Кто для вас Николай II

Тред №987503
новая дискуссия Дискуссия  190

2K_primus
Вот именно что агитка
Потому что от того, что свергли царя, причина проблемы - огромное количество живущих натуральным хозяйством малоземельных крестьян - сама собой не рассосалась
передел в помещичьи земли большевики просто загнали болезнь вглубь, но менее чем через десять лет она вылезла опять, причем с целым букетом осложнений. Лечить ее пришлось форсированно - коллективизацией и методы были куда как более жестокие и кровавые, чем те, которыми решать проблему начали при царе в рамках столыпинской реформы

• +0.04 / 6

Тред №988102
новая дискуссия Дискуссия  163

Доброго времени суток.
Внесу свои "5 копеек", разговоры о заговорах и врагах, считаю не конструктивными. Враги и предатели всегда были, есть и будут.
Так что, товарищи монархисты, девочка Фредерика смотрит на Вас с недоумением. Напоминаю, на всякий случай, приход её к власти был весьма неоднозначным. Во время очередной турецкой войны, Емельян, он же "муж" чудесноспасшийся, города брал. Все равно в итоге и Крым наш, и внутри порядок восстановлен. Кстати, по слухам Фредерика почему-то Емельяна "маркизом" называла? 

Так что слаб был муж Аликс, да-с.

• +0.02 / 6

Тред №989423
новая дискуссия Дискуссия  687

Мне кажется, этот спор непродуктивен.
Каждая сторона будет доказывать, что либо он был плохой, либо был хороший. И так до бесконечности. А так как я программист, то я ненавижу совершать одинаковые бессмысленные действия долгое время, куда как проще написать программу и заставить железку делать то же самое самостоятельно. Поэтому надо разорвать этот цикл, найдя периодическую зависимость.

А если посмотреть сверху?
Передовой край цивилизации пришёл к тому, что механизация с/х и производств высвобождает крестьян и направляет их на фабрики.
В России, я думаю, возникло сильное противоречие между верхушкой, желавшей оставить крестьян в той же роли, что и предыдущие тысячелетия, и развитием общества. Именно, видимо, это было главным противоречием, накапливавшем потенциал разрыва.

Что было делать Николаю II ? Он оказался на развилке, такой развилке, которая за ноги разрывает тело в разные стороны.
Поддержать свой класс и оставить крестьян на земле?
Провести революцию, загнобить весь высший свет, весь свой класс, который имел доходы с крестьян, и отдать страну буржуям? А буржуи продали бы вообще всю страну за кредиты?
Я иногда пишу, что никуда Россия не делась бы с мирового пути развития, тракторы уже тестировали, самолёты строили, и т.п.
Но ведь она и не делась. Да, произошёл разрыв в истории.
А Николай просто пустил всё на самотёк, пусть будет, как получится, как общество само вырулит.
Думаю, он видел это основное противоречие, а что ему было делать?

То, что не смог сделать Николай, смог сделать один из  следующих правителей.
Так и в новое время, то, что не смог сделать Горбачёв, смог сделать один из следующих.
Общество само восстановилось, как делало это и раньше.

• +0.03 / 7

Тред №989794
новая дискуссия Дискуссия  137

был замечательный советский фильм "Сережа"
и там мальчик наивно спрашивал одного придурка "дядя Петя,  ты дурак?"
некоторых здесь тоже очень хочется спросить

• +0.03 / 6

Тред №989800
новая дискуссия Дискуссия  161

Пропала тема... Остались только заезженные грампластинки.

• +0.01 / 4

Тред №989936
новая дискуссия Дискуссия  1.331

А давайте, в порядке эксперимента, каждый из активных участников темы (и страстных борцов с альтернативными точками зрения) выскажется, как бы он/она поступил(а) на месте Николая II?
.
Начну первым. Я бы:
.
1. Жестко боролся со всеми врагами государства и власти, в частности, с революционерами, террористами, агентами влияния иных стран (в том числе в самых верхах). В особенности давил бы евреев (а они и составляли большинство революционеров и террористов), невзирая ни на какие вопли из-за рубежа. По принципу: "каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". То есть как евреи относились к другим народам, точно так же стали бы относиться к ним.
.
2. Жестко требовал от правящей элиты наилучшего исполнения своих обязанностей, квалификации, таланта, работоспособности. Жестко наказывал чиновников (особенно высших) за коррупцию, бездарность, неспособность справиться с задачами. Снимал с постов и сажал в тюрьмы.
.
3. Открыл дорогу для всех слоев народа в правящую элиту, искал таланты везде, помогал им получить образование, реализовать себя. Снимать бездарей, воров и приспособленцев и одновременно давать шанс занять их места талантливым, энергичным людям любого происхождения - единственный способ получить на всех руководящих позициях талантливых, честных, энергичных лидеров.
.
4. Потребовал бы от аристократии служения государству (в армии, на гос. службе), а не жизни в свое удовольствие. От помещиков - разумного землепользования в интересах государства, а не только своих личных. В частности - обязанности производить определенное количество сельскохозяйственной продукции по фиксированным ценам для насыщения внутрироссийского рынка (чтобы исключить резкий рост цен в случае неурожая), только избыток разрешая продавать за границу. Кроме того, возложения на помещиков обязанности попечения над их бывшими крепостными, в том числе недопущения нищеты, голода, безземелья или малоземелья. Помощи в создании крестьянских кооперативов. Обеспечения инвентарем, с/х техникой, скотом, семенами, помощь в получении образования детям и пр. Не бесплатно - но на разумных, не грабительских условиях. Кто из помещиков не может или не согласен - должны продать свою землю тем, кто может и согласен. Со стороны государства - помощь крестьянам в переезде на неосвоенные земли (Сибирь, Дальний Восток, и пр.) и создание там с/х кооперативов.
.
5. В области экономики - протекционистская политика, развитие промышленности, строительство железных дорог, электрификация, см. планы первых пятилеток.
.
Прошу высказаться всех "грампластинщиков".

• -0.02 / 2

Тред №989976
новая дискуссия Дискуссия  286

RBO
че 100 лет прошло, как монархию свергли, можно начинать лепить легенду?
во первых - пОшло
во вторых - зачем?
И монархия и коммунисты  - это наша история, где достаточно объективности. "Были, сделали, достигли, просрали"
а не ваше "запретить и нимб приколотить"

• +0.04 / 7

Тред №990754
новая дискуссия Дискуссия  159

To 753
Раз уж вы про еврейские погромы заговорили - можно попросить детали:
- где
- сколько
- кто
- источник информации

• +0.05 / 7

Тред №991364
новая дискуссия Дискуссия  162

До исходника сообщения с фотками так и не добрался, куда всё девается.
Отсюда

20 сентября 1916 г. российский МИД специальной нотой довел до сведения международного сообщества, что в результате гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана 1913-1915 гг., которой руководил капитан 2 ранга Борис Андреевич Вилькицкий, открыт архипелаг, состоящий из четырех крупных островов и названный Землей Императора Николая II. МИД заявил, что «имеет честь нотифицировать настоящим правительствам союзных и дружественных держав включение этих земель в территорию Российской империи». Собственно, само открытие было сделано еще в 1913 г., задержка с его объявлением объяснялась начавшейся мировой войной.

• +0.04 / 5

Тред №992010
новая дискуссия Дискуссия  159

Вот эта склока последние страницы - она точно по теме ветки? И украшает ее участников?

• +0.01 / 1

Тред №992056
новая дискуссия Дискуссия  154

Девочки у нас молодцы.  А, вот, монархисты, увы, подкачали.   "Джентельменством" от них несёт за версту. 
Зря, на мой взгляд, в позднем СССР романтизировали образ царских офицеров. Этих рыцарей без страха и упрёка, готовых отдать жизнь за Государя Императора. Зря.
Справедливости ради скажу, что лично встречал монархистов из молодёжи, которые вели себя достойно. Достойно и  в человеческом плане, и в личном.  Для них Император и его семья - святые. Увидев их образ - они их целовали. К большевикам относились, конечно же крайне отрицательно, включая отлучённого от церкви  Льва Толстого и т.д.
Естественно, что если у людей такое к Государю и его семье  отношение, то и обидеть или оскорбить их чувства - плохо. Оскорблять чувства верующих - не хорошо. Но когда эти верующие проявляют на деле своё отношение к предметам и людям, связанных с большевиками -  от их кроткого нрава не остаётся и следа. Гражданская война не кончилась. Из за угла поджидает тебя обыкновенный головорез, готовый мстить за убитого  Николая (или Христа) любому, кто над ним посмеет посмеяться.
Господа, есть же всему пределы.
Скажите, вы, лично, присягали на верность казненному или убитому Николаю Второму? Или, может, давали присягу (клятву) Императору сегодняшнему, которого нет?  Вы назначили себя судьями и продолжателями дела людей, которые умерли или были убиты 100 лет назад.
Может, Императора тогда ни кто не понял, а когда его убили, то вдруг проснулась совесть и прозрел разум?
Но если, Император не противился убийцам, как Христос, стал жертвой интриг, заговора, предательства и вероломства, то это его судьба, а не ваша. Брать его судьбу, его ношу на себя и нести его как крест, спустя 100 лет - я не знаю, как это всё объяснить.
Христос терпел и нам велел. Император не был кротким и ангельским человеком,  который и мухи не обидит.
Возможно Он - Святой. Ведь святыми тоже становятся  в конец своей жизни, а не в начале её. Но вы должны помнить, что вокруг вас живут такие же люди, у которых могут быть свои идеалы и примеры для подражаний и  мученниства,  своя ноша.  
           
  

• +0.01 / 7

Тред №992244
новая дискуссия Дискуссия  171

А для меня - все, кто участвует в склоке, причём некоторые ранее замечены также, одинаковы.
На третий выпад проще пожелать удачи, чем отвечать, разве не так?

• +0.08 / 6

Тред №993010
новая дискуссия Дискуссия  335

Всё больше раскрывается случаев фальсификации документов, связанных с "отречением" царя. "Отречение" - в кавычках.

Цитата: ЦитатаНедавно обнаружен "черновик" обращения  Царя Николая II к войскам, существование которого доказывает, что «прощальный Приказ по Арміи» Царя, предписывающий войскам повиноваться Временному правительству,  – грубая подделка. «Приказ» сочинен штабными офицерами Ставки путем редактирования неоконченного обращения Государя к войскам, написанного им собственноручно, а затем попавшего в липкие и проворные ручки Алексеева, которого язык не поворачивается назвать генералом. В обращении Царь писал:            «Въ последній разъ обращаюсь къ вамъ, горячо любимыя войска.             Въ продолженіи двухъ съ половиною летъ несете вы ежечасно тяжелую боевую службу...            Къ вамъ, горячо любимыя мною войска, обращаюсь съ настоятельнымъ призывомъ отстоять нашу родную землю отъ злого противника. Россія связана со своими доблестными союзниками однимъ общимъ стремленіемъ къ победе.           Твердо верю, что не угасла въ вашихъ сердцахъ безпредельная любовь къ нашей Родине. Да благословитъ васъ Господь Богъ на дальнейшіе подвиги, и да ведетъ васъ отъ победы къ победе Св. Великомуч. и Победоносецъ Георгій» (ГАРФ. Ф. 601, Оп. 1, Д. 2415.  Л. 80 – 80 об.). Как мы видим, здесь и речи нет об отречении.  В начало "черновика" «Приказа» заговорщиками были добавлены слова: «В последний раз обращаюсь к вам, горячо любимые Мною войска. После отречения Моего за Себя и за Сына Моего от Престола Российского, власть передана Временному правительству, по почину Государственной думы возникшему. Да поможет ему Бог и вам, доблестные войска, отстоять нашу Родину от злого врага…» Но ведь 25 февраля 1917 года император Николай II подписал указ о прекращении занятий Думы до апреля того же года, Временный Комитет Думой не являлся! Царь не мог этого написать!           Хозяева Алексеева так и не дали ему довести этот «приказ» до сведения войск, видя, что он излишен. Однако «приказ» разошелся по свету…  Этот же черновик стал основой для  следующей фальшивки – «Манифеста об отречении», созданного, правда, раньше, чем «прощальный Приказ о повиновении Временному правительству». Итак, всё, что связано с фе-вральскими событиями 1917 года, несомненно связано с ложью и предательством. «Манифест об отречении» - фальшивка (А. Разумов); «прощальный Приказ», как и «дневник» Государя (В. Карпец), – фальшивки. Царь не отрекался от Престола.

Источник.

• +0.01 / 10

Тред №993515
новая дискуссия Дискуссия  375

Сравнение Асада с Николаем - не корректно. Асад не был в руках бандитов.
И будем надеяться, что с помощью Бога и с помощью России - не попадет в лапы врагов.

А вот Каддафи и  Хусейн разделили участь Николая Второго.

Если к тому ж проследить финансовый след, шедший  в Ирак из-за рубежа, то сходство процессов с российскими будет просто потрясающим.
На РИ отрабатывалось всё то, что происходит сейчас в мире.
Благо Сталин развернул процессы  в обратную сторону.

• +0.02 / 9

Тред №993683
новая дискуссия Дискуссия  308

• +0.00 / 12

Тред №993705
новая дискуссия Дискуссия  177

Четыре Царственные розы



От рук проклятых и ужасных 

Погибнуть были вы должны, 

Четыре девушки прекрасных, 

Четыре русские княжны. 



Ваш взор молитвенно лучистый, 

Последний в жизни взгляд очей 

Сказал, что вы душою чистой 

Простить сумели палачей. 



Одна беда была за вами – 

Любовью к Родине горя, 

Её вы были дочерями 

Как дщери русского царя. 



Последний вздох, утихли слёзы, 

Исчезла жизни суета. 

Четыре царственные розы 

Прошли сквозь райские врата.

 (Стих Владимира Петрушевского поэта, офицера армии Колчака.)

• 0.00 / 9

Тред №993719
новая дискуссия Дискуссия  562

Вот хоть попы.... "клан" Романовых" и возносили, потом, отрекались, потом опять возносят....Так  это их корпоративные дела.
.
Изначально...
.
Михаила Романова Семибоярщина "на-цари" поставила...Убогого.
.
Так и пошло.
.
Гнилая кровь, "гнилые пометы царские".
.
Что...Никто не помнит Историю Петра I, что из его "помета" 2 брата померли, а сам он был эпилептик ?
.
И как бы Романовы не разбавляли свою гнилую, чужой гнилой - тут не ариХметика -...минус на минус, не дают плюс.

• -0.03 / 6

Тред №993723
новая дискуссия Дискуссия  203

"Гнилая", с ваших слов, наследственность - не повод убивать без суда и следствия.
Если уж смогли расстрелять, то ограничить такую монархию было куда проще!

Все оправдания казни царской семьи - есть маскировка жидовского следа в преступлении.
И вы - не исключение.

• +0.01 / 10

Тред №993772
новая дискуссия Дискуссия  192

Какая надежда лицемеру, когда возьмет, когда исторгнет Бог душу его?

не знаю. Но наблюдать интересно. 

• +0.02 / 7