Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

№254


ПРИКАЗ О ВНЕДРЕНИИ В БОЕВУЮ ПРАКТИКУ ТАНКОВЫХ ВОЙСК СТРЕЛЬБЫ ИЗ ТАНКОВ С ХОДА

№ 0728 19 сентября 1942 г.

Опыт отечественной войны показывает, что наши танкисты не используют в бою всей огневой мощи танков, не ведут по противнику интенсивного артиллерийского и пулеметного огня с хода, а ограничиваются прицельной* стрельбой только из орудий, да и то с коротких остановок.

Практикуемые нашими войсками танковые атаки без достаточно интенсивного огня всех огневых средств танков создают благоприятные условия для безнаказанной работы орудийных расчетов артиллерии противника.

Такая неправильная практика значительно уменьшает силу огневого и морального воздействия наших танков на противника и приводит к большим потерям в танках от артиллерийского огня врага.

Приказываю:

1. Танковым частям действующей армии с момента подхода к боевым порядкам своей пехоты атаку противника начинать мощным огнем с хода из всего танкового вооружения как из орудий, так и из пулеметов, не боясь того, что стрельба получится не всегда прицельная. Стрельба из танков с хода должна быть основным видом огневого воздействия наших танков на противника и прежде всего на его живую силу.

2. Увеличить боекомплект в танках, доведя его на танке КВ до 114 снарядов, на танке Т-34 — до 100 снарядов и на танке Т-70 — до 90 снарядов.

В танковых бригадах и полках иметь три боекомплекта, из них один возимый в танках.

3. В целях увеличения дальности действия танков возобновить к 1.10.42 г. установку запасных баков для горючего на танках КВ и Т-34 емкостью для КВ 360 л и для Т-34 270 л.

4. Начальнику Главного автобронетанкового управления Красной Армии дать указания начальникам танковых училищ и командирам учебных танковых частей о внесении в программы обучения изменений в соответствии с данным приказом.

5. Начальникам Главного артиллерийского управления Красной Армии и Управления снабжения горючим Красной Армии внести соответствующие изменения в нормы отпуска танковым частям боеприпасов и горюче-смазочных материалов.

6. Приказ разослать командующим танковых армий, командирам танковых корпусов и мехкорпусов, танковых бригад, полков, батальонов и начальникам танковых училищ.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

ф. 4, оп. 11, д. 72, л. 377—378. Подлинник.

Опубл. в Сборнике боевых документов Великой Отечественной войны. № 5. М., 1947. С. 38.

* Слово “прицельной” вставлено И. Сталиным.

Подобных приказов масса и что характерно они все отредактированы Сталиным, при чем, его уточнения или исправления вносят конкретику в смысл приказа, как в данном случае - "прицельной".

Вот так он учил страну воевать.

Цитата: osankin от 15.03.2016 07:44:53Здешний серпентарий, как показывает опыт, в большинстве своём имеет зашоренные мозги и больное сознание, а это хуже, чем ангажированность. При общении с человеческими особями, воспитанными в психологии шакальей стаи, некоторая ангажированность простительна и даже необходима.

Осянкин. Что Вы скажете по этому фото? 
http://glav.su/forum…age3696348
Это реальный факт, а не воспоминания неведомых бабушки или дедушки?
Вот есть и такое фото.

Цитата: izverg от 17.03.2016 16:30:24Осянкин. Что Вы скажете по этому фото? 
http://glav.su/forum…age3696348
Это реальный факт, а не воспоминания неведомых бабушки или дедушки?
Вот есть и такое фото.

Вы невнимательны. Я уже писал по этому поводу. 
Вообще, вы как-то измельчали.

Цитата: Vstarik от 17.03.2016 11:50:26№254
ПРИКАЗ О ВНЕДРЕНИИ В БОЕВУЮ ПРАКТИКУ ТАНКОВЫХ ВОЙСК СТРЕЛЬБЫ ИЗ ТАНКОВ С ХОДА
№ 0728 19 сентября 1942 г.
Опыт отечественной войны показывает, что наши танкисты не используют в бою всей огневой мощи танков, не ведут по противнику интенсивного артиллерийского и пулеметного огня с хода, а ограничиваются прицельной* стрельбой только из орудий, да и то с коротких остановок.

Стратег блин. К осени 1941 года было уничтожено и расформировано из-за потери танков более трети танковых дивизий.

Цитата: зарун от 19.03.2016 17:52:20Стратег блин. К осени 1941 года было уничтожено и расформировано из-за потери танков более трети танковых дивизий.

А приказ от сентября 42го. По опыту боёв.
И что не так?

Возьмем вопрос - немецкий стратегический резерв.

Когда они применяли блицкриг, он по большому счёту им был не нужен, ибо раз, два и в дамках. Однако же когда блицкриг не получался, то есть пробежали, пару тройку «котлов» соорудили, а далее выдохлись, ибо подпитки не было. В чем дело, как только фронт стабилизировался в полный рост у них вставал вопрос о резервах? Блицкрига нет, стратегических резервов тоже. Оперативные резервы они находили, снимая соединения и наименее угрожаемых участков, с западных фронтов, а вот типа, как у нас резерва главного командования они создать не смогли. А ведь немецкие генералы были не дурнее паравоза и четко понимали ценность этого формирования.

Официальные историки эту проблему не комментируют, просто предлагают принять это за данность, либо вслед за немецкими генералами неразрешимость этого вопроса сводят к упрямству Гитлера и его некомпетентность.

И вот совсем не историк, совсем не официальный и тем более не научный, проанализировал внимательно некие цифирки, приводимые немецкими генералами, что примечательно, цифирки вполне возможно отредактированные этими генералами, но не настолько, что бы не отразить тенденцию, ибо это скрыть сложно, сделал единственно верный и логически обоснованный вывод.

Из http://poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_8.html рубрика «Критические замечания посетителей сайта»:

«Общая численность войск на восточном фронте 3,4 млн. человек, так указывает Гальдер в записи 8 октября 1941 года и 17 ноября 1941 года, а 14 декабря 3,2 млн. человек. Только это не общая, а боевая численность войск. Общая численность в 2 раза больше 6,4-6,8 млн. человек штатно. Например в записях 3 и 6 июля 1941 года боевая численность немецких войск на фронте указана 2,5 млн. человек, а общая численность войск на фронте была 5 млн. человек. Но до штатов эту численность осенью 1941 года не успевали доводить, советские войска истребляли немцев быстрее, чем они успевали пополнятся. По этому половина этих войск осенью 1941 находилась в тылу, на излечении, формировании, подготовке и переподготовке.

Силы сторон на фронте примерно уравновесились до 3 млн. человек с обеих сторон и Красная армия погнала врага на запад. При том, общую численность армии немцы поддерживали осенью 1941 года в 8 млн. человек, а к апрелю 1942 года увеличили до 9,4 млн. человек. И советская сторона так же имела 5-6 млн. человек в тылах осенью 1941 года, по тем же причинам. А уже в с середины 1942 года в советской армии было наоборот 5-6 млн. человек на фронте и 3-4 млн. человек в тылу.
А у немцев пополнения исправно и регулярно призывались, готовились, отправлялись на фронт, а там как в бездонную бочку. Только к апрелю-маю 1942 года немцам удалось снова накопить крупные резервы для ведения летней компании, в основном в новых формированиях. В течении 1942 года на советско-германский фронт отправлено 94 вновь сформированные и переформированные немецкие дивизии, в то время как в 1941 году только 19.
В 1941 году потери восполнялись планово, заранее подготовленными маршевыми пополнениями, а в 1942 году пожарным порядком, новыми формированиями и переформированиями, так как на фронте потери уже достигали таких величин, когда проще заново формировать части в тылу, чем пополнять части на передовой.

Хочу заметить, что Красная армия отступала при преимуществе противника в численности в 1,5-2 раза и неизбежно наступала при примерно равной численности и уж тем более при превосходстве над противником. В этом корень всех успехов Красной армии. Немцы несли намного большие потери от советских войск. Как только немцы переставали окружать и брать пленных, они сразу оказывались битыми. Летом немцы наступали при соотношении сил 5 к 3, а осенью 3 к 2 и немцы выдохлись.

Ставка советских войск чуть-чуть подкинула резервов и при соотношении сил на фронте 1 к 1 немцы уже бегут. Летом 1942 года немцы уже не могут наступать по всему фронту именно потому, что создать себе превосходство в сила в 1,5-2 раза по всему фронту уже не могут, только на юго-западном направлении сумели продвинуться. Ну а уже летом 1943 года немцы вообще не могут наступать, хотя численность их армии не меньше, чем численность советской армии. Но даже на узком участке фронта немцы наступать не смогли, отбили их, а Красная армия тем летом наступала одновременно на нескольких направлениях и на юге и в центре. А ведь силы в 1943 году были примерно равные.»




Из http://poteryww2.narod.ru/glava10.html

. . . для сохранения прежнего военного усилия в течении всей войны, Германии не хватило около 9 млн. человек. Это есть величина поправки на компенсацию постоянных потерь. Из-за этого пришлось отказываться от той части структуры армии, которая в 1941 -1942 годах не входила в штатную численность дивизий. Одновременно число дивизий пришлось увеличивать, чтобы сохранять свободу оперативного ответа на действия, в первую очередь советских войск, а потом и англо-американских. В результате численность армии ещё удавалось поддерживать некоторый срок, а вот качество армии падало непрерывно с 1942 года.

Организационно и в плане оперативных, и тактических инноваций эту проблему решить не удалось. Стратегического и политического решения у немцев также не нашлось. Поиск в области создания чудо-оружия тоже дал слабые результаты.
Кровавая немецкая авантюра провалилась.

Как же немцам не хватило людей для сохранения военного усилия? Ведь численность немецкой армии, несмотря на потери, почти не убывала до самого конца войны! А всё очень просто, Советский союз постоянно совершенствовал методы войны, методы уничтожения фашистской заразы. Эффективность советской армии, и без того высокая, непрерывно повышалась. В результате, для того чтобы сравняться в силах с советской армией, немцам требовалось мобилизовать дополнительно за войну 9 млн. человек.

Здесь надо понимать, что маршевые пополнения осуществляются из заранее подготовленных резервов, для компенсации плановых потерь армии, то есть потерь от тех действий, которые были запланированы заранее. В том числе собственных активных действий. У немцев в 1941 году эти потери компенсировались из армии резерва, в которой перед нападением на СССР состояло 1,2 млн. человек. И уже к осени 1941 года резерв оказался истощённым.

Потери от активных действий внеплановые, они понесены от действий противника. Разбитые дивизии отводят в тыл и там восстанавливают по мере возможности. Образовавшуюся на фронте нехватку дивизий компенсируют дивизиями из резерва и других участков, или сокращением линии фронта. Видят, что дивизий не хватает для решения всех поставленных противником задач. Поэтому вынужденно приступают и к формированию новых дивизий. Ведь соединения оставшиеся на фронте пополнять нечем, резервы идут на восстановление разбитых дивизий. Значит оставшиеся на фронте дивизии тоже вскоре будут разбиты, вот и приходится начинать формирование новых, им на смену.

Поэтому, если бы у немцев нашлось дополнительно за войну ( А это 1941-45 год(Vstarik) 9 млн. человек, или в 1943 году 5 млн. человек, или в 1942 году 3 млн. человек, или в 1941 году 1 млн. человек, то они смогли бы наносить успешные стратегические удары. В реальности ни один из стратегических ударов немецкой армии до конца доведён не был, поскольку на каждый немецкий удар Красная армия отвечала двойным ударом.

Возможно, немцы и смогли бы мобилизовать в 1941, 42 или 43 году дополнительно 2-3 млн. человек, поднапрягшись, ресурсы у них были, но они ещё не осознали тогда в полной мере свою отсталость в военном деле от Красной армии. А потом стало поздно.»



Цитата:
Возможно, немцы и смогли бы мобилизовать в 1941, 42 или 43 году дополнительно 2-3 млн. человек, поднапрягшись, ресурсы у них были, но они ещё не осознали тогда в полной мере свою отсталость в военном деле от Красной армии. А потом стало поздно.

Все немцы осознавали, ибо дураками не были. Совершенно не голословно, а подсчитав возможности Германии рейхсминистр по делам вооружений и боеприпасов доктор Фриц Тодт 29 ноября 1941 года доложил фюреру: В военном и военно-экономическом отношении война уже проиграна, видимо свой доклад в таком ключе необходимо было аргументировать выкладками о потерях, расходах и возможностях и преспективах. Думается это и было сделанно. Ибо такое заявление главе государству, это не на лавочке трёкнуть типа:

- Шеф усё пропало!
-С какого бодуна ты решил?
- Так все говорят.

Как должны были действовать немцы в данной ситуации? В первую очередь сокращать линию фронта , создав рубеж много эшелонированной оборонительной линии, отрываясь от противника за счет коротких контрударов, занять данную линию и перейти к обороне, спешно создавая в тылу стратегические резервы. (Наподобие, как ушли с Кавказа в 1943 году, где речка Миус на "Голубую линию")
За счет указанного маневра увеличить плотность войск, уменьшить протяженность коммуникаций для ритмичного снабжения, а для создания стратегического резерва провести дополнительную мобилизацию порядка 2-3-х миллионов дополнительно, аврально перестроить промышленность с алгоритма обеспечения блицкрига на алгоритм войны на «измор».
Почему они этого не сделали? Почему нацисты устроили своей нации кровоспускание?
Потому что выхода другого у них не было, начать войну с недостаточными для войны на «измор» ресурсами и в основном нехваткой нефти, можно было только применив оперативный способ ведения войны «блицкриг», поставив его в разряд стратегического.
Неудача «блицкрига» автоматом приводила к неудачи всей немецкой военной компании.

Цитата: Mozgun от 19.03.2016 18:01:31А приказ от сентября 42го. По опыту боёв.
И что не так?

Да. Сталин только подписал готовое решение. Инициатива исходила не от него.

Цитата: Mozgun от 19.03.2016 18:01:31А приказ от сентября 42го. По опыту боёв.
И что не так?

Крошили десятки танковых дивизий из лучших на то время танков и только через год начинает делать выводы.
Он ещё забыл приказать укомплектовать машины радиостанциями, а то командиры действовали по принципу "Делай как я!" или
сигналили флажками..., устранить недочёты связанные с медленным поворотом башни танка, высокой загазованностью при стрельбе,
несовершенства  трансмиссии и пр.
Особенно слабое понимание методов ведения танковых боёв и недостаточное умение проявляли младшие и средние командиры. Им не хватало смелости, тактического предвидения, способности принимать быстрые решения. Первые операции танковых армий заканчивались полным провалом. Плотными массами танки сосредоточивались перед фронтом немецкой обороны, в их движении чувствовалась неуверенность и отсутствие всякого плана. Они мешали друг другу, наталкивались на  противотанковые орудия, а в случае прорыва  позиций прекращали продвижение и останавливались, вместо того чтобы развивать успех. (с)

Обратим внимание и на подготовку предвоенной промышленности к работе в угрожаемый и военный период.


Заблаговременно были разработаны специальные образцы и модификации всех вооружений для выпуска продукции в военное время.
А это подготовка и утверждение специальных технологий для внедрения на непрофильных производствах, подготовлены специалисты по внедрению этих технологий.

Ведь если разобраться, то только в 1937 году в армию начали поступать современные, отечественные образцы вооружений, на замену переделкам и модификациям дореволюционных и лицензионных образцов.

Первой внедрена была артиллерия и автоматические винтовки.
Затем приоритет был отдан танкам и боевым самолётам.
Их производство начало разворачиваться только в 1940 году.
Новые пулемёты и автоматические пушки внедрялись уже в ходе войны.


Развить в нужной степени автомобильную и радиопромышленность до войны не удалось.


Зато, учитывая нашу географию, настроили много паровозов и вагонов, что позволило в первые дни войны осуществить перебазирование промышленности на Восток и перегруппировку войск в угрожаемые участки, в частности под Москву.

Мощности специализированных заводов не хватало и мобилизация непрофильных предприятий, подготовленная ещё до войны, даёт полное право утверждать, что фундамент Победы над врагом Сталин заложил до войны и вполне заслужил звание генералиссимуса ещё до 1941 года, даже если бы больше ничего для победы не сделал. А он сделал ещё много чего кроме этого.

Грубо говоря, Сталин ставил задачу конструкторам вооружения и техники проектировать «Грубо, дешево и сердито», под словом «сердито» надо понимать соответствие необходимых характеристик предназначению. Под словами «грубо» подразумевать сборка и изготовление серийной продукции неквалифицированным персоналом. «дешево» - практически из подручного материала.

Несущие детали для самолетов производили на мебельных фабриках, а патроны на табачных. Броневики производили на заводе дробильного оборудования в Выксе, а ППС везде, где был пресс для холодной штамповки.
В этом и заключалась прозорливость Сталина просчитавшего ситуацию на фронтах будущей войны.

А что такое современная война? Интересный вопрос, чего она требует? Она требует массовой артиллерии. . .
. . .
Второе — авиация, массовая авиация… И тот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. . . Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или жалеть бомбы, снаряды.

Дальше танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки, не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней, — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов по противнику, жалеть своих людей, сохранять силы армии.

Минометы, четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-дюймовые обязательно, 8-дюймовые. Это страшно нужно для современной войны.
Жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды—не жалеть людей, меньше людей будет. . (Сталин)

— Лучше погубить самолет, чем губить летчика! Машин мы можем сделать много, а вот смерть человека — дело непоправимое, — сказал Сталин. Байдуков «Встречи с товарищем Сталиным»


Так как в СССР имелась отличная от европейской техническая культура, другая техногенная цивилизация, ибо, имеем ввиду то, что в плане развития производства СССР имел базу всего двух пусть пятилеток. Поэтому ответ на европейскую техническую оснащённость был не симметричным, рациональным и прагматичным.

Сталин правильно расставил приоритет в научно-технической, производственной и военной сферах. К примеру сейчас сетуют, что было мало раций на танках и самолётах и много танков и самолетов, но разве было бы лучше, если бы танков было меньше, а раций больше? Рации не стреляют. Хотя и они нужны, но где на всё средств набраться?

Там, где надо были и рации, с конца 1942 года их начали устанавливать на машинах, где находились командиры, непосредственно управляющие подразделениями, звеньями, эскадрильями и тому подобное, у подчинённых экипажей имелись только приемники. И в такой установке, кстати, был смысл.

Советская техника рассчитывалась на более короткий, но и более интенсивный период эксплуатации, ибо в данной войне почти не было значительных интервалов между боями на всем протяжении фронта и если на одном участке было временное затишье, то на других участках шли интенсивные бои.

В отношении Великой Отечественной Войны вообще трудно говорить о каком-либо интервале между битвами. Весь ход боевых действий и проводимых операций показывает, что эта война представляла собой как бы непрерывную цепь крупномасштабных операций - битв.
Крупнейшие военные операции длились неделями и месяцами и сменялись лишь периодами относительного затишья, во время которых происходила подготовка к новой стратегической операции или к серии фронтовых операций.

Естественно, что и ленд-лизовские машины в данных условиях тоже не долго жили.

К примеру, современные исследователи вооружений времен Великой Отечественной войны постоянно и с наслаждением находят немало недостатков в конструкции Ил-2 и других наших самолётов. (как кстати и ко всей выпускаемой в СССР в то время техники и вооружения ) Некоторые, кстати, отыскивают даже недочеты в самой концепции бронированного штурмовика.
Не учитывая, или не замечая решающего фактора, повлиявшего на результат войны.
Это быстрое насыщение техникой, вооружением и боеприпасами наших войск с конца 1942 года, которая, кстати изготавливалась - смотрим статистику:

- на авиационных заводах, выпускавших данные непревзойденные боевые машины, работало около 8 процентов мужчин - высококвалифицированных специалистов, 67 процентов женщин и примерно 25 процентов подростков и юношей в возрасте от 14 до 18 лет.
Такого еще не знала мировая история авиастроения, можно далее перечислить – танкостроения, производства вооружения и боеприпасов и так далее.

Не видала история и такой плеяды гениальных конструкторов вооружения, которые создали великолепные мировые образцы военной техники и вооружения, массовое изготовление и применение которой во время войны сохранила не одну сотню тысяч жизней.

...Сегодня назрела необходимость создания бронированного штурмовика, или, иначе говоря, летающего танка. ...Прошу освободить меня от должности начальника главка, поручив мне выпустить самолет на государственные испытания в ноябре 1938 года. Задача создания бронированного штурмовика исключительна трудна и сопряжена с большим техническим риском, но я с энтузиазмом и полной уверенностью за успех берусь за это дело.
Ильюшин.

Цитата: Изя Ливин от 16.03.2016 16:55:50Краткое содержание ветки:

 Совершенно правильное утверждение!!!

За время войны Сталин создал структуру руководства вооружённой борьбой Советского Союза наиболее прочную и работоспособную. В одних руках было сосредоточено политическое, хозяйственное и чисто военное руководство.

Война велась Советским Союзом так, чтобы не привести к катастрофическому перенапряжению сил народа.
В 1943 году без особых проблем в СССР создавались не только крупные стратегические резервы армии, но и в народном хозяйстве.
Показателен следующий пример: в 1944 году стал строиться Владимирский тракторный завод, а решение о его строительстве принималось в 1943 году и ресурсы для этого начали выделяться уже тогда.

В Германии же Генштаб, по сути, прекратил своё существование и был раздроблен на несколько параллельных и жёстко конкурирующих структур, каждая из которых самостоятельно выходила на Гитлера (главнокомандование вермахта — ОКВ, главнокомандование сухопутными войсками — ОКХ, единственное при генерале Гальдере всерьёз исполнявшее штабные функции, и командования авиации и флота).

генеральный штаб сухопутных войск не разделял мнений командования вооруженных сил.
Если бы они работали согласованно, то мы имели бы перед второй мировой войной в лице генерального штаба вооруженных сил и верховного командования эффективные руководящих военные органы, а не какие-то карикатуры. . . .

Из всего вышесказанного логически вытекает и отношение генерального штаба к верховному командованию вооруженных сил – детищу генерала фон Рейхенау, который сумел заинтересовать своей замечательной идеей Гитлера и Бломберга, но потерпел поражение вследствие непреклонного отрицательного отношения главнокомандующих всех трех видов вооруженных сил, особенно генерального штаба сухопутных войск. Пока Рейхенау был начальником главного управления вооруженных сил, дела еще кое-как, но все-таки двигались вперед. Стоило занять этот пост Кейтелю, как сразу движущая сила исчезла. Он не мог сломить сопротивления главнокомандующих видов вооруженных сил. Гудериан

Война которая велась Германией привела к катастрофическому перенапряжению её народа и к политическому и экономическому краху. . В начале войны мобилизация началась со старших призывных возрастов, с контингента 1894-1906 годов рождения. Только к осени 1941 года было призвано уже не менее 16 возрастов.



Способы ведения войны, формы войны не всегда одинаковы. Они меняются в зависимости от развития производства ...
Искусство ведения войны в современных условиях состоит в том, чтобы, овладев всеми формами войны и всеми достижениями науки в этой области, разумно их использовать, умело сочетать их и своевременно применять ту или иную из этих форм в зависимости от обстановки (И.В.Сталин. Соч. Т.5, с.168-169)


Исключительно важную роль играет на войне и фактор времени. А на ее решающих этапах это проявляется особенно отчетливо, чему пример выбор времени перехода в контрнаступление в битвах под Москвой и Сталинградом, на Курской дуге. Опыт Отечественной войны убеждает, что советское Верховное Главнокомандование в полной мере обладало замечательной способностью чувства времени начала или завершения крупных сражений.

Разница в методах ведения боевых действий немецкой и советской армий.

Немецкий метод ярко виден на примере действий 3-й танковой группы в пограничном сражении.

Группа Гота, 22 июня 1941 года сломив сопротивление 2-х стрелковых дивизий на границе, вошла в прорыв через 5-6 дней дошла до Минска. С оперативной точки зрения – большой успех, приведший к окружению войск Западного фронта.
Однако в течении этих 5-6 дней и более, это мощное войсковое объединение было выключено из сражения с основными силами Западного фронта. За это время пехота группы армий «Центр» понесла такие потери, что не смогла самостоятельно замкнуть внутреннее кольцо окружения, для этой цели пришлось привлекать часть сил 2-й танковой группы. Первоначальная эффективность метода в итоге обернулась затратностью в виде потери темпа. Данный метод обязывает войска искать возможности к манёвру и выключает из боя манёвренную группу войск, а сковывающая группа войск избегать боя не может и соотношение сил для неё может оказаться не выгодным.
В результате наступление немцев на западном направлении возобновилось только 10 июля. То есть ещё 10-12 дней 3 ТГ, равная по силам танковой армии, сторожила северо-восточный фас внешнего кольца окружения.

1 июля 1941 года 10-й день войны

На фронте группы армий "Центр" успешно продолжается перегруппировка сил 9-й армии и танковой группы Гота для дальнейшего наступления. Несколько медленнее идет перегруппировка сил 4-й армии и 2-й танковой группы. В 4-й армии это объясняется тем, что она вынуждена нести на себе главную тяжесть ликвидации мешка в районе Белостока. Во 2-й танковой группе перегруппировка задерживается вследствие того, что Гудериан сначала вопреки всем приказам не пожелал согласиться на очищение занятой им территории от остатков войск противника, а теперь, ввиду прорыва небольших групп противника из окружения, вынужден заняться их ликвидацией, не будучи к этому подготовлен.. . .

15 июля 1941 года 24-й день войны

Группа армий "Центр": В районе вклинения наши войска рассеяли несколько довольно крупных групп противника, ликвидация которых станет возможной только с подходом пехотных соединений, которые продолжают подтягиваться за далеко продвинувшимися вперед танковыми авангардами. При решении задачи по ликвидации этих групп неизбежно возникнет ряд затруднений для наших войск.

28 августа 1941 года 68-й день войны

Телефонный звонок от фон Бока: Он взволнованно сообщил мне, что возможности сопротивления войск группы армий подходят к концу. Если русские будут продолжать наступательные действия, то удержать восточный участок фронта группы армий не будет возможности. Свежие дивизии, двигающиеся от Гомеля, не смогут прибыть на угрожаемый участок (5-й армейский корпус) ранее 3.9. Сомнительно, что при таком положении мы сможем долго продержаться. В случае если мы отведем свои войска на фронте 9-й армии, то мы будем вынуждены отвести и войска 4-й армии. Фронт можно будет удержать только в случае ввода моторизованных соединений.
Гальдер

«Сопротивление русских произвело на командование 4-й армии столь сильное впечатление, что оно решило не ослаблять войска, осуществлявшие окружение. Поэтому фельдмаршал фон Клюге отменил мой приказ на выступление 17-й танковой дивизии к Борисову. . .
Однако главный удар должна была нанести усиленная группа армий «Центр» в направлении на Москву. Осталось ли для этого необходимое время?» Гудериан.


Закончилось это дело тем, что к Москве вермахт подошел, потеряв время и темп в изматывающих боях, которые постоянно навязывали ему войска РККА. Мало того, подойдя к Москве, он был уже обескровлен:

. . . Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях.
На поле боя командир дивизии показал мне результаты боев 6 и 7 октября, в которых его боевая группа выполняла ответственные задачи. Подбитые с обеих сторон танки еще оставались на своих местах. Потери русских были значительно меньше наших потерь.. . . . Гудериан

Далее из письма Гудериана 8 декабря 1941 года
Мы стоим перед печальным фактом того, что наше верховное командование слишком туго натянуло тетиву лука, не хотело верить поступающим сообщениям об ослаблении боеспособности наших войск, выдвигало все время новые и новые требования . . .

Наши силы были недостаточны для того, чтобы успешно осуществить наступление на Москву, и, таким образом, мне с болью в сердце пришлось в ночь на 6 декабря принять решение о прекращении бесперспективных боевых действий и об отходе на заранее избранный, сравнительно небольшой по ширине рубеж, который я надеялся удержать оставшимися у меня силами. Русские продолжают сильно нажимать, и можно ожидать еще множества всяких неприятных инцидентов. Наши потери очень велики . . ..
Ростов был началом наших бед; это был первый -предостерегающий сигнал. Несмотря на это, наступление здесь продолжалось. . . . Затем потерпел поражение мой северный сосед; мой южный сосед был и до того не очень боеспособен, и в конце концов у меня не было другого выбора, как прекратить наступление . . . . Мне самому никак не верилось, что в течение двух месяцев можно будет так сильно ухудшить обстановку, которая была почти блестящей…

Отметим, что метелили вермахт под Москвой дивизии РККА образца 1941 года, особенно хочу подчеркнуть, дивизии образца 1941 года, это не дивизии 42 и последующих годов и Рокоссовский в сводках Совинформбюро ещё именовался генералом «Р.»


Советская армия действовала другим способом.

Советским полководцам удалось найти наилучшее соотношение между боем и манёвром в рамках операции. Красная армия, следуя теории глубокой операции, являвшейся развитием теории глубокого боя, стремилась организовать серию одновременных боёв на всю глубину оперативного боевого порядка, ввести в бой одновременно как можно больше сил и средств.

Такой метод менее затратен для наступающего и даже в случае оперативной неудачи, по соотношению потерь может быть выгоден, учитывая изначальный перевес в силах, создаваемый перед наступлением.

При этом правда, большая нагрузка ложится на полководца, ибо данный метод требует тщательного планирования, жёсткого централизованного руководства войсками от начала и до конца операции и при этом инициативы самих войск. Войска должны искать боя.

Следует понимать, что при таком методе добиться быстрого и глубокого продвижения намного сложнее, чем немецким способом, но и это удавалось сделать, расчленяя боевой порядок на эшелоны по времени и глубине вступления в сражение. Следя за тем, чтобы сила удара непрерывно возрастала и при этом силы, назначенные на развитие удара, не простаивали. То есть, полководцу необходимо было постоянно контролировать и поддерживали заданный темп, ибо потеря темпа чревата увеличением потерь личного состава и техники.
Таким манером удавалось проводить целые серии наступлений. На карте это выглядит мешаниной стрелок, в отличии от немецких чётких схем.
Вряд ли в военной истории есть что-нибудь сравнимое по искусству владения обстановкой.

Сталин:
Вы, товарищ Устинов, знаете, как ценил время Суворов? "Деньги дороги, жизнь человеческая -- еще дороже, а время дороже всего". Так он говорил. Думаю, что правильно. В условиях войны выигрыш времени имеет особое, часто решающее значение. Это вопрос достижения технического превосходства над противником. К создателям оружия он относится не в последнюю очередь(Д.Ф.Устинов. Во имя Победы. Записки наркома вооружения. М., 1988, с.204).

Цитата: зарун от 19.03.2016 21:57:23Крошили десятки танковых дивизий из лучших на то время танков и только через год начинает делать выводы.
Он ещё забыл приказать укомплектовать машины радиостанциями, а то командиры действовали по принципу "Делай как я!" или
сигналили флажками..., устранить недочёты связанные с медленным поворотом башни танка, высокой загазованностью при стрельбе,
несовершенства  трансмиссии и пр.
Особенно слабое понимание методов ведения танковых боёв и недостаточное умение проявляли младшие и средние командиры. Им не хватало смелости, тактического предвидения, способности принимать быстрые решения. Первые операции танковых армий заканчивались полным провалом. Плотными массами танки сосредоточивались перед фронтом немецкой обороны, в их движении чувствовалась неуверенность и отсутствие всякого плана. Они мешали друг другу, наталкивались на  противотанковые орудия, а в случае прорыва  позиций прекращали продвижение и останавливались, вместо того чтобы развивать успех. (с)

Немцы по факту были в начале войны сильнейшей армией мира, отлично натасканной, мотивированной и имеющей боевой опыт захвата европы. Спорить будете?

Чтобы "приказать оснастить радиостанциями" - надобно иметь оные, иметь радиопромышленность для их производства. Радиостанций не хватало критически - по вашему боженька их из воздуха наколдовать должен был? Ну, чтобы вы тут Сталина за нехватку не костерили?

Недочеты и прочее - выявляются по мере эксплуатации, вдобавок очень многие - в боевых условиях проявляются. Опять Сталин виноват что не телепат, не экстрасенс и не провидец?

Зато самое очевидное - понять что как только опыт с учетом проведённых БД был накоплен и суммирован - так сразу и стали внедрять коррективы в войска - нам "пепел Клааса в сердце" не позволяет?

Дело мне видится следующим образом.



В планах англосаксов Гитлер стоял в пунктике, который до этого занимал собирательный образ - Наполеона- Кайзера Вильгельма – этаким «исполнителем желаний».

Со всей очевидностью видно, что оккупировать и затем контролировать огромнейшую территорию СССР, а до этого Российскую империю не хватит никаких подтяжек, ибо штанишки все равно будут спадать.
Следовательно нужно было собрать до кучи (Мюнхенское соглашение) тринадесять (Тринадесять, тринадцать, двенадцать и один. . . Тринадцатый гость под стол, зловещий (Даль)) языков (народов) и возглавить это сборище наиболее воинственному идеологу, вскормленному для исполнения, жаждущего реванша за ограбление «Версалем».

В 1917 году в Российской империи царской «элиткой», под неусыпным контролем англосаксов, была устроен дворцовый переворот в надежде на раздробление империи на протектораты «самостийных лимитрофов», однако в это дело вмешались большевики и  Сталин увел страну от разграбления и распада.

Делать было нечего и тогда грабанули немецкий народ под Версальской вывеской. Однако грабить до бесконечности по определению невозможно, началось истощение ресурсов и кризис замаячил на горизонте. А вожделенная территория СССР была неподвластна алкающим.

Тогда делается вторая попытка заиметь все чужими руками, то есть направить Германию на СССР, тем более «исполнитель желаний» был уже у власти.

В надежде :
- по первому сценарию - "блиц", подобно как у Германии с Францией в 1940 году (Действия руководства ЗапВО 1941 года косвенно подтверждают данный сценарий),
а именно коллаборационизм «элитки», результатом которого распад государства на протектораты «самостийных лимитрофов», при обязательном условии ликвидации Сталина и идеи социализма, которою он олицетворял.
- когда же увидели, что первый сценарий дал сбой, то осталась надежда, что два субъекта вцепятся в глотки и начнут рвать друг друга до изнеможения, падут без дыхания и сил и их можно будет прибрать к рукам ещё тепленькими. То есть, оба государства израсходуют людские, экономические, военные ресурсы, погрузятся по уши в долги перед дающими за кредиты и ленд-лиз (явный и скрытый), и прочая, прочая.

Просчитать, поход «тринадесять языков» и его результат, особых усилий для англосаксов было не сложно, ибо их ТНК контролировали и регулировали экономическую составляющую данного похода.

А вот СССР, просчитать была проблема, ибо система, построенная в СССР, выходила за рамки их понятия, она Марксом не обрисована и что главное, в этой системе не было приоритетом понятие «прибыль».


Поэтому когда советские войска начали метелить вермахт, не только для немцев,
( . Мне самому никак не верилось, что в течение двух месяцев можно будет так сильно ухудшить обстановку, которая была почти блестящей…(Гудариан)  но и для остальных это стало шоком.

Да и до сих пор это для запада шок, который облачен в объясняющую трактовку причин данного шока, это «трупозакидательства, заградотряды, штрафбаты, оперативная и тактическая неграмотность командиров, страх за Гулаги, НКВД и репрессии » и так далее по списку, то есть, весь набор перефразированных штампов, подразумевающие под собой близкие и родные им колониальные методы, коими они держали народы колоний в подчинении длительное время. На другое просто фантазии не хватало, ибо это было за гранью их сознания.
Или же "орды монголов". "вандалов", "скифов", "тартаров -татаров", и так далее по списку, обязательно вкупе со Сталиным:


5 июля 1941 года 14-й день войны

13.00 - Хойзингер доложил:
. . .
б. Во время боев с "ордами монголов" (очевидно, личная охрана Сталина) (а как же иначе, Сталин направил личную охрану в тыл 6-ой армии (Vstarik)), вклинившимися в тыл 6-й армии, 168-я пехотная дивизия проявила полную несостоятельность. Необходима смена командного состава. Гальдер

(4-5 июля 1941 года группировка советских войск, оказавшаяся в окружении в районе между Луцком и Броды, нанесла удар по 168-й немецкой пехотной дивизии и, сильно потрепала ее. Речь идет о потере управления со стороны командира дивизии и его штаба, о полной дезорганизации немецких войск и серьезных потерях дивизии.)

Иногда к этим штампам примешивают термин- Чудо, а как же иначе, то что не вмещается в западное капитализированное сознание, иначе как «чудо» и не назовешь.


Пример, название книги Дэвида Гланца «Советское военное чудо» который, пытаясь вникнуть в причину советской победы, не ушел от штампов – «трупо закидательства» и далее.

А по большому счёту никакого чуда не было, была работоспособная система результатом и основой которой была оптимизация всего общества, включая воспитание, образование, медицинское обслуживание, безопасность и многое многое другое.

Эта система была исходно спланирована как интегральная, то есть неделимая на части, как не делим на жизнеспособные части человеческий организм.


Сталин 29 января 1941 года : «Первая задача состоит в том, чтобы обеспечить самостоятельность народного хозяйства страны от капиталистического окружения, чтобы хозяйство не превратилось в придаток капиталистических стран. Если бы у нас не было планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все начиналось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с ног на голову, вернее, с головы на ноги...


Вообще-то в свое первое окружение немцы попали уже в июле 1941 года. И окружил Манштейна маршал Ворошилов и окружил его успешно, несмотря на то что по вооружению и численности Манштейн многократно превосходил на данном участке Ворошилова.
Однако Ворошилов его умыл.

Цитата: Изя Ливин от 20.03.2016 08:02:46А можно ссылку на источник?

окружение немецкой группировки под Сольцами

*/может быть Ворошилов - антигерой, или его таким нарисовали для потомков хрущёвцы, но одну заслугу у него отнять, его армия дралась храбро, не разу не попав в окружение. А именно окружение, с последующим уничтожением, было тактикой блицкрига.

13 июля 1941 года фашистские войска подошли к западным окраинам Сольцов, планируя взять город с ходу, дать небольшой отдых войскам и двинуться дальше на Новгород.

14 июля 8-й т.д. противника удалось занять г.Сольцы и 15 июля передовым отрядом выйти к р.Мшага

Немецкие войска могли быстро овладеть Новгородом и затем развивать удар на Ленинград.
Чтобы не допустить прорыва противника к Новгороду, главнокомандующий Северо-Западным направлением маршал Климент Ефремович Ворошилов приказал войскам 11-й армии Северо-Западного фронта нанести в районе г.Сольцы контрудар по противнику.
Для проведения контрудара были созданы две группы войск – северная и южная.
Замысел контрудара состоял в том, чтобы наступлением по сходящимся направлениям окружить и уничтожить прорвавшиеся к р.Мшага войска противника. Так началась операция, вошедшая в историю Великой Отечественной войны под названием "контрудар под Сольцами".
Остатки 202-й мотострелковой дивизии (комдив С.Г.Штыков), в которой после отхода из Прибалтики осталось всего 600 бойцов, заняли оборону в центре, чтобы не дать немцам прорваться к Новгороду.

Контрудар в районе Сольцы, начавшийся во второй половине дня 14 июля, явился для врага неожиданным. Наше наступление развивалось успешно, чему немало способствовал внезапный налёт до 200 самолётов ВВС РККА.
Первой под удар северной группы попала немцкая 3-я м.д.
Как деликатно писал сам Манштейн после войны, дивизии удалось оторваться от противника, только отбив 17 атак. Ну а если не деликатно немцы оторвались по полной от Ворошилова, аж на 40 км.

8-я т.д. оказалась отрезанной от основных сил корпуса. Манштейн и тоже деликатно пишет:
Нельзя было сказать, чтобы положение корпуса в этот момент было весьма завидным... Последующие несколько дней были критическими, и противник всеми силами старался сохранить кольцо окружения. 8-я танковая попала в окружение уже 15 июля, да так плотно, что пришлось снабжать её по воздуху, а для деблокады снять с других участков фронта мотопехотную дивизию СС "Мертвая голова", 1-ю и 21-ю пехотные дивизии 16-й полевой армии и бросить их на выручку корпусу Манштейна.

Лишь ценой больших потерь остаткам немецкой 8-й т.д. удалось прорваться на запад. За пять дней боев в окружении дивизия потеряла больше, чем за три предшествующих недели наступления от границы СССР до Сольцов.

В результате контрудара 11-й армии под Сольцами создалась угроза коммуникациям 4-й танковой группы противника. Немецкое командование встревожилось.
На Гитлера контрудар под Сольцами произвел столь сильное впечатление, что специальным приказом от 19 июля он распорядился 4-й танковой группе временно остановить наступление на Ленинград на кингисеппском и лужском направлениях, и возобновить его "лишь после того, как 18-я армия войдет в соприкосновение с 4-й танковой группой, а ее восточный фланг будет обеспечен силами 16-й армии".

См.
http://nvo.ng.ru/not…_1941.html

Цитата: зарун от 19.03.2016 21:57:23Крошили десятки танковых дивизий из лучших на то время танков и только через год начинает делать выводы.
Он ещё забыл приказать укомплектовать машины радиостанциями, а то командиры действовали по принципу "Делай как я!" или
сигналили флажками..., устранить недочёты связанные с медленным поворотом башни танка, высокой загазованностью при стрельбе,
несовершенства  трансмиссии и пр.
Особенно слабое понимание методов ведения танковых боёв и недостаточное умение проявляли младшие и средние командиры. Им не хватало смелости, тактического предвидения, способности принимать быстрые решения. Первые операции танковых армий заканчивались полным провалом. Плотными массами танки сосредоточивались перед фронтом немецкой обороны, в их движении чувствовалась неуверенность и отсутствие всякого плана. Они мешали друг другу, наталкивались на  противотанковые орудия, а в случае прорыва  позиций прекращали продвижение и останавливались, вместо того чтобы развивать успех. (с)

Да, Жуков под Бродами не смог организовать контрнаступление советской танковой армадой, как на Халкин-Голе.
Историки давно разобрали по деталям это пятно репутации Жукова.
Причинами поражения были:
1. Трактора и автомашины были переданы колхозам, по-этому не был обеспечен своевременный подвоз к танкам горючки и снарядов.
2. Плохая разведка и неразбериха в штабах. В результате чего танковые дивизии кидали с одного направления на другой. Тратя моторесурсы и горючку.
3. Плохая ремонтная служба. В результате поломки одного танка, останавливалась вся рота. Потом пыталась  догнать колонну.
4. У немцев была хорошая противотанковая артиллерия, сконцентрированная на танкоопасных местах. Немецкие танки не участвовали в разгроме советской танковой армады.

Цитата: Mozgun от 20.03.2016 06:08:15Чтобы "приказать оснастить радиостанциями" - надобно иметь оные, иметь радиопромышленность для их производства. Радиостанций не хватало критически - по вашему боженька их из воздуха наколдовать должен был? Ну, чтобы вы тут Сталина за нехватку не костерили?

Фигню пишите.
Количество  радиостанций 71-ТК выпускалось промышленностью не более 400 шт. в месяц. Этого количества считалось достаточным.
 Согласно  постановлению Комиссией обороны при СНК СССР от 14.04.33 года  радиостанциями на заводе -изготовителе
оснащались только каждый 5-й и 16-й танк, танки начиная от командира взвода. 
Просто в то время   не хватило ума понять о необходимости  оснащения  всех танков радиостанциями. А возможно было и предательство.
Немецкие танки имели средства связи, что  являлось  немаловажным фактором успехов, взаимодействию на поле боя.

Цитата: зарун от 20.03.2016 13:37:29Фигню пишите.
Количество  радиостанций 71-ТК выпускалось промышленностью не более 400 шт. в месяц. Этого количества считалось достаточным,
согласно  постановлению Комиссией обороны при СНК СССР от 14.04.33 года  радиостанциями на заводе -изготовителе
оснащались только каждый 5-й и 16-й танк, танки начиная от командира взвода. 
Просто в то время   не хватило ума понять, что  необходимо было оснащать все танки радиостанциями.
Немецкие танки имели средства связи, что  являлось  немаловажным фактором успехов, взаимодействию на поле боя.

А кроме софизма другие аргументы есть?

Цитата: Mozgun от 20.03.2016 06:08:15Немцы по факту были в начале войны сильнейшей армией мира, отлично натасканной, мотивированной и имеющей боевой опыт захвата европы. Спорить будете?
Чтобы "приказать оснастить радиостанциями" - надобно иметь оные, иметь радиопромышленность для их производства. Радиостанций не хватало критически - по вашему боженька их из воздуха наколдовать должен был? Ну, чтобы вы тут Сталина за нехватку не костерили?
Недочеты и прочее - выявляются по мере эксплуатации, вдобавок очень многие - в боевых условиях проявляются. Опять Сталин виноват что не телепат, не экстрасенс и не провидец?
Зато самое очевидное - понять что как только опыт с учетом проведённых БД был накоплен и суммирован - так сразу и стали внедрять коррективы в войска - нам "пепел Клааса в сердце" не позволяет?

Вы не поняли основное в моём посту, то, что Сталин был "в каждой бочке затычкой". Он взял в свои руки абсолютно всю полноту
власти, которой не было ни у одного правителя, царя, короля и пр. Отсюда вытекало то, что любые вопросы необходимо было согласовывать
с ним, вплоть до того каким образом проводить стрельбы танкистам. Ну полный бред.
В этих действиях Сталина проявляется чрезвычайная настороженность, недоверие к людям, ожидание предательства.
Во многом по этим причинам последние годы жизни у вождя были проблемы с психическим здоровьем.

Цитата: Vstarik от 20.03.2016 13:45:35А кроме софизма другие аргументы есть?

В чём ложность?