фонд, когда вот же, рядом, банк БРИКС, где все честно и по правилам, как в старые добрые времена...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 22:24:53 |
Цитата: viacher от 06.09.2015 20:22:52
Как раз они кредитов и не дают. Даёт МВФ, ЕБРР, ЕК чета даёт. А США не дает. Максимум это гранты отдельным людям и на отдельные проекты.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 06 сен 2015 22:36:33 |
США и ФРС конторы хоть и разные, но суть единая: управление миром. ЕК и ЕБРР - это уже отдельная песня. Главное - это ситуация, когда ФРС рисует не покладая рук фантики, а все страны охотно меняют на эти рисунки реальные активы.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 06 сен 2015 21:41:32 |
Цитата: viacher от 06.09.2015 19:26:27
Коллега, суд по поводу бабла - это, конечно, здорово. Вот только чей суд? То, что вы предполагаете - это игра с шулером, по правилам, которые шулер может поменять в ходе игры и при судействе в игре этого самого шулера. Так что боюсь, что возврат денег будет возможен только путем использования канделябра. К примеру, в виде использования газовой дубинки или перечисления кредиторской задолженности граждан и юр. лиц РФ перед гражданами или юр. лицами Украины в доход бюджета РФ. Но боюсь, что на это не пойдут - мы ж принципиальные...
|
alkol ( Слушатель ) |
| 06 сен 2015 22:04:35 |
Я не спец по деталям дефолта гособлигаций и не спец по международному праву в этой области.
Кое-какую инфу набрал т.к. есть у меня и аргентинские и греческие облигации, на работе кое-что
по теме было и о ситуации с греческим долгом следил. За достоверность на 100% не ручаюсь.
Есть, к сожалению, у большинства держателей долга право принять решение о реструктуризации всего долга.
Если решение принято 75% держателей долга, насколько помню.
Обанкротить должника тоже не просто -- Греция, например, какое-то время не платила долг ни ЕС, ни МВФ.
Заявления соответсвующего не было, посему и факта банкротства (Credit Event) тоже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2015 22:14:24 |
Кэп, это фантазии Яценюка.
Еще в июне этого года представители Международного валютного фонда пришли к выводу, что долг Украины России принадлежит к государственному, а не частному сектору, вследствие чего он должен быть выплачен в бесспорном порядке
Цитата: Цитата"Еврооблигации на 3 млрд долларов принадлежат Фонду национального благосостояния РФ. Это - официальный долг", заявил заместитель пресс-секретаря департамента внешних отношений МВФ Уильям Мюррей в ходе традиционного брифинга в штаб-квартире МВФ в Вашингтоне...
Кстати, в июне сего глава Минфина Украины Наталия Яресько пояснила позицию Киева, заявив, что он признает долг в размере 3 млрд долларов.
Поэтому, ранее запланированная поездка директора-распорядитель МВФ Кристина Лагарда заключается в подписании финального соглашения с кредиторами по реструктуризации долга Киева. Но прежде чем подписать такое соглашение, пройдут консультации по исключению из состава реструктуризируемого долга обязательств, признаваемых государственными и на которых настаивают кредиторы.
По ходу прибывания директора-распорядителя МВФ в Киеве, по логике вещей, исполнительным советом МВФ должен быть одобрен предварительно вынесенный в июне вердикт о признании долга Украины перед Россией в 3 лярда зеленых. Юридических оснований для признания долга коммерческим - нет.