Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 05.09.2013 10:21:38
Сейчас у нас на одного Творца 10 геев, которые и красятся и жеманятся лишь бы обратить на себя его благосклонность.
А в описываемом вами коммунизме - к которому звали товарищ Троцкий с зиновьевым, - на 2 Творцов получится лишь один гей (ну и еще одна нормальная тетка чуть сбоку чтобы сохранялось хоть какое-то детородство). То есть это не Творцы а геи станут сильнее востребованы.

Есть одна маленькая, маленькая проблемка во всей этой теории.
В ЛГБТ как правило больше универсалов, чем каких бы то ни было ярковыраженных активов или пассивов.
Да и классический гоммосексуальный акт не очень-то и приветствуется. Это принято считать, что вот есть актив, который регулярно садомитит пассива.
На самом деле нам это известно из фильмов, как художественных так и порнографических. А  в реале судя по рассказам, всё сводится к акту не содержащему анальную фазу. Скорее всего, многие предпочитают избежать возможных венерических болезней и неэстетичновыглядещего пастельного белья
В случае отсутствия анальной фазы, сложно выделить классичексих пассивов и активов(творцов)

• -0.31 / 5
• • 1
  • 4

Гы, за время нашего 4-часового тайм-аута мне тут личку набили поздравлениями и раза три позвонили.
Оказывается по мнению моих позравителей я совершил нечто удивительное для любого Форума такого типа.
Якобы - по мнению поздравителей - в основном "в одно перо" набивая эту ветку контентом я умудрился обогнать по числу просмотров крупнейшую юмористическую ветку ГА - "Улыбаемся и машем - парни" - вещь которая почти никогда не случается на среднестатистическом форуме. Ибо в одиночку очень сложно побеждать все коммьюнити которое регулярно постит фоты котят, прикольные карикатуры и анекдоты по разному поводу. Считается что гоняться по числу просмотров с классическими юмористическими ветками дело - неблагодарное.
Но вот оказывается есть наши общие знакомые, которые забились между собой на тему способен ли я устойчиво выдавать на гора настолько читабельный контент, чтобы обогнать ветку с котятами, причем забились они в момент когда наша ЮВА отставала от ветки с котятами на полмиллиона просмотров. Гэп выглядел для одних спорщиков бездонным как марианская впадина, но был оказывается человек, который даже в те далекие дни был уверен, что достаточно плодовит и достаточно работоспособен для того чтобы сожрать читабельными текстами такой гандикап против всего по сути местного коммьюнити, которое набивает ветку с котятами контентом с непрерывной и постоянной скоростью. Я краем уха слышал что-то про подобное пари, но не знал в чем его суть и так далее.

И вот по сути в тот миг когда Сеня блокнул данную ветку у меня начал звонить телефон и мне стали орать - "ТЫ СДЕЛАЛ ЭТО!!!" ( и лишь только потом выяснилось, что я гонялся вслепую, не знал что гонялся и что я соревновался со всеми участниками данного Форума - одновременно). Лишь сейчас я начал полностью осознавать некогда сказанную и странную на первый взгляд фразу Добряка о том, что соревноваться по генерации интересного людям контента с тредом о кошечках невозможно...

В общем, ребят - спасибо. Спасибо всем завсегдатаям этой ветки - ваш вклад равен моему ибо я по сути квестим и мне в любом случае нужны СОБЕСЕДНИКИ, ибо сам по себе я - никто и совершенно не умею говорить сам с собой - в безвоздушном пространстве.
Спасибо всем, кто помогал набивать эту ветку контентом и интересными обсуждениями.
Огромное спасибо всем нашим читателям, ибо если бы им было неинтересно - такого форумного феномена никогда б не возникло. Я рад что мои труды - Вам понравились.
Спасибо даже нашей "бригаде клоунов имени незабвенного Болика" ибо не будь вашего участия добавлявшего в мои скушные историю искру сатиры и юмора - бороться с юмористической веткою у меня бы - не было шансов....

В общем, Ребят - всем Спасибо. ( И я искренне верю, что Ваши слова о том, что автор с такой работоспособностью по устойчивому выдаванию на гора интересного и читабельного людьми контента - "после этого достижения автоматически переходит в Высшую Лигу". Не знаю еще, что именно Вы имели в виду, но - все равно огромное спасибо. Мне было приятно - невероятно.)

Спасибо за поздравления, я и не знал, что для чисто литературных веток в И-нете есть и такое - странное достижение.

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ВАШ ИНТЕРЕС!

• +2.07 / 24
• • 24

Цитата: Temur от 05.09.2013 15:55:55
Народ. У меня есть альтернативная версия происходящего. Вы являетесь свидетелями борьбы суггесторов и неоантропов за влияние на диффузников аратов.

Смотрите:
footuh - влиять на аратов любит и умеет; при этом не относит самого себя к аратам; при этом аратами считается "своим".

Темур - влиять на аратов пробует, но не умеет; при этом не относит самого себя к аратам; при этом аратами считается "странным" и уж никак не своим (что, впрочем, взаимно).
.

Уважаемые неоантропы, свои шансы в соперничестве с матёрым суггестором вы можете оценить сами.

Я лично играть с ними на их поле уже зарёкся - это бесперспективно.

Для взывающих к логике отмечу, что в данном случае взывать к логике бесполезно. Это вы занимаетесь логикой и приводите аргументы оппоненту. А оппонент занимается полемикой, причём доводы приводит не сколько вам, сколько наблюдающему процесс большинству - именно от симпатий и антипатий большинства зависит, по кому толпа пробежится, и кого затопчут в асфальт. Подобное тяготение к подмене логики полемикой дружно подмечали ещё до нас Стругацкие и Солженицын:


Кому лениво просчитывать комбинации взаимоотношений анималы-диффузники-суггесторы-неоантропы рекомендую Геста, тег "хищные гоминиды":http://gest.livejournal.com - он всё рассмотрел подробно и разложил по полочкам.


.

Вот тут собака и порылась. Послужить не хотите? Послужить целям других, которые другие вам заботливо укажут? Быть поражённым в правах меньшинством в обществе победившего аратского большинства? В котором рулят "гуру", причем совершенно незаметно для довольных миропорядком аратов.

Итак, чьим целям хотите служить?

Ах, не хотите? Хотите равноправного партнёрства сапиенса с другим сапиенсом? А вот нафига вы суггестору? Он прекрасно устроился, араты ходят под ним строем и песнями. И для него вы - всего навсего ещё один арат, каких много.

И то, что вы считаете своим достоинством - ум, ваш собеседник считает как раз недостатком, вы, с его точки зрения - бракованный арат, и легче вас устранить, чем возиться с вашим подавлением, дрессировкой и приведением к общему знаменателю.

Ум? Так он и сам умный.

Независимость мышления? Спрячьте её немедленно! Это угроза тщательно взлелеянной им системе. Ему нужны конкуренты? Я вас умоляю!

Неквалифицированная рабочая сила? Так под ним тысячи аратов, которые управляемы, послушны и гарантированно не будут рассуждать.

Так что, не нужны мы ни в мире победивших аратов (мнение аратов на наш счет можете почитать у Стругацких), ни в мире победивших суггесторов - они под общие хаханьки дружно предлагали содержать умников в монастырях, как в средневековье, или за колючей проволокой - им так с умниками УДОБНЕЕ.

Я сходил на блог Геста. С одной стороны нашел его немного забавным, с другой возникло странное чувство, сходное с фразой из "Истории любви" - "Жениться тебе надо, барин!"

Короче найти данный тег я не смог поэтому принялся читать все подряд верней пробегать глазами данные тексты пытаясь понять суть их - помимо склонности к определенному... не важно... в смысле порождения в сознании фантастических танков и невольным вопросом к самому себе - "Че я тут делаю?"
В итоге наконец я набрел на тему в которой хоть что-то я понимаю и это оказалась тема про корейский К-Поп.
В отличие от проектирования фантастических танков - в данном случае я хоть что-то да понимаю, ибо иногда мне моих денег жалко и народ иногда говорит, что понимаю я не так плохо.
Так вот - милейший Гест абсолютно не в теме по этому поводу и с бесконечно умным видом судит - сам не зная о чем про это явление.

Чтобы не быть голословным, скажу лишь, что в приведенных им примерах бульдога смешивают с носорогом. То есть сперва у него написано нечто непонятное про Дженерейшн герл, а потом столь же невнятное про девочек из сельского дома культуры и местного дома железнодорожника. То есть чел тупо не видит разницы и ему кажется, что все девки там на одно лицо пляшут одинаково и так далее.
Возможно, что это связано с тем что он европеец и не видит разницы в азиатских лицах, не слышит разницы в азиатской музыке и не понимает культуры местного танца.
Тем не менее - если я мало чего могу сказать про девочек из местной самодеятельности за вычетом того что их "коммерческая доступность" - весьма характерная для корейского шоу биза (под которой подразумевается возможность с ними поужинать для местных олигархов и даже потом отвезти к олигарху домой покатать ее на машинке, типо показать апартаменты - от порога до спальни) там на морде прописана, то вот в случае с дженерейшенами это тот самый случай почему Кей-поп так заявил о себе и размашисто щагает по миру.

То есть на русский взгляд может быть они и выглядят как этакие "корейские Стрелки", но в реале - там все по взрослому. Я скажу честно Кей-попом не очень-то интересуюсь, но девки из дженерейшен у всех на слуху. Мой хороший знакомый - понимающий толк в голосах, когда-то говорил мне что там на 9 "кобыл" - три с голосинами - которые по качеству были лучше чем у Брежневой и Седоковой в дни золотого периода в украинской Виагре. А 5 из девяти движутся лучше чем опять же профессиональная танцовщица из золотого периода виагры - Мейер-грановская. Я честно говоря это в свое время это услышал и забил, ибо не слишком ценю восточную красоту, но в данном случае раз уж появилась тема в которой я способен оценить компетенцию геста, я гланул официальные клипы на Ю-тьюбе. Один как раз откомменченный гестом Зе Бойз, и второй Ох.
Чтобы не быть голословным вот ссылки.
http://www.youtube.c…Fbyh0wzTS0
http://www.youtube.c…GbwL8kSpEk

Теперь то что увидел я и ваще не увидел чел, которого Темур представляет нам как мыслителя.
Девки все разные. Блин, я не знаю как их подобрали но они принадлежат к 9 разным психотипам. Все 3 Червовых девки (не знаю их имена) - реально поют - их голосовые связки работают с большей амплитудой чем когда-либо я видел у той же Брежневой. Остальные тоже голосами вроде работают, но это подпевка. Правда это такая подпевка, что девок можно выпускать на сцену без аппаратуры и усиления, все будет слышно.
Девки при этом принадлежат к трем разным этническим группам характерным для Южной Кореи. 4 из столичной области, 3 (самых эффектных) из южнопортовой зоны в районе пусана и 2 самых невзрачных с восточного побережья, но тамошние кореянки всего считались далеко не красавицами.
Если бы хозяевами был расчет на то, чтобы забить сцену просто красивыми телами - ради 2 девок с востока не напрягались бы, но здесь был явный расчет на то, чтобы охватить аудиторию всего полуострова.
Далее девки вымуштрованы не хуже "кобыл" и фридрихштадтпаласа а это дорогого стоит, то есть синхронность движений у них такая, что любой нашей девичьей группе стоит просто тихо позеленеть от зависти и - уползти удавиться. А так как для Имперского Китая в целом очень востребованы подобные массовые и синхронные действия - группа явно заточена на захват необъятного китайского рынка.
По внешности все девки "чистые" - все три певуньи и оба фронта явно и откровенно "закрыты для коммерческого использования" (4 остальных со-со, но я бы не сказал, что - откровенно - ценник если на них и есть то еще - очень приватный) и зная нравы корейского шоубиза - этот факт дорогого стоит.
6 девок с серьезными косметическими операциями, 5 с пластикой глаз, чтобы разрез выглядел чуть более европейским.
Музыка для данного направления - более чем актуальная, хореография - лучше для азиатской аудитории и - не нужно. (извините за подробность азиатки в целом-то "деверянненькие" навроде солдатиков. Если вы когда-нибудь смотрели фигурное катание , а я это часто делал с мамой и бабушкой в дни моей молодости, для японок с китаянками в целом характерны высокая сложность выступления и прыгали они так как европейкам и во сне не приснится, но баллы за артистизм их вечно вниз - обратно отбрасывали.) Короче с этнической точки зрения - азиатки - традиционно - "деревянные девочки". Но в данном случае их настолько растянули по связкам, что.... Я от просмотра был в ахуе - двигаться по местным меркам их научили на манер местных гурий.
В общем, я посмотрел этиз дженерайшен и полностью осознал почему эти кореянки нынче подмяли под себя весь свой сегмент - своего а так же китайского и японского рынков. По слухам у них одних бюджет сравнялся с совокупным бюджетом всего нашего русского и украинского сегментов (на мой взгляд это единое целое, хоть по бухгалтерии и считаются по отдельности.)
То есть с точки зрения профессионализма и талантливости - гест выкатил три клипа - клип уровня квинов для своего сегмента, а потом - клип группы маньки из мухосранска и дуньки из конотопа, сравнил все три и глубокомысленно заявил, что все они ОДИНАКОВЫЕ и вообще в чем суть кей-попа он остался вообще без понятия. Если он не видит разницы в уровне между девками из дженерейшен и двумя другими - все его мнения по этому поводу null & void и он не в состоянии отличить качественный товар в одном случае от джиги-дрыги в другом - он вообще ничего в шоу-бизе не видит и возможно сути того что там есть - не понимает.
И еще одно - я не любитель азиаток (так вышло) но оба раза при просмотре клипа с дженерейшен герлами, - скажем так - теплая волна где-то внизу безусловно наличествовала, а при виде двух других помянутых гестом групп эффект был такой же как от просмотра зарисовки из жизни лемуров и сурикатов в мире кинопутешествий - не более. Раз он и этого не почувствовал, то я подозреваю, что он слегка девственник и чем классная тетка отличается от просто тетеньки - ему - неизвестно. А стало быть - вкупе с многомудрыми рассуждениями насчет построения фантастических танков - "Жениться тебе пора, барин".

З.Ы. Лишь после просмотра глянул вивки инфу про дженерейшен и офуел окончательно. Они блин уже 6 лет на арене без передыху, причем состав не меняли, а удержать в одном табуне 9 "кобыл" с разными психотипами и чтобы ни одна при этом не залетела от залетного комарика Васи при том что все девки фертильного возраста и внешности более чем ебабельной... Ну.... в нашем шоу-бизе такое не удавалось ваще никому. Продюсеры их - Маги с Волшебниками. И собственно прибыли от постоянной косьбы лавандоса на азиатских пажитях сразу получают свое полное объяснение.
Судя по всему крайне жесткий, крайне амбициозный и крайне для всех участников выгодный - шоу-проект, ибо молодых девок если им вдруг приспичит можно удержать от залета лишь приковывая их к продюсеру наручниками, либо размером гонорара таким, который в россии ваще - никому не приснится.

Вот что я думаю по этому поводу. Раз всего этого гест не видит и не понимает, то боюсь, что он в целом "целофанновое существо" и на мир смотрел лишь через целлофан той самлой оранжереи где он вырос и поэтому все его многомудрые построения - не стоят авыеденного яйца ибо не имеют никакой связи с реальностью.
(Вот дженерейшен девки - это реальность, их внешний вид реальность, их растяжка - реальность, подточенные хирургическими пилами челюсти и скулы и удаленные задние коренные - это реальность. Их извините за подробность пот на грудях и под мышками по итогам их плясок - реальность и запах женщин, запах женского пота от них это тоже реальность и этот запах он даже с монитора моего ноута - чувствуется. Если для геста они при этом на одно лицо и творят на экране фигню, то он просто никогда не видел вблизи реальную женщину и непонимает что все их движения означают. А раз так - он реальной жизни - не знает. На этом конец - обсуждения.)

На фигню и юношеские фантазии вы дрочите - милый Темур, которые к реальности не имеют никакого касательства.

• +0.55 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: ЮВС от 05.09.2013 11:00:56
Глядя в пространство ...
А если 2010 у Sailor'a - это год рождения ?

- про безпокойство за Саилора, тут все равно, 2010 - год регистрации здесь на сайте, никого не посадют...

- а с комментами по отношениям не участвовал. Опыт нулевой. У нас (на флоте советском-российском) даже пропаганда не прижилась, как говаривал один старый адмирал: "... если даже слух о ком пошел, за х.. и за борт, нам пидо-асы на флоте не нужны... "  

- да и Эрдимтович сам справлялся, застоялся видать в больничке. Стоит и отмахивается. Летят и летят,  жужжат и жужжат, стаями почти. Стоит и не сильно переживаешь, видно человек справляется.  
Его это шоу было. Шоу Oдного артиста...

Когда читал последнее еще бан стоял, теперь пойду поплюсую...

• +0.84 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: sailor2010 от 05.09.2013 23:01:39
- про безпокойство за Саилора, тут все равно, 2010 - год регистрации здесь на сайте;
...

Ну - Вы меня утешили.

Следуя примеру Dobryak'a, провел некоторые вычисления. Чтобы соблюсти подобие, выбрал ветки со сходным количеством постов (12-15 тыс.) и сходным количеством посещений (2-3 млн). Получилось ровно 10 веток (вот так вышло). Тупо разделил второе на первое. Получил рейтинг посещений на один пост.
ПАК ФА (открыта в 2010)-    620,
Улыбаемся и машем -          430,
Современные войны -          421,
Танки -                                    367,
Как тикает -                            352,
Жилье, недвижимость... -      342,
Ядерная и углеводородная - 326,
Космические программы -     258,
ЮВА -                                      198,
Новая парадигма -                 149.

• +0.15 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Leto-77 от 06.09.2013 00:18:20
Не скажите - Абби, Яндекс, Мейл.ру (не только поисковик), игроделы (Нивал, Бука, не считая украинских и беларусских), 1с, Касперский и доктор Веб, Бифит (онлайн банкинг). Это корпорации международного уровня. Я уж не говорю о на порядок более конкурентном, чем на Западе рынке веб разработки и различных интеграторах/внедренцах. Может ПО индустрия и не самая мощная в мире, но она точно есть.

П.С, На тему готовить - это да. Мне вспомнилась давешнее обсуждение работ Цейса, и на тему что кто-то во время останавливается, а кто-то заходит слишком глубоко с "сортировкой людей по врожденным признакам"...

Тут надо уточнить что понимается под индустрией ПО.  большинство этих компаний работают по  стандартам  заданных западными компаниями, , используют протоколы и.т.д, созданные западными компаниями,  на языках программирования созданных западными компаниями, программы пишут в IDE(среда разработки) созданных западными компаниями, работают в операционных системах созданных западными компаниями, и в большинстве своём используют библиотеки созданные западными компаниями.  Это всё уровень применения технологий, но не разработки своих собственных.  На уровень создания собственных библиотек и фреймворков(наборов утилит)  только выходим. В лучшем случае игроделы создают свои движки.  В  плане создания своих технологий дальше всех ушёл Яндекс.  До до уровня гугла в плане создания технологий им очень далеко.

• +0.66 / 7
• • 7

Cмешно.

Смешно наблюдать как люди застряли.

• -0.19 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: Bolikkkk от 06.09.2013 00:54:20
Cмешно. Смешно наблюдать как люди застряли.

это однозначно + (плюс).
а то как же без Болика... пятница блин  

• +0.45 / 4
• • 4

Цитата: CapitanNemo от 06.09.2013 00:51:51
Тут надо уточнить что понимается под индустрией ПО.  большинство этих компаний работают по  стандартам  заданных западными компаниями, , используют протоколы и.т.д, созданные западными компаниями,  на языках программирования созданных западными компаниями, программы пишут в IDE(среда разработки) созданных западными компаниями, работают в операционных системах созданных западными компаниями, и в большинстве своём используют библиотеки созданные западными компаниями.  Это всё уровень применения технологий, но не разработки своих собственных.  На уровень создания собственных библиотек и фреймворков(наборов утилит)  только выходим. В лучшем случае игроделы создают свои движки.  В  плане создания своих технологий дальше всех ушёл Яндекс.  До уровня гугла в плане создания технологий им очень далеко.

Ну при таком подходе я просто обязан вспомнить военку — программирование С300 в четверичной системе счисления на военной кафедре произвело на меня неизгладимое впечатление. Так что судя по "научным ротам", своя уникальная школа у нас не пропадет.

П.С. Судя вот по этому - Эльбрус 2013 - свои архитектуры тоже делаем. Гм. Опять упираемся в военку и космос как основных заказчиков уникальности в Российских технологиях...

• +1.04 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: ЮВС от 05.09.2013 23:42:53
Ну - Вы меня утешили.

Следуя примеру Dobryak'a, провел некоторые вычисления. Чтобы соблюсти подобие, выбрал ветки со сходным количеством постов (12-15 тыс.) и сходным количеством посещений (2-3 млн). Получилось ровно 10 веток (вот так вышло). Тупо разделил второе на первое. Получил рейтинг посещений на один пост.
ПАК ФА (открыта в 2010)-    620,
Улыбаемся и машем -          430,
Современные войны -          421,
Танки -                                    367,
Как тикает -                            352,
Жилье, недвижимость... -      342,
Ядерная и углеводородная - 326,
Космические программы -     258,
ЮВА -                                      198,
Новая парадигма -                 149.

 Я торжественно поздравляю Александра Эрдимтовича с определенным немаловажным событием- удачи и успехов и в дальнейшем!
Однако- пользуясь случаем хочу и "примазаться" немного- ибо параллельно ветке ЮВА есть и еще одна ветка- являющаяся прямой дочкой ветки ЮВА- а именно "Мировая закулиса", которая была создана а) чтобы не мешать Футюху б) чтобы в отдельных случаях не -опять же,не мешать- но в другой форме- пытаться объяснить то же самое но с другого бока. Ветка была реанимирована 4 окт 2011 года- и на то время количество посещений составляло примерно 20 тыс. чел. Я повторяю- что эта ветка- ПРЯМАЯ ДОЧКА,и к Футюху также имеет непосредственное отношение- хотя по условиям существования ветки ЮВА он там и не пишет. Итак- за 2 неполных года (23 месяца- примерно 690 дней), при условии меньшей заполняемости- чуть больше 500 тыс. посещений- или 725 посещений в день. Или же - примерно 200 посещений на пост. Что примерно и совпадает с "балансом" ЮВА- и по популярности соответствует такой "животрепещущей"  ветке как " Украина и украинско-российские отношения"- не так давно объявляемой "лидером форума".  Вот как-то так. Если Эрдимтович не согласен- готов склонить кающуюся голову!

• +1.47 / 16
• • 16

Цитата: Murmur. от 06.09.2013 12:08:28
Если высокласные существуют перпендикулярно индустрии ПО, то тогда из кого состоит "индустрия ПО"?

Да видать - по мнению "высококлассных специалистов" - набрали там в эту "индустрию ПО" каких-то индусов по объявлению, вот они и потеют - тянут микрософт и циско - неизвестно куда (по мнению "высококлассных специалистов" видимо в ад и безвестность), а "высококлассные специалисты" при этом принуждены перебиваться случайными заработками да дрочить на мнения об их способностях - других таких же "высококлассных специалистов".

Неужто не замечаете удивительного совпадения с тем самым эффектом, который описывала Стратиевская и ее феноменальную фразу о том, что организации набитые "высококлассными специалистами" загибаются при этом с изумительной скоростью, а вот те - откуда их поганой метлою выметывают выглядят слегка хаотически (в израиле времен октябрьской войны процесс подготовки к ней в мемуарах тамошних политиков и военных назывался не иначе чем "творческим бардаком" и дальше все эти политики и военные хором изумлялись, как так оно получилось, что в ходе столь беспорядочного и в целом - по первому взгляду "безнадежного дела" - все в итоге - настолько хорошо кончилось?  но почему-то так долго не прогорают.
К примеру то, что "микрософт - говно", - все "высококлассные специалисты" говорят нам уже подряд лет 30...

Извините за этот камент - так вдруг. Подумалось....

• +1.05 / 11
• • 11

Цитата: Senya от 06.09.2013 12:25:37
Из исходной постановки
как пример - в России огромное количество высококлассных программистов. Но вот индустрии ПО - нет.
"высококлассные программисты" можно воспринять только как интернетовский мем, людей, которые широко и шумно себя рекламируют. В широком смысле - человек, который широко и шумно себя рекламирует, в России должен рано или поздно занять соответствующую должность, либо станет перпендикулярен стране и обществу и никак не будет с ним ассоциироваться. Ну как много лет назад с серьезно гордились, что "тетрис" написан русским. А сегодня всем перпендикулярно, как например госпринадлежность кубика Рубика.
Ну а индустрия состоит из неразрекламированных, которые соответственно перпендикулярны западным критериям высококлассности.

Аааа. В этом то плане я согласен - собственно про "уникальных высококлассных программистов" это не я писал (что меня и сбило с толку).

Вообще для меня эта тема наболевшая (опыт работы в IT проектах от внедрения ERP систем, банковских систем, систем документооборота и сейчас разработка сайтов). Так вот - основной характеристикой кода после работоспособности является простота его восприятия. Потому что гениальная строчка, написанная "уникальным высококлассным программистом", и заменяющая 100-500 строчек кода, написанного простым программистом, выльется в кучу геморройя в случае необходимости модификации функционала, или адаптации. Тут появляется страшная зависимость от левой пятки этого "уникального программиста" (УП) - не дай бог он заболеет/уйдет в отпуск/обидится на что-то. Потому что, если кто в отсутствие этого УП и разберется с его гениальным творением, то это выйдет большой кровью...

Развитие индустрии ИТ это упрощение и стандартизация, а не гениальность кода. Может конечно гениальный код иногда и нужен (вирус там в подвале написать или свой уникальный архиватор, архивирующий на целых 10,5% лучше других), но не в масштабах индустрии. Для меня было показательно страдание "высококлассных специалистов" на тему, что винда отупялет людей и жрет ресурсы, надо работать через командную строку. Я в свое время тоже застал дос, и даже привык к нему, но при этом понимал, что

В общем с "уникальными высококлассными программистами" это не ко мне (повторюсь - это не я про них написал). Я писал, что у нас есть ИТ (пусть и не сильно могучее), есть свои наработки. Думаю, уровень нашего ИТ определяется востребованностью этого ИТ в экономике (бухгалтерам нужна прога - вот 1с выросла. Он-лайн банкинг? растет Бифит. Бизнесу нужна контекстная реклама в России? Растут Яндекс и Мейл.ру и т.д.), а не стремлением к совершенству ИТ процессов. И смысла расти ей больше, чем востребовано экономикой/государством нет.

И страданий на тему перенимания западных практик, вместо разрабатывания своих, я кстати тоже не очень понимаю. Вот внедрил Петр 1 в армию европейские наработки - что армии не стало? Или в индустриализацию везли заводы с США и Европы в СССР - что не получилось индустриального рывка?

• +0.80 / 7
• • 7

 У "высококлассных"- там прикольно... Билл Гейнц в наглянку передрал ПО у Эппл- малость его модернизировав (с 8 на 16 разрядов) - да только в Эппл не оказадось мамы - сотрудника комиссии  Конгресса по военным закупкам. То же самое касается и цукербергов и иже с ними. То же самое и "творца Гугла" касается, построенного на наворованных алгоритмах из СССР. Чаще всего- прОцентов на 90- обыкновенные мошенники-не глупые сами по себе, но отнюдь не "высококлассные спецы". Со спецами я встречался- но это по жизни незаметные тетки, умеющие впилить в процессор и память то, что туда ну никак по определению влезть не может. Скорее всего- из квадры 4,  ибо кроме мыслей о программироваании на первом месте были дети,борщи и дефицит колготок. Кстати- вспомните- почему Пентиум такое название получил? А вот как вспомните- прикиньте, какая ШКОЛА была ведущей в этой теме лет эдак 20- после начала 90х....
 ЗЫ. А вот с Leto-77- я полностью согласен. (учтите- что я сам проработал в этой отрасли немного не 20 лет, и только зигзаги перестройки меня оотуды выдернули). Впрочем- в СССР были определенные ньюансы, которые эту область развивать не позволяли.

• +1.09 / 9
• • 9

Цитата: Leto-77 от 06.09.2013 13:03:03
...гениальная строчка, написанная "уникальным высококлассным программистом", и заменяющая 100-500 строчек кода, написанного простым программистом, выльется в кучу геморройя в случае необходимости модификации функционала, или адаптации...

Собственно, это не столько о программистах, с которыми я по существу не работал. Но напрашивается предположение, что для работы с любыми специалистами высокой квалификации требуется сопоставимая квалификация руководителя. Руководителю же, который с трудом "научился считать до десяти", наличие в коллективе высококлассных специалистов как правило противопоказано.

• -0.08 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: бульдозер от 06.09.2013 13:15:17
 У "высококлассных"- там прикольно... Билл Гейнц в наглянку передрал ПО у Эппл- малость его модернизировав (с 8 на 16 разрядов) - да только в Эппл не оказадось мамы - сотрудника комиссии  Конгресса по военным закупкам. То же самое касается и цукербергов и иже с ними. То же самое и "творца Гугла" касается, построенного на наворованных алгоритмах из СССР. Чаще всего- прОцентов на 90- обыкновенные мошенники-не глупые сами по себе, но отнюдь не "высококлассные спецы". Со спецами я встречался- но это по жизни незаметные тетки, умеющие впилить в процессор и память то, что туда ну никак по определению влезть не может. Скорее всего- из квадры 4,  ибо кроме мыслей о программироваании на первом месте были дети,борщи и дефицит колготок. Кстати- вспомните- почему Пентиум такое название получил? А вот как вспомните- прикиньте, какая ШКОЛА была ведущей в этой теме лет эдак 20- после начала 90х....
 ЗЫ. А вот с Leto-77- я полностью согласен. (учтите- что я сам проработал в этой отрасли немного не 20 лет, и только зигзаги перестройки меня оотуды выдернули). Впрочем- в СССР были определенные ньюансы, которые эту область развивать не позволяли.

"Пираты селиконовой долины" хороший фильм.)))
Наглядно показано, как третья квадра канеш всех наипала, но тем не меннее на компиляции краденного создали не просто продукт (Комп), но целую индустрию (IT), которая породила такие вещи как Интернет и Авантюру)))
А все начиналось с гаража, и "синих коробочек".

• +0.62 / 4
• • 4

Цитата: ЮВС от 06.09.2013 14:37:15
Собственно, это не столько о программистах, с которыми я по существу не работал. Но напрашивается предположение, что для работы с любыми специалистами высокой квалификации требуется сопоставимая квалификация руководителя. Руководителю же, который с трудом "научился считать до десяти", наличие в коллективе высококлассных специалистов как правило противопоказано.

Чо-то читаю я это и всё больше понимаю, что с большинством гонористых высококвалифицированных спецов нужно работать человеку со стальными нервами, чтоб не сорваться случайно...

• +0.23 / 3
• • 3

Цитата: MeXicaN от 06.09.2013 14:54:27
"Пираты селиконовой долины" хороший фильм.)))
Наглядно показано, как третья квадра канеш всех наипала, но тем не меннее на компиляции краденного создали не просто продукт (Комп), но целую индустрию (IT), которая породила такие вещи как Интернет и Авантюру)))
А все начиналось с гаража, и "синих коробочек".

  ООО! MeXicaN- это целая ПЕСНЯ!!!!!
А кратко звучит она малость так. В свое время, из-за технического отставания от Запада и невозможности догнать и перегнать быстро в аппаратном плане- наша "компьютерная мысль" уперлась в решении проблемы умственными методами. Возложив на математический одаренный молодняк решение этой ситуевины. Молодняк реально- рванул ввысь, и результаты- последовали. Которые ничуть не уступали по-сути работам Дейкстры и Олонгрена- по которым я учился немного... Далее- последовал отказ от разработки собственных компов в СССР- и переход на IBM. (Не буду говорить о малых ЭВМ, а до микропроцессоров тогда дело еще не доходило).  Первые IBMовские машины были закуплены в США вполне свободно- и не так уж мало (потом закупали через Францию и по другим каналам)- на основании их была создана СОВМЕСТИМАЯ с США,например- математика и специалисты профильно начали готовиться для работы. Потом последовал некий Амерский закон,запрещающий продажу в СССР передовой техники- и включающий в себя контроль за той техникой, которая была продана официально. В чем заключался этот контроль? В том,что при большом компе стояли специальные накопители. С определенной периодичностью туда приезжал амерский специалист, снимал копии- и вывозил в США -ну для исследования,так сказать. То есть- с учетом национальности подготавливаемых кадров, полной программной совместимости компов и некой воровливой предприимчивости, а так же тем,что в США за программный продукт платили несколько много как больше,а также желанием большинства азиатских челов куда-нибудь слинять -да еще с деньгами в кармане- ну делайте выводы сами. Бизнес в этом плане- разбушевался. Кто-то говорил- "дайте мне в таможенной границе дырку в один метр- и я стану вмиг миллионером"... А тут была дырища- маманегорюй...безразмерная- И НЕ ПОПАДАЮЩАЯ ПОД ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО СССР- т.к. непосредственный программный продукт был ни то- ни сё...оценивался лишь комплекс работ. Короче- как воздух,не имеющий границ. Ну воздух этот и перемещаааалсяяяя....ураганом. Захватывая вместе с программым воздухом и многое другое- помещаемое на американские контрольные диски. Свежие сведения о вполне гражданских "авторских свидетельствах",например- которые затем вполне благополучно где-то патентовались. Вот так примерно....

• +0.96 / 10
• • 10

Цитата: бульдозер от 06.09.2013 16:04:48
Хорошего Сержанта, Большую Морковку, и Дуньку 2 раза в месяц- для поддержания,так сказать... Проверено не только в СССР. В Яонии и Корее все так работают.

Работает на первом - в пределе третьем - поколении,  считая от "крестьянского" ребенка засунутого в систему "индустриального образования".
Издержки:
1. расходы на содержание системы "индустриального образования" - гигантские;
2. генерация многомиллионной армии "образованцев"="интеллигенции" - отходов от производства в системе "индустриального образования".

Начиная со 2-го или 3-го поколения в семье накапливается некоторый минимум знания/понимания "городских" социальных практик - и детки начинают избегать некоторых карьер и социального контроля.

И как раз пример СССР и Японии подтверждает ограниченность во времени таких практик.
Корея начала позже - у нее "моделька" кончится через поколение.

• -0.26 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: CapitanNemo от 06.09.2013 16:13:40
Обычно "спецы"  начинают так вопить когда понимают, что руководство не понимает, что он делает и как.  А если руководство понимает предметную область "спеца" и его "язык", и может на нём обосновать неправоту "спеца", то градус неадеквата резко снижается.

Пример из жизни - хороший прогер, так вышло, что в команде выпал один человек по болезни. Попросили его прикрыть место - причем задача была на 2-3 часа. Готовы были поощрить, лишь бы не подводить никого. И он мог её решить. Получили отказ - мол то низкий профиль такого хорошего прогера, как он... Свое он сделал, и на всё остальное ему плевать. Просто вдумайтесь, человек готов подвести всю команду, просто из-за того, что считает работу своего же собрата низким ремеслом. Мы сначала думали даже может пошутил так неудачно, переспрашивали несколько раз...

Второй пример уникального программиста (мой первый ИТ проект, я там аналитиком был) - долго спорил с проектным менеджером, что предлагаемое ПМом решение не возможно. Тот говорил, что в его опыте делалось такое в другом проекте. Прогер был неумолим. По общению с другими участниками проекта, узнал что прогер считается звездой, мол знающий. А потом приехал индус и все сделал, как просил ПС. Прогер долго ругался, что некрасивый код у индуса, и он бы такой код никогда не написал бы, это всё не по науке...

Всего у меня в ИТ жизни было 4 крупных проекта (20+ участников, 2-3 года), 6 средних, и более 150 мелких (2-3 прогера + аналитик). Неадекват УП в 90% не от не понимания специфики ПМом, а от непомерного гонора и наплевательства на всех. Что характерно, уникальность проявляется в основном в выпендреже, а не в решении задач. Будущее ИТ отрасли - в избавлении от зависимости от УП.

• +0.71 / 7
• • 7

Цитата: Leto-77 от 06.09.2013 16:27:31
Будущее ИТ отрасли - в избавлении от зависимости от УП.

А "образцы" для копирования и масштабирования где брать будете?

И как решите зависимость вопроизводства кадров уровня "исполнитель" от УП?

И как собираетесь конкурировать с "индусами" - лишившись отличия от них?

• -0.14 / 6
• • 3
  • 3