Смутное время

Цитата: ЦитатаОднако, в конце лета того же года близкий Старицкому двору новгородский помещик Петр Иванович Волынский, которого Карамзин почему-то упорно называет бродягой, сообщает царю о новом заговоре такого масштаба, что Иоанн в страхе обратился к Елизавете Английской с просьбой о предоставлении ему. в крайнем случае, убежища на берегах Темзы . Суть заговора, вкратце, такова: подкупленный Старицким князем царский повар отравляет Иоанна ядом, а сам князь Владимир, возвращаясь в это время из похода, имеет в своем распоряжении значительные воинские силы. С их помощью он уничтожает опричные отряды, свергает малолетнего наследника и захватывает престол.

В этом ему помогают заговорщики в Москве, в том числе и из высших опричных кругов, боярская верхушка Новгорода и польский король. После победы участники заговора планировали поделить шкуру русского медведя следующим образом: князь Владимир получал трон, Польша - Псков и Новгород, а новгородская знать - вольности польских магнатов. Надо иметь в виду, что при этом Астрахань, с трудом удерживаемая Россией, безусловно, отошла бы к Турции, что поставило бы под удар Казань, а вместе с тем - и присоединение Сибири. Российская империя загонялась в рамки Московии XIV века и Европа могла праздновать победу.

Цитата: ЦитатаВ первый раз мы заключили мир столь безвыгодный, едва не бесчестный с Литвою и если удерживались ещё в своих древних пределах, не отдали и более: то честь принадлежит Пскову: он, как твёрдый оплот, сокрушил непобедимость Стефанову; взяв его, Баторий не удовольствовался бы Ливониею; не оставил бы за Россиею ни Смоленска, ни земли Северской; взял бы, может быть, и Новгород… То истина, что Псков или Шуйский спас Россию от величайшей опасности, и память сей важной заслуги не изгладится в нашей истории, доколе мы не утратим любви к отечеству и своего имени.

Цитата: ЦитатаВ Пскове проживало до 20 000 человек. Значительная часть взрослого мужского населения взялась за оружие, чтобы оборонить город. Общая численность гарнизона не превышала 12-16 тыс. человек

Цитата: Цитата7 июля 1445 года в сражении у окрестностей Суздаля Василий II с объединенными русскими войсками потерпел поражение от казанского войска, под командованием казанских царевичей — Махмуда и Якуба (сыновей хана Улу-Мухаммеда), в результате сам Василий II и его двоюродный брат Михаил Верейский были взяты в плен, но 1 октября 1445 года они были освобождены. Точных данных о условиях данного освобождения нет, однако это была большая сумма, также ряд городов были отданы на кормление.
Также по условиям этого кабального договора, по мнению некоторых источников, было создано в пределах России, в Мещере Касимовское ханство, первым ханом которого стал сын Улу-Мухаммеда — царевич Касим.

В 1446 Василий II был захвачен в Троице-Сергиевой лавре и 16 февраля ночью от имени Дмитрия Юрьевича Шемяки, Ивана Можайского и Бориса Тверского, которые, как пишет историк Н. М. Карамзин, велели ему сказать «Для чего любишь татар и даешь им русские города на кормление? Для чего серебром и золотом христианским осыпаешь неверных? Для чего изнуряешь народ податями? Для чего ослепил брата нашего, Василия Косого?», он был ослеплён, отчего получил прозвище «Тёмный», после чего был вместе с супругой отправлен в Углич, а мать его Софья Витовтовна отправлена в Чухлому. В 1447 году Василий посетил Ферапонтов монастырь и получил благословение игумена Мартиниана на поход против овладевшего Москвой Дмитрия Шемяки. С большим трудом он вернул себе московский трон.

Цитата: ЦитатаА вот это у меня получается совершенно преднамеренно. Именно так в свете имеющихся фактов и выглядит позиция Грозного. Добавьте сюда ещё готовность спрыгнуть с трона в Англию и переговоры с Елизаветкой от брачных до эмигрантских. 

 Причём по срокам всё очень интересно. 1570 год - и Новгород и Опричнина и привилегии Московской компании и переговоры с Англией, и уничтожение Старицких.  Насыщенная пятилетка оказалась.  

Скрытый текст

ЦитатаМосковский князь пытается стать Царем Российским, уничтожая обломки Орды по периметру и пытаясь прорваться в Европу. Он же Орду добил! Вы говорите о Новгороде, но Вы фон посмотрите....Ливонская война показала что с европейскими армиями России не справиться, а Новгород на Запад смотрел очень уверенно.

В какую Европу он прорывался, я не могу понять? Новгород - ганзейский город. Псков - ганзейский город. Какой европы не хватало? 
 А на мой взгляд, он пытался стать Ханом Московским.  Для чего и собирал под себя всю ордынскую татарву и приближал её, раздавая кормления.  Вопрос не очень хорошо освещён историками, есть как перегибы в трактовках в одну сторону, так и в другую.  
 И основания у него были. Как сын Глинской, он мог рассчитывать на старшинство среди ордынских ханов. Всё-таки мамаевич. Он уничтожал непокорные ему обломки Орды, чтобы возвести Орду в покорной ему Москве. Или - в уже зачищенной.

Цитата: Цитата

Скрытый текст

XV век в истории русско-ганзейских отношений проходил под знаком борьбы Новгорода против торгового преобладания ганзейцев. Эта борьба развивалась по двум направлениям: 1) новгородцы добивались установления равных условий торговли с ганзейцами — ликвидации «колупанья» воска и «наддач» к мехам, продаваемым ими ганзейцам, и обязательного взвешивания и измерения покупаемых у последних товаров — соли, меда, сукон;³⁾ 2) новгородцы требовали предоставления им «чистого пути за море», понимаемого как принятие на себя Ганзой ответственности за случавшиеся на море ограбления новгородских купцов; осуществление этого требования должно было способствовать развитию активной заграничной торговли новгородского купечества. Борьба Новгорода против Ганзы оказалась безуспешной: новгородскому правительству не удалось добиться реализации поставленных целей.

Только после присоединения Новгорода к Москве Ганза по настоянию великокняжеского правительства согласилась по договору 1487 г. на предоставление новгородцам «чистого пути за море», а в конце 80-х — начале 90-х гг. распоряжениями великокняжеских наместников в Новгороде была отменена система «колупания» и «наддач» при покупке ганзейцами новгородских товаров и введено обязательное взвешивание продаваемых ганзейцами соли и меда.⁴⁾ Таким образом, политика правительства Ивана III в отношении Ганзы явилась продолжением политики Новгорода и, следовательно, имела целью защиту интересов его торговли, а не подрыв ее, как это полагают сторонники вышеизложенной точки зрения.

Цитата: Цитата[spoiler=ЦитатаПосле 40 дней траура, Андрей обратился к Елене Глинской с просьбой о расширении своих владений. Елена ответила отказом, и обиженный князь Андрей отбыл в Старицу (в марте 1534 года).[1]:332,333В Старице вокруг Андрея стали собираться многие из недовольных могуществом Глинских и их жестокостями. Тогда же он узнал, что его единственный живущий брат Юрий умер в тюрьме, куда он был заключен вскоре после смерти князя Василия. Для выяснения отношений из Москвы в Старицу, по поручению Елены, ездил князь В. В. Шуйский, а затем и сам Андрей поехал а Москву для личных объяснений. Несмотря на взаимные заверения в верности и любви, взаимное недоверие только возрастало. В дальнейшем Андрей не отвечал на новые приглашения Елены посетить Москву.[1]:333В 1537 году появились слухи, что Андрей собирается бежать в Литву. Елена послала своего фаворита, князя Оболенского, чтобы не допустить бегство Андрея. Покинув Старицу, Андрей остановился в селеБерново, откуда разослал грамоты боярским детям с призывом идти к нему на службу. На грамоту откликнулись многие из боярских детей, составив значительный отряд. Ближайшей целью Андрея было идти на Новгород и завладеть им. Отряд был остановлен под Новгородом, Андрей согласился сложить оружие и сдался на милость Оболенского.[1]:334В Москве его судили и бросили в тюрьму со всей его семьей. Андрей умер несколько месяцев спустя и с большими почестями захоронен в Архангельском соборе в Москве.Скрытый текст][/spoiler]

Цитата: ЦитатаЦитата: dotsent от 19.03.2016 14:12:18

[/spoiler]

Цитата: ЦитатаВы еще по сути обвинили его в том что он "не сохранил конкурентов" типа были бы другие, может и смуты не было. Так Вы тогда эти обвинения начните с Глинской и папаши Василия. Вы тут про Старицких соловьем разливались, а кроме Старицкого между прочим у Василия был еще один братец- Юрий Иванович. И был он кстати первым претендентом на пристол после смерти Василия III, но в опекунский совет не вошел. Его убили через 8 дней после смерти Василия III. Те же Старицкие с мамашей по сути и убили.

А дальше Вы думаете все было тихо и мирно?
Вы тут что-то про Старицких говорили?

ЦитатаВ Старице вокруг Андрея стали собираться многие из недовольных могуществом Глинских и их жестокостями. Тогда же он узнал, что его единственный живущий брат Юрий умер в тюрьме, куда он был заключен вскоре после смерти князя Василия. Для выяснения отношений из Москвы в Старицу, по поручению Елены, ездил князь В. В. Шуйский, а затем и сам Андрей поехал а Москву для личных объяснений. Несмотря на взаимные заверения в верности и любви, взаимное недоверие только возрастало. В дальнейшем Андрей не отвечал на новые приглашения Елены посетить Москву.

Цитата: ЦитатаСразу после смерти Василия III в1534 году Юрий Дмитровский по приказу правительницы Елены Глинской был арестован и через два года скончался в заключении, из-за того, что обладал наибольшими правами на престол, после смерти его старшего брата Василия III, в период регентства Елены Глинской при малолетнем Иване IV. Удел его присоединен был к Московскому княжеству. Похоронен в Архангельском соборе Московского Кремля.

Цитата: ЦитатаИван III овдовел в 1467 году — его первая жена Мария Борисовна, княжна Тверская умерла, оставив ему единственного сына, наследника — Ивана Молодого.,

Брак Софии с Иваном III был предложен в 1469 году римским папой Павлом II, предположительно, в надежде на усиление влияния католической церкви на Руси или, возможно, сближения католической и православных церквей — восстановить флорентийское соединение церквей. Мотивы Ивана III, вероятно, были связаны со статусом, и недавно овдовевший монарх согласился жениться на греческой принцессе. Идея брака, возможно, родилась в голове кардинала Виссариона.

Переговоры длились три года. Русская летопись повествует: 11 февраля 1469 г. грек Юрий прибыл в Москву от кардинала Виссариона к великому князю с листом, в котором великому князю предлагалась в невесты София, дочь аморейского деспота Фомы, «православная христианка» (о переходе её в католичество умалчивалось). Иван III посоветовался с матерью, митрополитом Филиппом и боярами, и принял положительное решение.

Цитата: ЦитатаИо́анн Бра́нкович (серб. Јован Бранковић, умер в 1503) — последний сербский деспот, сын Стефана Бранковича и св. Ангелины.
Принял сербский престол в 1493 году после старшего брата своего Георгия, который оставил мир и принял иночество. После смерти Вука в 1496 стал сербским деспотом из династии Бранковичей, сначала вместе с братом, а когда тот удалился в монастырь, то и один.
От брака с Еленой Якшич (сестрой либо тёткой Анны Глинской) у Йована Бранковича сыновей не было, а было несколько дочерей, которые были замужем за молдавским господарем Петром Рарешем, а также за литовскими князьями Вишневецким, Чарторыйским, Сангушкой и Збаражским.

Цитата: ЦитатаАнна Я́кшич, в замужестве Глинская — супруга князя Василия Львовича Глинского, мать Елены Глинской, бабка и, по некоторым данным, воспитательница[1] первого русского царя, Ивана Грозного. Известна главным образом в связи с великим московским пожаром 1547 года, в котором москвичи винили её «волхвования».

Цитата: ЦитатаСтаршая сестра Зои Елена Палеологиня Морейская (1431 — 7 ноября 1473) с 1446 года была женой сербского деспота Лазаря Бранковича, и после захвата Сербии мусульманами в 1459 году бежала на греческий остров Лефкас, где постриглась в монахини.

Цитата: ЦитатаТак как у Лазаря не было сыновей, то после его смерти встал вопрос о наследнике престола. Страной стал править триумвириат регентов: старший брат покойного Стефан Бранкович, вдова Елена Палеолог и губернатор Рашки Михайло Ангелович.

Цитата: Цитатав Смедерево был приглашён сын боснийского короля Стефан Томашевич, который должен был жениться на дочери покойного правителя Елене и принять титул «деспота». 21 марта 1459 года состоялась свадьба (после которой Елена сменила имя на более приемлемое для католиков «Мария») и Стефан Томашевич занял сербский трон.

Цитата: ЦитатаУ воеводы Стефана, помимо Анны, было ещё две дочери — Ирина и Елена:
Об Ирине известно, что она была замужем за Матвеем Балшичем Косачем, носившем титул герцога св. Савы вследствие обладания Милешовым монастырём, где покоились мощи святого. Этот необычный титул, который первым принял прадед Матвея, Стефан Вукшич, ныне увековечен в названии государства Герцеговина.
Другая дочь (или сестра) Стефана, Елена, была в первом браке за деспотом Рашки, Йованом Бранковичем — сыном св. Ангелины, которая в письме к Василию III просила о помощи бедствующим сербским монастырям. Известно, что при Глинских из русской казны оказывалась помощь молдавскому господарю Петру Рарешу, женатому на дочери Йована Бранковича (и, следовательно, двоюродной сестре Елены Глинской)

Цитата: ЦитатаМосковские великие князья считают прямыми наследниками римских императоров свой правящий дом — на том простом основании, что после брака ИВАНА III (1440-1505 гг.) с дочерью брата последнего византийского императора — Софией Палеолог — права называться «Наследницей Рима» целиком и полностью принадлежат Москве.

Почему? А очень просто!


Софья Палеолог, племянница последнего, убитого при турецком штурме Константинополя, византийского императора Константина XII, после пресечения всего потомства Палеологов осталась ЕДИНСТВЕННОЙ наследницей Византийского царства.

Венецианский двор не шибко шикарно кормил-поил наследницу римских императоров — а посему она сочла за счастье принять предложение молодого и видного русского великого князя.

Их первый сын Василий появился на свет в 1479 году, а внуком римской принцессы стал Иван IV Грозный (прозванный, как сказано во французской энциклопедии, за жестокость своего характера «Васильевичем»)…

Так что нет ничего удивительного в том, что мысль о том, что «Москва — Третий Рим» вполне естественно возникла в русском истеблишменте годы правления Ивана III.

К 1492 относится первое упоминание митрополитом Зосимой и, ставшей затем классической, формулы «Москва — третий Рим».

Цитата: ЦитатаСтаршая сестра Зои Елена Палеологиня Морейская (1431 — 7 ноября 1473) с 1446 года была женой сербского деспота Лазаря Бранковича, и после захвата Сербии мусульманами в 1459 году бежала на греческий остров Лефкас, где постриглась в монахини.

Цитата: ЦитатаГ.М.Коваленко пришел к выводу, что договор 25 июля 1611 г. был договором о мире и дружбе, направленным против Польши, но условия для России были более тяжелыми (при этом исследователь не поставил вопроса о том, что понималось под союзным договором в XVII в.). Принятый документ, как справедливо считает историк, «был следствием шведского завоевания, а не измены или сепаратистских устремлений новгородской верхушки», хотя на позицию новгородских властей оказало влияние решение Земского совета . В своих докладах Г.М.Коваленко неоднократно подчеркивал заинтересованность новгородцев в пребывании шведов, которые вели борьбу с казаками.

П.В.Седов подтвердил выводы Х.Альмквиста о том, что договор был заключен после того, как В.И.Бутурлин вывел из города войска. Конфликт, имевший в это время место в Новгороде, с точки зрения историка, не носил классового характера, а был вызван тяготами осады. При этом исследователь отметил, что авторы Новгородской третьей летописи, на которую в значительной мере опирался В.А.Фигаровский, использовали при описании интересующих нас событий повесть «О взятии Московском и о пленении земли Руския от царя Тохтамыша» .

В то же время необходимо учитывать, что Новгородская третья летопись является не единственным источником, отражающим ситуацию в городе. В условиях гражданской войны, раскола, которое новгородское общество переживало, когда в город прибыл И.М.Салтыков, разные группировки должны были по-разному относиться к шведам, что неоднократно проявлялось в ходе дальнейшего развития событий. Хотя раскол гражданского общества шел иными путями, не так, как это представляет себе В.А.Фигаровский, документы дают все основания утверждать, что имелись вполне серьезные основания, в силу которых новгородские дети боярские, как совершенно справедливо указывал Г.А.Замятин, пошли по пути сближения со шведами.

По мнению А.Л.Станиславского, договор 25 июля носил консервативный характер. Документ не предусматривал предоставление казакам каких-либо свобод, что являлось, по мнению историка, анахронизмом⁶⁴. Остается только понять, чем был обусловлен этот анахронизм.

А.В.Фигаровский полагал, что ко времени Смуты в Новгороде уже не было людей, которые имели бы серьезные намерения восстановить независимость города. Во всяком случае попытки Карла IX «возбудить дух новгородской независимости» не принесли реальных результатов. Новгородцы понимали необходимость выбирать между Швецией и Москвой⁶⁵. А.П.Пронштейн, напротив, писал, что до конца XVI в. Новгород сохранял черты местной обособленности⁶⁶. 

По наблюдениям М.Н.Тихомирова, еще в середине XVII в. в Новгороде жили воспоминания о новгородской независимости. Во время восстания 1650 г. при создании новгородской избы возрождались институты новгородского самоуправления . Б.Д.Греков указывал: «Роль владыки Исидора, вставшего во главе новгородского правительства, напоминает еще не совсем забытые старые новгородские обычаи. Великий Новгород с поспешностью восстанавливает свои выборные должности, почти полностью уничтоженные Иваном III»⁶⁸. 

В конце XVI в. в Новгородскую землю переселяли провинциальное дворянство из центральных районов России; тот же митрополит Исидор, как и воевода кн. И.Н.Одоевский, был назначен в город при кн. М.В.Скопине; практически Новгород становился неотъемлемой частью страны и был готов принимать участие в решении общерусских проблем. Хотя сепаратистские настроения в условиях ослабления центральной власти выплеснулись наружу, предстоит продумать, в какой мере эти настроения падали на плодотворную почву в условиях сохранения в Новгороде общественных институтов периода независимости.

Дальнейшая история взаимоотношений Новгорода с Москвой прослеживалась исследователями как по шведской документации, так и по актовым материалам и по материалам переговоров, которые новгородцы вели с русским центром. 

Неоднократно говорилось, что кн. Д.М.Пожарский обсуждал с новгородцами возможность избрания шведского королевича на русский трон. По словам Х.Альмквиста, кн. Д.М.Пожарский вел переговоры со Швецией с целью выиграть время, обезопасить Россию со стороны шведов. Князь опасался, что переговоры со шведами приведут к тем же результатам, что и переговоры с поляками⁶⁹ (к подобного рода выводам о целях переговоров пришел и С.Смирнов)⁷⁰.

Г.А.Замятин, который впервые привлек документы личного архива Я.Делагарди, показал, что кн. Д.М.Пожарский всерьез рассматривал возможность возвести Карла Филиппа на русский престол и одновременно выступал инициатором его избрания, желая противопоставить кандидатуру шведского королевича кандидатуре Михаила Романова - казацкого ставленника. В то же время предводитель Народного ополчения относился к перспективе избрать представителя династии Ваза царем с большой настороженностью. Кандидатура Карла Филиппа фигурировала на Земском избирательном соборе .

Шведские военные историки - авторы исследования «Шведские войны» - привели достаточно убедительный материал, свидетельствующий о том, что уже к 1613 г. Густав II Адольф вполне реалистично расценивал свои возможности и исходил из того, что Швеция должна добиваться заключения мира с Россией при условии, что последняя уступит новгородские пригороды⁷².

Г.А.Замятин и В.А.Фигаровский рассмотрели историю переговоров Новгорода с Москвой после вступления на престол Михаила Романова. 


Г.А.Замятин связывал задержку с отправлением новгородских посланников в Выборг для переговоров с прибывшим туда летом 1613 г. Карлом Филиппом с разногласиями, имевшими место среди новгородцев. Исследователь считал, что, ориентируясь на шведов, новгородцы стремились получить твердую власть. 

Историк обратил внимание на то, что новгородцы в связи с приходом осенью 1613 г. к Бронницам московских ратей во главе с кн. Д.Т.Трубецким активно оказывали сопротивление шведам, ставившим вопрос об унии Швеции и Новгорода. В то же время Г.А.Замятин, рассказывая о переговорах новгородцев со шведами, продемонстрировал, что в Новороде сохранялась идея избрать королевича на новгородский престол при условии отделения Новгорода от России. «Только трижды испытав принуждение со стороны шведов к унии со Швецией в 1614 г., они [новгородцы. - Е.К.] окончательно потянулись к Москве». «Их позиция в известной мере была двойственной. С одной стороны, они заявляли о том, что 

"Новгородское государство от Российского царствования особно не бывало, и в смутные времена от Московского государства Новгород отлучен не бывал"». А с другой стороны, они стоят за Карла Филиппа. И это понятно, если вспомнить, что связи Новгорода с Москвой в это время прервались и новгородцам «не было известно, как к ним относится Москва» . 

К сожалению, в распоряжении Г.А.Замятина не было всей совокупности шведских и русских документов, которые могли бы позволить исследователю проанализировать расстановку сил в самом городе, понять, насколько сильное давление оказывал на новгородцев Я.Делагарди.

Цитата: ЦитатаРусско-шведские переговоры 1608-1609 гг. Выборгский договор 1609 г

Василий Шуйский, армия которого оказалась небоеспособной, склонялся к поиску возможных союзников за пределами страны. Сделать выбор предстояло в условиях восстания И.И.Болотникова и наличия опасности интервенции со стороны Польши. Правда, пока вопрос о прямой угрозе не стоял.

В качестве союзника в первую очередь могла выступить Швеция. Царь колебался относительно того, какую политику он должен проводить по отношению к шведам, давно стремившихся получить Корелу и русские земли вблизи побережья Балтийского моря.

В то же время Швеция всерьез опасалась возможности усиления Польши за счет России. Речь шла о вступлении польского королевича на русский престол и о династическом союзе России и Польши.

С началом Смуты, учитывая, что Польша являлась общим врагом двух государств, для Стокгольма становились возможны два варианта: или навязать Москве помощь в борьбе с Польшей, после чего предъявить русским территориальные претензии, или непосредственно начать с Россией войну. В то же время «немцы» стремились воспользоваться Смутой в России, чтобы, на худой конец, удовлетворить армию за счет грабежа соседей.

Важную роль сыграла решимость Карла IX вмешаться в конфликт. Карл IX не был трусливым человеком. По мнению М.Робертса, храбрость короля сочетались с моральной и политической смелостью. Монарх не боялся пойти на риск, делая то, что, как ему казалось, в наибольшей степени соответствовало интересам страны .

Из России были получены сведения о том, что русские не признали Василия Шуйского и ищут защиты у шведов. До короля дошли слухи о новом самозванце - внуке Ивана IV . Как указывал Карл IX, «русские так же часто меняют своих правителей, как зайцы свой цвет». 22 января 1607 г. Карл IX отдал распоряжение своим уполномоченным в Финляндии узнать, продолжает ли Василий Шуйский править страной. Король требовал, чтобы к московской границе чаще отправляли лазутчиков.

Вместе с тем монарх решил выразить готовность предоставить русским войска для борьбы против врагов в надежде в дальнейшем получить возможность диктовать русским свои условия. Уполномоченные в Финляндии должны были подчеркивать, что могут помочь русским. В то же время Карл IX возобновил переговоры с московским правительством.

Притом, что война Швеции и Польши имела религиозный оттенок, стокгольмский монарх муссировал слухи относительно того, что Польше помогают католические государства. Посланные к Василию Шуйскому комиссары должны были говорить, что Империя и Испания направляют флот к Архангельску. 

Карл IX настаивал на том, что царь с целью предотвратить нападение должен вступить с ним в союз (в дальнейшем король подчеркивал, что только Швеция может выставить свой флот и не допустить утверждения Испании на Балтийском море). Одновременно Карл IX выражал готовность вторгнуться в Лифляндию и возвратить ее царю .

Переговоры в Москве убедили шведов в том, что государь не ставит своей задачей сближение со Стокгольмом. На первом этапе Василий Шуйский отклонил предложение шведов прислать в Россию войска. 


Тогда король дал своему уполномоченному инструкцию добиться возмещения всех убытков, которые Россия причинила Швеции, и заставить Москву пойти на территориальные уступки.

Цитата: Kvazar от 30.03.2016 11:57:011. Вы утверждаете, что торговый путь через северное море юзали новгородцы(инвестировали пятины, ага) в течении веков?
2. "Растирание в порошок" существует в ашем воображении, археологи не нашли его следов, а историки насчитывают аж 1.5 тысячи жертв включая жертв эпидемии и беспорядков, случившихся до приходу туда Ивана Грозного со скромной тысячей бойцов, при том, что новгород выставлял десятки тысяч профессиональных бойцов боярских дружин. Причину этого я уже называл. Торговля не причем от слова совсем.
3. Даны(не всегда) и шведы прямо препятствовали торговле. А немцы (ганза) теряли кучу бабла. Вы наверное цитаты не читаете,? В том посте все было.


Вот такие торговы партнеры, ага.



Торговали англичане тем, чем нельзя было торговать через балтику. И торговля эта ни как не мешала всей остальной.
Вы так и не смогли не то что доказать, а просто сформулировть свою мысль: КАК МЕШАЛ ТОРГОВЛЕ ИВАН ГРОЗНЫЙ В ПОЛЬЗУ АТК?
Вроде бы Нарву он открыл, а не закрыл?

Цитата: ЦитатаЦитата: Ladogard от 28.03.2016 20:01:22

А вы доказать это можете ? Пока что все факты ( вне зависимости традик вы или альтернативщик) говорят против вас. 

Блокада была, монополия тоже была. 
Даны держали  Зунд и по сути были "фронт офисом  " Балтики по отношению к Англикам. Вплоть до Петра Первого между прочим. 
Даны вообще никого  не пускали  и не выпускали , я думаю , что любой на их месте поступил точно так же. 

Так что единственный путь англиков в Россию был с Севера, который тогда стерёг Новгород. 

Политически Новгород уже был " укрощён" отцом Ивана 4, Василием 3, так что никакой иной причины разгрома Новгорода , кроме как зачистки поляны для Англиков, у Ивана 4 не было.  Именно с разгрома Новгорода начинается славная история Английской Торговой кампании с монополией на ВСЮ внешнюю торговлю Руси.  

Неспроста Строгановы снарядили Ермака  аж до Тобола, лишь бы подальше с глаз  от царя надежи с его англиками деться. 
Заодно и свинью ему подложили, закопав нежного хана Кучума. Помните как Иван Васильич убивался по этому поводу  ?  :) 

Конечно , вам очень хочется , чтоб мир выглядел так как вам хочется, но это ваша инфантильность , Квазар, вас мучит,  не более. 
Мир намного сложней и непредсказуем , а для того чтобы в нем разбираться вам стоило бы отказаться от практики потребления тартарских сказок и попытаться жить своей головой, а не коллективным " разумом" тараканов в скорлупе женииванова .  :)

Цитата: ЦитатаКакие факты?
Опять безапеляционные и бездоказательные утверждения.
Кто такие "даны"? Это вы так ласково датчан называете? А они тут причем? Если бы не Шекспир со своим  Гамлетом и не раскрученный бренд "викинги", то их бы никто и не вспоминали. Хотя определенную роль они тогда сыграли.
Ну наконец то! А я то все ждал, когда же будет обоснование отсутствия торговли с англичанами, а оказывается это новгородцы не пускали пока Ченселор не прорвался и не рассказал грозному о злых новгородцах, недающих англчичанам торговать.
Про ВСЮ внешнюю торговлю, отданную АТК, - очередной ваш наброс, который вы никак не обосновали.
Быдляцкий выпад проигнорирую.

Ну а теперь как было на самом деле:

ЦитатаАнглийская королева Елизавета охотно пошла навстречу пожеланиям Ивана 4-го и разрешила возить из Англии пушки, снаряды, оружие, а также доставлять в Россию корабельных дел мастеров, архитекторов, докторов, аптекарей и других специалистов. Со своей стороны Иван 4-й гарантировал английским мастерам соответствующее вознаграждение, свободный въезд и выезд из России по первому их желанию. Однако Дания(не всегда), Швеция и Польшанастаивали на том, чтобы Англия и другие торговавшие с Россией европейские государства прекратили нарвскую торговлю, а шведские и польские каперы грабили суда, покидавшие Нарву. Иван Грозный не остался в долгу - в 1570 году для борьбы с морским пиратством он завел свой наемный каперский флот

Итого: наши западный "партнеры" организовали эмбарго, которое прорвали при помощи англичан. И если вам поверить, что было бы крайне неосмотрительно, то новгородские купцы в этом эмбарго участвовали("Так что единственный путь англиков в Россию был с Севера, который тогда стерёг Новгород.") за это их надо было второй раз разгромить.(в первый раз за ересь).

Ну и в догонку:

ЦитатаЗахватив в 1558 году в ходе Ливонской войны Нарву, русский царь сделал её главными торговыми воротами в Россию. Товарооборот Нарвы рос быстрыми темпами, количество заходящих в порт судов достигало 170 в год.(А как же тотальный запрет на ВСЮ внешнюю торговлю?) Потерявшие доходы с транзита русских товаров Швеция и Польша развернули в Балтийском море широкую каперскую деятельность против судов идущих в Нарву. С целью противодействия им Иван Грозный в марте 1570 года выдал «царскую грамоту» (каперский патент) датчанину Карстену Роде. Грамотой был определен порядок дележа добычи, назначено жалование команде, приказано «…воеводам и приказным людям, того атамана Карстена Роде и его скиперов, товарищей и помощников в наших пристанищах на море и на земле в береженье и в чести держать». Купив и оснастив на царские деньги корабль Роде действовал достаточно эффективно, уже к сентябрю собрав эскадру в 6 судов и нанеся шведским и польским купцам значительный ущерб. Команды кораблей Роде пополнял как датчанами так и архангельскими поморами, стрельцами и пушкарями Пушкарского приказа. Первоначально планировалось базирование кораблей Роде в Нарве, но близость к боевым действиям изменила планы и эскадра базировалась в основном в портах союзника Ивана Грозного — датского короляФредерика II. Всего им было захвачено 22 судна общей стоимостью вместе с грузами в полмиллиона ефимков серебром. Швеция и Польша посылали специальные эскадры для поиска и поимки Роде, но успеха не имели.

Однако в сентябре 1570 года начались датско-шведские переговоры об окончании войны. В результате Роде оказался не нужен одному из своих покровителей — королю Фредерику II. Кроме того, деятельность эскадры значительно ухудшила торговую активность в Балтийском море, снизив доходы датской казны от взимания пошлины за проход судов через пролив Зунд. В октябре 1570 года в Копенгагене под предлогом нападения на датские суда Роде был арестован, команды разогнаны, а корабли и имущество отобраны в казну.
Отредактировано: Kvazar - Вчера в 10:51

Цитата: ЦитатаЦитата: Kvazar от 30.03.2016 12:23:27

На счет бреда полностью согласен. Правда естьодин маленький нюанс -это не мой бред, а вашего коллеги лангобарда. И если бы вы, хотябы читали, то что цитируете, то было бы проще. Вот цитата из моего сообщения:

И если вам поверить, что было бы крайне неосмотрительно, то новгородские купцы в этом эмбарго участвовали("Так что единственный путь англиков в Россию был с Севера, который тогда стерёг Новгород.") за это их надо было второй раз разгромить.(в первый раз за ересь).

Курсивом выделены мои сомнения в бредовой версии лангобарда.
Подчеркиванием выделена собственно сама его(лангобарда) фраза.

Если учеть, что вы с ним в унисон поете о какой-то дичи на тему дикого ограничения всей внешней торговли, привязывая к этому отдельный случай с АМК и разгромом Новгорода, то это явно и ваш бред тоже.

Англичане такие-же "западные партнеры", просто в эмбарго не участвовавшие. Как и Дания в определенный момент. Собственно в том посте про это сказано.

Попытка отмахаться словом "тартария" как-то уже утомила. Не смешно.

Цитата: ЦитатаЭтот идиотизм не собираюсь даже обсуждать. Абсолютная безграмотность, с лёгкостью из-за вакуума в голове, фабрикующую идиотскую связь между невозможным в принципе эмбарго со стороны Новгорода, его разгромом Грозным и предоставлению им монополии на северную торговлю англичанам, с выбрасыванием из неё Новгорода. 

Это обыкновенное невежество.  Дремучее. Неспособность даже воспринимать даты. В 1570 году работала Нарва, Новгород уже давно находился в вассальном положении и не мог вести никакой политики направленной на ограничение торговли Москвы. Он не располагал даже теоретическими ресурсами для этого. 

 Более того, Новгород никогда не входил ни в какой антирусский блок и никогда не ограничивал чью-либо торговлю в стиле эмбарго, так как жил исключительно торговлей и для него это было бы самоубийством в любую эпоху. 
 Более того, вы по невежеству своему не способны даже привести официальные причины разгрома Новгорода, выдвигаемые Грозным - в которых начисто отсутствуют какие-либо претензии не то что по эмбарго, даже по минимальным препятствиям в торговле. Их не было, быть не могло и современнику  подобное даже в голову прийти не могло. 

 Но у тартарцев своя логика. Для них Русь слишком сложная среда, чтобы что-то в ней понимать. На взгляд обычного ордынца, любой кто может предать, является предателем. А для ордынца нет ничего, что он не мог бы предать.

 Чем вы близки с Грозным, пытавшемся восстановить орду в качестве карманного инструмента.
Отредактировано: Teiwaz - Сегодня в 12:41

Цитата: ЦитатаФоменко и Носовский являются яркими представителями жанра, который называется криптоистория. Основным постулатом данного направления является то, что те или иные исторические события в реальности происходили совсем не так, как это принято считать, или же имели совсем иную подоплеку. Пресловутая «новая хронология», легенды об Александре I, ставшем отшельником под именем старца Фёдора Кузьмича, и выжившей семье Николая II, якобы созданная в Германии в последний год Второй Мировой войны атомная бомба – всё это яркие примеры «крипты».

 

Сам по себе этот жанр вовсе не является предосудительным, когда находится в корректных рамках, и может даже приносить пользу, способствовать реальным открытиям – в конце концов, только за прошедший век крушение устоявшихся историографических канонов происходило неоднократно (не стоит забывать и то, что в разных с точки зрения культуры и политических устоев странах одни и те же события зачастую трактуют по разному). Однако зачастую основной целью адептов криптоистории является коммерческий успех их «сенсационных» произведений или, пользуясь современным интернет-жаргоном, «троллинг» (провокационный эпатаж) общественности.

 

Цитата: ЦитатаВ Коломенском дворце в 1863 году нашли портрет, где Федор Никитич изображен в царском кафтане с дорогим поясом, отделанным горностаями. В правой руке скипетр, на портрете надпись: «Царь Феодор Никитич». Сверху был написан портрет патриарха Филарета…