Кто для вас Николай II

Тред №994167
новая дискуссия Дискуссия  146

Отречение от царя (смотреть)

• -0.01 / 3

Тред №994269
новая дискуссия Дискуссия  313

Вот как, в 2 дня, умерло российское самодержавие. И два человека, которые это сделали
2 марта 1917 года. Отречение Николая II


3 марта 1917 года. Отречение Великого князя Михаила Александровича

• +0.03 / 4

Тред №994285
новая дискуссия Дискуссия  139

То есть, ему надо было рубить головы. Не стеснятся...

• +0.01 / 3

Тред №994502
новая дискуссия Дискуссия  227

Вообще-то swet, если бы вы процитировали мой пост Цитата: 3vr' от 13.09.2015 11:25:08
То знали бы что я сказал повесить всех кто гавкал на царя.

• +0.00 / 0

Тред №994534
новая дискуссия Дискуссия  148

полячка,

вы так и не ответили. Если злосчастные большевики уничтожили всех, начиная от дворянства и заканчивая крестьянами, то кем тогда были те оставшиеся в России, почти полторы сотни миллионов людей?

• +0.02 / 8

Тред №994594
новая дискуссия Дискуссия  130

Донна Роза мой пост Сегодня в 14:02 Вы по случайности плюсанули?

• +0.00 / 0

Тред №994625
новая дискуссия Дискуссия  355

Господа, вы все становитесь похожи на супругов при разводе, которые вспоминают компромат друг на друга – и все это на уровне сплетен. 



       Перебором исторических  деталей вы ни чего не добьётесь!  Нужен другой подход. Лично меня больше всего интересует поведение человека, и тогда,  в1917 – 1918 гг, и в 90-х, и сейчас.

Только с этой  позиции мы можем решить главное: КАК НЕ ДОПУСТИТЬ РЕЦИДИВА ТЕХ СОБЫТИЙ!
Попытаюсь взглянуть на тему  со стороны этой   грани.


И так, подход первый.
В качестве эпиграфа процитирую  Владимира Семеновича.

                                                                                - Еле-еле не далась - даже щас дрожу.


Ключевые слова «до сих пор дрожу»
Некоторые тут до сих пор дрожат, сожалея, почему они так поздно родились и не грохнули ни одного белогвардейца. А еще лучше - кого-нибудь из рода Романовых.

Если б у Андрея Макаревича была не «Машина с Евреями» (по выражению его клавишника), а действительно «Машина времени». То, как предприимчивый еврейчик, он обязательно организовал бы путешествия во времени – и в желающих пустить вторично пулю в царя и его семью – отбоя б не было!

Катя Дарк уха-гачила б Императора за «профнепригодность». Вилежаня – как «участника гражданской войны». Милейшая донна роза – сама не знает почему, но стрельнула бы раз десять!

(Юленька, да за что ж вас из комсомола выгнали! Неужели за аморалку!   Вы его, ВЛКСМ, явно переросли – надо б сразу в партию!)

Времена меняются, а люди остаются все те же! Нравственно.
Если вы внимательны, дамы и господа, товарищи и товарки, - то обратили внимание, что подобный подход, что и к Николаю II, попытались применить и к ВВП:
1.     Настроить общество враждебно к режиму, вызвать массу недовольных, не важно чем.

2.     Вызвать саботаж, а когда решения не будут выполняться – обвинить в профнепригодности.

3.     Приклеить ярлык: «кровавый», «деспот», «узурпатор», «диктатор», «покровитель коррупции», «противник демократии», «палач», … (Так поступили и с Хусейном, и с Каддафи, и с Милошевичем).
(Помните, роль всеми любимого актера Евгения Леонова в фильме про гусаров, где актер играл актера же: «Сатрапы!!!» - кричал он в тюрме. Да мало ли на свете ярлыков, кто-кто а коммуняжки даже в этой теме продемонстврировали виртуозность их применения.  (Кто на кого учился!)

Эта тема только тем для меня ценна, что встретил здесь уважаемых теперь мною камрадов: Зарун, Полячку,  rar111, и других.  Уж этих бы жид Макаревич не соблазнил на «царское сафари». Не стали б они стрелять, если б удалось дискредитировать ВВП.

А кто бы стал? Да все те же!  Всё дело не в том, царь перед ними или президент – а в том, стал бы человек стрелять или нет!


Хорошо, что есть такие люди на форуме как Катя Дарк и Вилежаня. Они не оставляют иллюзий – случись  в стране красный реванш -  и вновь массовые расстрелы и вновь полетят купола с православных храмов.

Сходите в тему Кати Дарк (31 августа) про деревню  Гадюкино, где она напросилась быть модератором. Сама ж потихоньку подпукивает и про политику. В частности, не двусмысленно поставила знак равенства между Православием и ИГ. Каково! Казаки скинули какой –то символ масонства в Питере – виновато Православие! Русофобство чистой воды!

Некая московская Екатерина, на разных сайтах,  очень рьяно агитировала против Путина в выборную президентскую кампанию. Не наша ли? Семейные данные сходятся.
 
Теперь, вопрос-вопросов: Почему, не смотря на громаднейшие потраченные на информационную войну деньги, с Владимиром Владимировичем не катит то, что произошло с Януковичем, Милошевичем, Каддафи, Хусейном.

Личность Путина в том причина или народ у нас такой? Или то и другое?
 
Меня часто посещает мысль: Почему Всевышний попустил события тех лет, гражданскую войну и прочее…  Не могу отвечать за Творца, но один из вариантов, который напрашивается мне, грешному,  – 1917 год – это была ПРИВИВКА.   Прививка радикализма ослабленными «вирусами». Произойди  подобные события сейчас – и мировые хищники не дали б нам шанса.  Благодаря же «прививке» 1917 года  - наш народ теперь не очень падок на радикальные действия. Ну, кроме Кати Дарк,  Вилежани – которые стреляли б не только в царя, но и в президента (в случае новой геволюции).  (Донну Розу я в этот список не включаю – она трудновоспитуемый ребёнок (из комсомола даже выгнали) , но не безнадёжный….)

Таким образом, напрашивается парадоксальный вывод: Николай II своей гибелью спасает не только Президента России, но и саму страну!  

PS.  В связи с возникшими ниже непониманием меня -  еще раз уточняю: 



Выше процитированное (под спойлером) было  ни в коем случае не утверждением, а вопросом. И вопросительный знак присутствует. Если б вопрос был риторическим, я б поставил  - "?!" Мне действительно встречалась на сайтах в предвыборной президентской кампании некая "Екатерина", поскольку в данном контексте проводил параллели между информационной войной в отношении НиколаяII и информационной войной в отношении Владимира Владимировича Путина - мною и был задан этот вопрос Кате Дарк. Простой ответ с её стороны, что это была не она - разрядил бы обстановку и вполне б меня устроил. Сожалею, что был не верно понят!

• -0.03 / 12

Тред №994738
новая дискуссия Дискуссия  232

Ай-яй-я-яй-я-яй!.. Убили ветку, убили ветку, убили. Я-яй-я-яй, ни за что ни про что, суки, замочили...

• +0.00 / 0

Тред №994876
новая дискуссия Дискуссия  204

18 октября в РПЦ может произойти раскол? 15/09/15  18.10.2015 г. в Петропавловском соборе С.-Петербурга намечено захоронение останков, предположительно царевича Алексея и великой княжны Марии. Их погребут вместе с останками, так же спорными, Николая II и других членов его семьи.

ссылка

• +0.02 / 2

Тред №995193
новая дискуссия Дискуссия  218

Уважаемые пользователи, в связи с возникшим в обсуждении конфликтом - вынужден выйти  из темы.
Давайте признаемся, что переходы на личность были обоюдными, как со стороны защитников Николая Второго, так и со стороны его противников.
За себя я прошу прощения у тех, кого обидел вгорячах. Сожалею, потому и устраняюсь - в надежде что беседа пойдет без меня более мягко. 

Что касается Kate_Dark - давно уже в личке предложил ей взаимный игнор. Понятно было, что иначе конфликта не избежать. Она отказалась.
В сообщении, где она меня не верно поняла я добавил PS. 
Всего доброго всем!

• -0.04 / 4

Тред №995250
новая дискуссия Дискуссия  349

Здесь неоднократно высказывался аргумент, что трагическая смерть Николая II и его семьи, конечно, ужасна, но не является чем-то из ряда вон выходящим, потому что во время Гражданской войны погибли миллионы людей, среди них сотни тысяч детей и женщин. Выскажу крамольную точку зрения.
.
Люди - не равны. Убийство и мучения одного человека не равны убийствам и мучениям других людей. Предательство одного человека не равно предательству других людей.
.
Вспомните о предательстве Иуды, подумайте, почему именно он считается самым большим предателем в истории. Разве не было других предателей, которые предали своих родителей, братьев-сестер, друзей, родину? Распятие Христа - да римляне распяли как минимум сотни тысяч других людей за несколько столетий, и умирали те намного дольше, мучались по нескольку дней. Почему же мы так относимся к распятию именно Христа? Самопожертвование - то же самое, были многие тысячи людей, которые пожертвовали собой "за други своя", претерпели мучительные пытки, но не выдали их. 
.
А все дело в том, что всем нам понятно, что Христос не равен другим людям (не будем о том, что согласно христианской доктрине Иисус не только человек, но и ипостась Бога). Его самопожертвование, его мучения, его смерть - не равны аналогичным других (обычных) людей. Предательство Иуды - неизмеримо хуже других предательств именно потому, против кого оно направлено.
.
Но вспомните - ведь и монархи не считались "обычными людьми". Предать монарха, убить его считалось намного более тяжким преступлением, чем предать и убить обычного человека, пусть даже ближайшего родственника. На монархов даже не распространялись некоторые заповеди, обязательные для всех остальных христиан. "Не убий" - монарху вменялось в обязанность казнить преступников и вести войны а защиту своего государства. "Не укради" - монарх имел право отнять территории и собственность у других государств, он мог распоряжаться и собственностью своих подданных. Но и бремя ответственности у монарха перед Богом было не такое, как у обычных людей, и спрос с него был строже.
.
Так что и цареубийство, и заговор с целью вынудить царя отречься от престола, и предательство царя со стороны практически всей правящей элиты - это тяжелейшие преступления перед Богом и народом. Николай оказался слаб, он не справился с управлением империи, он согласился на отречение (хотя многие детали говорят о том, что заговорщики были не удовлетворены тем, на каких условиях он согласился, какие бумаги подписал, и подделали эти бумаги - но нет никаких прямых свидетельств, что Николай впоследствии отрицал факт своего отречения, что, впрочем, можно объяснить боязнью за жизнь жены и детей).
.
Все равно - даже после своего вынужденного отречения, Николай не стал "обычным гражданином". Он остался царем, пусть "недействующим". Вспомните про Ивана Грозного - тот ведь тоже отрекся от престола и возвел на него Симеона Бекбулатовича. А потом вернулся - и никто и не пикнул. Освободившись (скажем, оказавшись в 1917 г. за границей), Николай имел и юридическое право, и "физическую" возможность объявить, что отрекся вынужденно, чтобы спасти свою семью и не дать разразиться гражданской войне. Но его обманули - и он не "распускал" монархию в России в принципе, он передавал бремя власти своему брату Михаилу. Михаил же преступно прекратил монархическую форму правления в России (оставляя за собой право стать конституционным монархом, если таково будет решение Учредительного Собрания). Видя, что происходит в стране, и осознавая свою ответственность за судьбу государства и народа, Николай опять объявляет себя императором и призывает все верные ему и России силы присоединиться к нему. В истории других государств (и в домосковский период России, когда князей было множество) можно найти многие примеры подобного возвращения монархов к власти даже после отречения - тем более вынужденного, под угрозой смерти.
.
Так что и убийство Николая и его семьи - это тоже не убийство обычных граждан. Это убийство царя и царской семьи - и именно так это и воспринималось и в России, и во всем мире (да и сейчас воспринимается). Убийство с целью предотвращения реставрации династии Романовых на российском престоле. Вы не забыли, что в это же время были убиты и другие члены Дома Романовых, в других городах? Почему? А потому именно, что они считались реальной угрозой. Они продолжали иметь все права на престол - и потому их и уничтожили. Почему, интересно, дискуссия идет только о том, кто отдал приказ об уничтожении Николая и его семьи в Екатиринбурге? Ленин, Свердлов или местные деятели проявили инициативу? А почему не обсуждается вопрос о том, кто отдал приказ об уничтожении всех остальных Романовых, которые были в руках большевиков? Тоже местные власти подсуетились, просто совпало так, что случилось одновременно?
.
Кстати, большевики победили в Гражданской войне не потому, что народ (крестьяне в основном) так уж их полюбил. Просто белые были для крестьян  еще хуже - большевики хоть землю помещичью обещали. Да и были эти белые теми же либералами, эсерами, кадетами. Не было среди них ни одной монархистской армии, как уже неоднократно обсуждалось. А с другой стороны - почему не было? Только ли потому, что в России не осталось сторонников монархии, что не было ни одного крестьянина, кто с ностальгией вспоминал, как же хорошо жилось при царе-батюшке, дураки были, не ценили? А может - потому не было, что всех кандидатов в монархи уничтожили? Всех Романовых, имевших право на престол? А те, кто выжили, оказавшись за границей, или права такого не имели, или совсем не годились в монархи? Насчет права на престол - у императорского Дома Романовых осталась за границей немалая собственность. Так вот, почему-то западные страны не передали ее никому из тех Романовых, кто выжили, несмотря на то, что те объявляли себя императорами, один за другим. Часть этой собственности потом была передана СССР, как правопреемнику царской России. Почему? Потому что, надо полагать, со стороны императорской семьи не осталось никого, кто имел бы право на это наследство (согласно законам тех стран, где была эта собственность).
.
Но да ладно, текст получился и так слишком большим, это уже другая тема.

• +0.03 / 5

Тред №995776
новая дискуссия Дискуссия  328

По поводу упоминания Брусиловым роковой роли  Императрицы на Российскую Империю.  
До убийства Распутина она пишет царю письмо:
 "....В Думе все дураки; в Ставке сплошные идиоты; в Синоде одни только животные; министры - мерзавцы... Дипломатов наших надо перевешать; разгони всех, назначь... новых министров... поскорей закрой Думу... Думу надо прихлопнуть; заставить их дрожать. Все они должны научиться дрожать перед тобой".

ЧСК на допросах приближённых царя выяснила, что  фактически страной в 1916 году управлял не Николай, а его жена.
Министры России назначались её доверенной фрейлиной Вырубовой (!) и Распутиным.
Святая мученица, говорите, господа монархисты?

• -0.01 / 3

Тред №995902
новая дискуссия Дискуссия  212

Читал недавно кое-что про римских императоров и вспоминал и Николая, и Александров, и других русских царей. Вот там - действительно, моральный урод на уроде сидел и уродом погонял. Или европейскую историю почитать, про их королей. Наши цари, при всех своих недостатках, никогда не были настолько кровожадными (ну Петр отличился, так он этого именно в Европе нахватался) и распутными. И эгоистичными. Все и всегда, если подумать, думали о благе государства.
.
Кровь полилась. когда к власти в России пришла нерусь. 1918 год: евреи устраивают покушения друг на друга (Ленин тоже частично еврей) - и объявляют Красный Террор русским, якобы в наказание за покушение на Ленина!

• +0.03 / 2

Тред №995981
новая дискуссия Дискуссия  162

Вот что подумалось.
От престола отреклось всё семейство Романовых. Всем своим поведением. И только в самую последнюю очередь, не получив ни от кого никакой поддержки ("Кругом предательство и измена", - так, кажется он писал), отрёкся собственно самодержец Николай II. Сколько командующих фронтов осталось верными присяге!? Вот то-то. Даже командующий Румынским фронтом генерал Сахаров, который назвал Временный комитет Государственной думы «разбойной кучкой людей, которая воспользовалась удобной минутой», высказался за отречение:
«рыдая, вынужден сказать, что отречение наиболее безболезненный выход». Т.е. они все уверили царя, что отречение - единственный способ не проиграть в войне (тоже хороши стратеги).

• +0.03 / 3

Тред №996230
новая дискуссия Дискуссия  144

Брусилов о царице:
"Весьма характерно, что к этому же времени вылезли разные проходимцы, которые, пользуясь мистическим настроением психически больной царицы, стали играть серьезную роль в жизни царской четы и тем влиять на управление государством, что восстановило все серьезные круги общественных и государственных деятелей, окончательно изолировав самих царя и царицу, оставшихся в среде так называемой дворцовой камарильи."

• +0.00 / 2

Тред №996612
новая дискуссия Дискуссия  269

Извините, но как-то нелепо задан основной вопрос темы. Какая разница кто для меня Николай 2? Его давно нет, он умер, не осталось ни одного его современника. Соответственно как я могу оценивать его? По какому критерию и насколько это будет обоснованно. В чем прикладной смысл этого онанизма? И какая кому разница от моей оценки очередного исторического трупа?

Не вижу никакого практического смысла от такой постановки вопроса.

Но если вы вдруг решились заняться историческим исследованием, то вопросы скорее стоит поставить по другому. А как по вашему Николай 2 оценивал происходящее вокруг него? Чем он жил и дышал? Почему он поступал так как поступал? Тоже вопросы на которые нет ответов, но это хоть вопросы, имеющие хоть какой-то отдаленный смысл.

• +0.01 / 1

Тред №996851
новая дискуссия Дискуссия  101

Цитата: Цитатабольшевики должны были пролить невинную кровь, чтобы связать колеблющих узами коллективной вины.

невинная кровь там была только детская и тех, кто последовал за семьей

• +0.02 / 2

Тред №998131
новая дискуссия Дискуссия  136

Кто для вас Николай II


"При нём водились караси, при нём плодились пороси. Ну, в общем, было и что выпить - закусить..." (русская народная песня, авторство первоначального текста которой некоторые, отдельно взятые, эмигранты той самой национальности приписывают некоему Анатолию Давидовичу Флейтману , но это явная провокация)

• -0.03 / 4

Тред №998312
новая дискуссия Дискуссия  236

Эксгумация останков Николая II в Петербурге завершена

23 сентября 2015, 21::17


Эксгумация тел представителей семьи Романовых, Николая II и Александры Федоровны, в рамках расследования Следственного комитета России, начатая утром в среду, завершена, сообщили в СК.
Информацию об этом передает РИА «Новости».
Потомки Романовых поддержали эксгумацию останков царской семьи, рассказал «Русской службе новостей» адвокат Российского императорского дома Герман Лукьянов. По словам юриста, великая княгиня Мария Владимировна надеется, что следствие даст ответы на все вопросы.
 «Церковь поставила вопросы о том, из каких элементов скелетов брались пробы. Известно, что есть сомнения в подлинности и целостности скелетов, исследовалась ли целостность скелетов, и многие другие вопросы. Великая княгиня Мария Владимировна (Романова, глава Российского императорского дома) надеется, что исследование будет носить научный характер, и на вопросы, которые поставила церковь, будут даны полные и ясные ответы», – подчеркнул Лукьянов.
В среду стало известно, что в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга проводится эксгумация предполагаемых останков Николая II и членов его семьи.
В среду Следственный комитет России возобновил расследование уголовного дела о гибели членов Российского Императорского дома Романовых, а также лиц из их свиты.
В июле Дмитрий Медведев подписал распоряжение о создании межведомственной рабочей группы по вопросам исследования и перезахоронения останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых.
Напомним, 30 апреля в часовне Преображения Господня на Братском воинском кладбище в столице прошло перезахоронение останков великого князя Николая Николаевича Романова и его супруги Анастасии Николаевны.
В январе 2011 года Следственный комитет России передал дому Романовых копию постановления о прекращении уголовного дела об убийстве царской семьи, потомки последнего русского монарха также могут получить материалы уголовного дела.
По данным СК, следователи на тот момент не располагали документами, которые подтверждали бы, что Ленин или другие представители высшего руководства СССР отдавали приказ о расстреле царской семьи.
Члены императорской семьи были захоронены в усыпальнице Петропавловского собора Санкт-Петербурга. Между тем Русская церковь так и не признала подлинность найденных останков, ссылаясь на то, что для этого нет достаточных доказательств.
29 июля 2007 года при проведении археологических раскопок в 70 км к югу от места первого захоронения были найдены останки еще двух человек. Многочисленные экспертизы указывают на то, что останки принадлежат цесаревичу Алексею и его сестре Марии. Останки так и не захоронили.

ссылка

• +0.01 / 1