Цитата: ILPetr от 07.11.2010 13:11:34
Была освоена но объемы выпуска - см. выше про аэрокосмическую тематику. А хотелось молоко на фермах по таким трубам гонять .
Цитата: транаец от 07.11.2010 11:47:09
Согласитесь, что с точки зрения керосина, ему всё равно, сгорает ли он газообразным или в процессе испарения капелек. Теплота сгорания одинаковая, поэтому и остальные параметры одинаковые, если конечно он не выбрасывается несгоревшим.
Вы сами сказали , что 400 тонн за рамками возможного - так каким же образом амерканцы получили 50 лет назад 700тонн?
Цитата: ILPetr от 07.11.2010 13:09:29
Если скорость выше, то характеристики сильно иные . Вы ведь сами предложили вариант близких (совпадающих)? Ну так, в простейшем приближении, диаметр камеры, давление и диаметр критики сопла (да и "насадок") одинаковые (т.е. скорости истекающих газов и их объем (масса) одинаковые). Но вот если скорости окисления разные, то разные и длины камеры. Причем трубопроводы - длиннее камера - длиннее путь топлива в стенках камеры, длиннее путь топлива от ТНА до того места сопла, куда топливо подается для охлаждения критики. Длиннее пути топлива - или ТНА переделывать (больше давление топлива, а тут уже и камеру с соплом усиливать, т.е. фактически делать новое), или сечение трубопроводов-каналов увеличивать (т.е. опять новая камера).
Возможно и 400, и 700, и 1000. Все, что было необходимо человеку, все было сделано.
Цитата: ILPetr от 07.11.2010 12:34:14
"Разработка была остановлена на стадии доводочных испытаний" (т.е. двигатели уже более-менее укладывались в заявленные характеристики) из-за прекращения работ над ракетой.
Цитата: Lexx от 07.11.2010 11:52:02
А мне ваша. Почему нельзя?
Цитата: транаец от 07.11.2010 13:19:25
Вы опять уходите от ответа - только что перегрев заявил, что 400 тонн однокамерный двигатель сделать невозможно по причине тепловой нагрузки, но отвечать не хочет.
Смысл такой - при одинаковом давлении , количество тепла, выделяемого в КС, растёт с ростом тяги двигателя линейно.
Площадь же как корень - потому с ростом тяги увеличивается тепловая нагрузка и 400тонн сделать невозможно вне зависимости от скорости горения - от неё зависит только форма КС.
Цитата: транаец от 07.11.2010 13:19:25
Вы опять уходите от ответа - только что перегрев заявил, что 400 тонн однокамерный двигатель сделать невозможно по причине тепловой нагрузки, но отвечать не хочет.
Смысл такой - при одинаковом давлении , количество тепла, выделяемого в КС, растёт с ростом тяги двигателя линейно.
Площадь же как корень - потому с ростом тяги увеличивается тепловая нагрузка и 400тонн сделать невозможно вне зависимости от скорости горения - от неё зависит только форма КС.
Цитата: kab249 от 06.11.2010 22:16:26
Начал читать космическую ветку. Придется еще осилить танковую, ведь на ней вы прошлись дерьмецом по РД? Кстати, Перегрев, у Вас не изменилось мнение о Ангаре, Булаве, Орионе? На космической ветке в 2009 кризисном году Ангару и Булаву Вы практически похоронили, а Ориону предрекли скорое и блестящее будущее?
Цитата: перегрев от 07.11.2010 13:38:49
Транаец! Вы вообще читаете что пишется на ветке? Повторю свой ответ Энтерпрайзу (мои извинения) тепловые потоки с ростом давления растут нелинейно. КС с давлением 160 кг имеет тепловые потоки в 4 раза больше чем КС с давлением 80 кг.
Цитата: Репортер от 07.11.2010 13:32:55
Не была решена проблема энергетической неустойчивости работы двигателя на переходных режимах.
На всех испытаниях отмечались низкочастотные пульсации.
Во время огневых испытаний двигателя отмечались высокочастотные колебания и, в первую очередь, в восстановительном газогенераторе.
В конце августа 1969 г. по указанию Министерства общего машиностроения работы по двигателю РД-270 были приостановлены. Всего за период с октября 1967 г. по июль 1969 г. было проведено 27 огневых испытаний двигателя РД-270. Все они имели аварийный исход.
Цитата: SEVER NN от 07.11.2010 13:35:10
***
Обращаюсь к болванам,
которые не понимают, что чем больше Камера Сгорания...
тем хуже её характеристики...
...это обуславливается в ограничениях которые накладывают на него...
такие характеристики топлива...
...как-то...скорость распространения фронта пламени...
если бы скорость распространения возгорания фронта пламени была бы бесконечно большой...
...пожалуйста делайте сколь угодно большие камеры сгорания...
но увы...это не так...
Цитата: транаец от 07.11.2010 13:57:48
Тяга при этом в два раза больше , значит и топлива сгорит в два раза больше, значит в два раза больше выделится энергии. Откуда 4? Температура завесного охлаждения от этого не зависит.
Цитата: перегрев от 07.11.2010 13:34:30
Отличный вопрос от математического аэродинамика! Очень краткий, я бы сказал, взвешенный. Боюсь обидеть, толкователя Покровского и специалиста по дымам, но на мой, взгляд, это вопрос испуганого человека. Вот почему нельзя? Может по тому, что Абрамович против? Может потому, что все безразмерные критерии (и Махи и приведенная скорость) связаны с заторможенными параметрами потока? Вы возьметесь их определить, не зная скорости набегающего потока? Не, формула Лекса, это сильно, но как быть с основным кинематическим соотношением скачка? У меня встречный вопрос: а как можно быть настолько тупым отличником, что бы старший прапорщик, этого целого отличника по аэродинамике, гонял пинками по базовым понятиям предмета по которому этот отличник получал пятёрки?
P.S. С нетерпением жду Ваших комментариев по "физическому смыслу" формулы треугольников. Ещё чего на что там поделить?
Цитата: Lexx от 07.11.2010 14:19:05
Ткните пальцем, где Абрамович против. Перегрев, над вашей арифметической безграмотностью уже посмеялись, давайте еще над этим посмеемся. Выдайте развернутый ответ, а то по капле из себяго..раба выдавливаете, все никак не выдавите. Смелее, будет еще одна невзятая вершина :D
Цитата: ILPetr от 07.11.2010 14:07:17
Естественно не так, ибо, если мы имели бы бесконечно большую скорость распространения фронта пламени, то мы стали бы делать очень маленькие камеры сгорания, с опупенным давлением и офигительным УИ . Но вот скорость горения ограничена и приходится камеры делать большими .
Цитата: SEVER NN от 07.11.2010 14:39:17
более глупого ответа...невозможно представить...
...тогда уж..можно делать один большой цилиндр..вместо восьми...
только этого никто не делает..
Цитата: транаец
Таким образом, можно из Ваших слов сделать вывод, что для увеличения тяги имеет смысл увеличивать камеру сгорания...
Цитата: перегрев
Транаец! Видит Бог, я из всех сил старался Вам объснять, но Вы влекомые своей предустановкой, любые аргументы не соотвествующие заранее принятой концепции "Амеры на Луну не летали" просто игнорировали. Чего ради я буду рисовать многоэтажные формулы и объяснить их физический смысл. Все равно ничему не поверите и чисто из духа противоречия будете нести ахинею. Простите.
Цитата: ILPetr от 07.11.2010 14:52:54
... но если при этом упираешься в доступную технологию их изготовления, то приходится увеличивать количество камер. А как Вы подходите - "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
Цитата: транаец
Таким образом, можно из Ваших слов сделать вывод, что для увеличения тяги имеет смысл увеличивать камеру сгорания, поскольку при этом тепловая нагрузка растёт как корень из тяги, а при увеличении давления как квадрат.
Особенный выигрыш получается для первой ступени - поскольку при этом можно сделать более короткий насадок.
Стоит только послушать перегрева, как надо делать мощные двигатели - да и не только перегрева, это во всех учебниках по ЖРД написано.
Ф-1 там везде.
Я правильно Ваши слова интерпретирую?