Цитата: pmg от 07.04.2024 00:09:31Давно хотел посмотреть кто же и когда таки открыл много воды в лунном реголите.
Интересно а где же вода в лунном грунте доставленном Луной-16 в сентябре 1970г.?
Наши ученые не могли не найти воду и в том реголите тоже. Похоже им просто
запретили тогда публиковать эти результаты, которые могли бы повредить афере Аполлон
еще во время того как программа продолжалась.
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.04.2024 03:16:33Если нижний предел обнаружения воды у метода составлял 0,2%, а воды было 0,1%
Цитата: Пенсионэр от 07.04.2024 05:34:59Так пишут, когда не успел узнать о существовании метода определения влаги по Фишеру.) Есть куда расти, потом козырнёте перед дамами.
ЦитатаWater in the regolith of Mare Crisium /Luna-24/Akhmanova, M. V. ; Dementev, B. V. ; Markov, M. N.
"IR diffuse reflection and IR transmission studies of lunar soil samples obtained by Luna-24 are described. Approximately 0.1 wt% water was detected in samples from a depth of 143 cm, and the amount of water seemed to increase with depth, although the extent of change was almost at the limit of technique sensitivity. The possibility of sample contamination by water is considered. Water was not detected in samples obtained during earlier moon missions when a similar procedure was applied, but in the earlier studies the lower limit of detection was approximately 0.2 wt% water. The significance of the detection of water for theories of lunar development is indicated."
Цитата: Дальний П-Камчатский от 06.04.2024 07:54:46...
По ЛМ - если к примеру НАСА заявит что его конструкция выдерживает перепад давления выше 1,24 атмосферы, то это закроет все вопросы.
А вот если перепад был бы заявлен примерно в 1 атмосферу - то это уже очередное подтверждение аферы.
Комментарии (2)
Простите . А где в космосе бывает 1.24 атмосферы ? (я вот вакуумными печами занимаюсь , вплоть до стотысячной доли Паскаля (напомню ,что 1 Атмосфера - это примерно 100 кПа) . Но это Всего Одна! Атмосфера в разнице с атмосферным воздухом , как ни крути )) - OlegNZH-2
В Лунном Модуле давление в кабине 0,337 кгс/см² (сами пересчитаете в Паскали и в атмосферы ? Подсказка ~ 0.3 Атмосферы (при чистом кислороде . Парциальное давление кислорода примерно как на Земле (на Земле 0.2)). - OlegNZH-2
Цитата: pmg от 07.04.2024 00:09:31Давно хотел посмотреть кто же и когда таки открыл много воды в лунном реголите.
... А тогда в 1970-х статью об этом поистине эпохальном событии тихо и незаметно
опубликовали на русском языке в отечественном журнале Геохимия.
Ахманова, М., Дементьев, Б., Марков, М. Вода в реголите Моря Кризисов (“Луна-24”)? Геохимия. 1978, Т. ??? №2, С. 285-288.
Оно и понятно - представленные данные полностью противоречили американским
данным по лунному грунту, который доставили Аполлоны и который исследовала
вся мировая наука, сотни лабораторий и тысячи ученых. И у всех никакой воды в
американском лунном грунте не нашлось. Насколько я понимаю ее и сейчас там
нет. Иначе невозможно понять куда она делась из стеклянных шариков. Как же ее
можно не увидеть?
...
...
Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.04.2024 08:50:03
Ну так на какое максимальное внутреннее давление по данным НАСА был расчитан ЛМ?
Цитата: Пенсионэр от 07.04.2024 05:34:59Так пишут, когда не успел узнать о существовании метода определения влаги по Фишеру.) Есть куда расти, потом козырнёте перед дамами.
Цитата: pmg от 07.04.2024 00:09:31Давно хотел посмотреть кто же и когда таки открыл много воды в лунном реголите.
Сейчас это модная тема после того как китайцы скандально нашли воду
и совсем даже не во льдах на полюсах а в средних широтах в обычном реголите.
Нашел статью с описанием этой поистине странной истории.
Цитата: vsvor от 01.08.2017 22:39:58Какая трогательная убежденность (sancta simplicitas) в том, что пересказ Ленты пересказа Techological Review - это заслуживающий доверия источник.
В действительности же статья 1978 г. Ахмановой и соавторов не стала сенсацией отчасти потому, что в аннотации написано:
ЦитатаWhat it brought back was very special. The core sample was found by scientists M. Akhmanova, B. Dement’ev, and M. Markov of the Vernadsky Institute of Geochemistry and Analytic Chemistry to contain about 0.1% water by mass, as seen in infrared absorption spectroscopy (at about 3 microns wavelength), at a detection level about 10 times above the threshold. The trend was for the water signal to increase looking deeper below the lunar surface. The original title of their paper in the February 1978 Russian language journal Geokhimiiatranslates to “Water in the regolith of Mare Crisium (Luna-24)?” and in the English language version of the journal “Possible Water in Luna 24 Regolith from the Sea of Crises”— but the abstract claims a detection of water fairly definitively. The authors point out that the sample shows no tendency to absorb water from the air, but they were not willing to stake their reputations on an absolute statement that terrestrial contamination was completely avoided. Nonetheless, they claim to have taken every possible precaution and stress that this result must be followed up. [35]
The three Soviet lunar sample return missions (Luna 16, 20and 24) from 1970 to 1976 brought back a total of 327 grams of lunar soil. The six Apollo lunar landing missions in 1969 – 1972 returned 381,700 grams of rock and soil. Apollo won the samples race. No other author has ever cited the Luna 24work, as of this writing.
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.04.2024 03:16:33Если нижний предел обнаружения воды у метода составлял 0,2%, а воды было 0,1%, то метод ничего не обнаружил. И никаких политических решений не последовало. Вроде так получается?
Кроме того, Луна-16 "забурилась" на глубину 35 см, а Луна-24 на глубину 225 см, т.е. 16-я просто не привезла "влажного" грунта. (О том, что вода содерджится в нижней части колонки грунта в явном виде написано в статье, как и предположение, что концентрация воды увеличивается с глубиной.)
Так что Вы выдвинули совершенно странное и необоснованное политическое обвинение, похожее просто на клевету.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.04.2024 09:21:41С научной работой по воде похоже понятно - вывели её из научного оборота, что вода в пробе Л-24... а вот лунные бульдики, которых никто не видел, - вот это Да!
Кстати о американских бульдиках - во время своих "размышлениях" о тотальном аномальном содержании титана в американских образцах
увидел это
после этого скатился до вопроса о нахождении там ... алмазов(микро-нано). В то время алмазы входили в топ исследований и научного направления. Участвовал также и сам А.П. Виногадов. (то есть ему это близко)
Вопрос - исследовались ли советские и американские образцы на содержание алмазов. Было ли хоть упоминание об этом?
Нашли хоть что нибудь?
Про алмазы не встречал, дай думаю сначала спрошу. Может кто что знает?
Цитата: ДядяВася от 07.04.2024 14:24:29В своё время (2017) обсуждали воду - https://glav.su/foru…age4498258 скопипастю:
В общем можно сказать так: до Ахмановой, 100500 лучших лабораторий мира, изучавших "лунный шмурдяк", воду обнаружить не могли. Луна считалась абсолютно "сухой" с содержанием воды 1ppm и меньше. Это считалось "истиной", поэтому и Ахманова, обнаружив воду в гораздо больших количествах, не смотря на уверенность в своих результатах и допустила какую то вероятность загрязнения. Против мирового сообщества не попрёшь.
Ну и когда достоверно, дистанционными методами, воду всё таки обнаружили, тут же и у них "карта попёрла".
Цитата: pmg от 07.04.2024 16:11:01Статейку эту нужно прочитать сначала что бы об этом судить. Вы прочитали?
Цитата: ДядяВася от 07.04.2024 17:54:13Вот, собственно, обзорная статья, отрывок из которой я приводил - Water on The Moon, I. Historical Overview Arlin Crotts (Columbia University) (pdf - 34 стр.)
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.04.2024 03:16:33Если нижний предел обнаружения воды у метода составлял 0,2%, а воды было 0,1%, то метод ничего не обнаружил. И никаких политических решений не последовало. Вроде так получается?
Цитата: pmg от 07.04.2024 16:35:33Спасибо. Это интересно. Однако мне нужно почитать статью.
Цитата: pmg от 07.04.2024 16:35:33В результате НАСА еще один раз поймали на кармане.
Цитата: pmg от 08.04.2024 00:32:59Кстати еще один пикантный момент в этом прекрасном обзоре.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/pa…5.5597.pdf
Автор пишет:
"The core sample was found by scientists M. Akhmanova, B. Dement’ev, and M. Markov
of the Vernadsky Institute of Geochemistry and Analytic Chemistry to contain
about 0.1% water by mass, as seen in infrared absorption spectroscopy (at about 3
microns wavelength), at a detection level about 10 times above the threshold. "Т.е. минимальный уровень определения воды данным методом не 0,2% как
почему то написано статье Ахматовой и соавторов а всего лишь 0.01%. А это
означает что присутствие воды просто обязано было быть обнаружено еще
в лунном грунте доставленном Луной-16 в 1970г.
Цитата: 3-я улица Калинина от 08.04.2024 07:00:45Так это чувствительность метода, который применили после многих лет хранения грунта, а первоначально использовали (из абстракта статьи): "Вода не была обнаружена в образцах, полученных во время предыдущих полетов на Луну, когда применялась аналогичная процедура, но в более ранних исследованиях нижний предел обнаружения составлял приблизительно 0,2 мас.% воды".
Цитата: pmg от 07.04.2024 16:13:39Не слышал о таком. На Луне нет углерода. Какие могут быть ударные алмазы?
Цитата: pmg от 07.04.2024 16:35:33Спасибо. Это интересно. Однако мне нужно почитать статью.
Насколько я понял широкую дискуссию о возможном загрязнении лунных образцов
земной водой начали американцы когда выяснилось из нашего реголита, который
им передали что вода все таки на Луне есть в значительных количествах. Вместо
того что бы признать ошибку и таким образом минимизировать ущерб афере Аполлон
на раннем этапе какой то их "умник" убедил всех остальных упорно продолжать курс
на совершенно сухую Луну.
В результате НАСА еще один раз поймали на кармане.