Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Squirrel
Извините, но Ваши посты были сформулированы именно в обобщающей форме. И я просила не оскорблять не только моих учителей, но и Ваших тоже.

Вы считаете, что ЕГЭ - это единственный способ контролировать качество обучения? Про срезы в школах никогда не слышали? Дети пишут районные и городские контрольные в начале года, в конце четвертей, в конце года. Проходят различные конференции и олимпиады между школами. Гранты для учителей года. Квалификационные комиссии. Это не контроль?
А насчет того, что результат ЕГЭ не купишь... Тут уже привели заявление от МВД.
ЕГЭ раздражает своей механистичностью. В традициях академического советского образования - научить ДУМАТЬ. Живое общение с экзаменатором позволяет выявить именно эту способность и проверить глубину знаний.
В принципе, можно оставить ЕГЭ в школе, но использовать при приеме в институт только его результаты - глупо. Он не убирает коррупционную составляющую, но существенно снижает качество знаний. И в такой ситуации сам исчезнет.
А возможность с его помощью поступать сразу во все институты одновременно меня умиляет. "Где бы не учиться, лишь бы не работать". Студенты иногда и объяснить не могут, какая у них профессия будет - прошли по результатам ЕГЭ на этот факультет и хорошо.

Все не так просто, и не так глупо, как вам кажется.
1. Измерения, серьезно влияющие на систему,  должны быть стандартизованы. Поэтому от тестов никуда не денешься.
2.Ведущие вузы имеют возможность принимать через свои олимпиады.
3. В современной ситуации, вузы выступают в качестве буфера безработицы.
ЕГЭ, кстати, задумывался, как механизм перенаправления потоков из школ (в ПТУ, что уж там скрывать). Однако, в условиях кризиса и резкого роста безработицы (вы в курсе, например, что происходит в Тольятти?), правила приема были упрощены.
Как говорил мой закомый ректор "у  молодежи в 90-ые годы было два пути - в профессиональное образование или в профессиональную преступность"

Цитата: Squirrel
В традициях академического советского образования - научить ДУМАТЬ.

Ну так а кто мешает учить думать? Учите на здоровье, если есть чему. На ЕГЭ теперь свет клином сошёлся?

Цитата: Squirrel
Живое общение с экзаменатором позволяет выявить именно эту способность и проверить глубину знаний.

Традиционный экзамен - это лотерея. Двоечник может списать, а отличник может переволноваться и не сдать. Вспоминается одна моя одноклассница. Практически весь класс поступил в ВУЗ, а её, первую отличницу класса, завалили на сочинении. Якобы она перепутала тему. И ей из-за такой ерунды пришлось куковать до следующего лета. Не поступила только она и ещё пара двоечников.
В ЕГЭ нельзя перепутать тему. Даже если пару раз промахнуться чекбоксом - такого провала не будет.

Цитата: Squirrel
ЕГЭ раздражает своей механистичностью.

Чтобы войти в дом, нужно на домофоне набрать номер квартиры. Если конечно этот номер знаешь. Вас эта механистичность не раздражает? Может, Вас устроит модель говорящего домофона, с которым можно поговорить о погоде и ценах на стройтовары?

Цитата: Squirrel
В принципе, можно оставить ЕГЭ в школе, но использовать при приеме в институт только его результаты - глупо. Он не убирает коррупционную составляющую, но существенно снижает качество знаний.

Во-первых, коррупционная составляющая таки большей частью убирается. Во-вторых, каким образом проверка качества может снизить это самое качество? Может, Вы путаете причину со следствием?

Цитата: Squirrel
А возможность с его помощью поступать сразу во все институты одновременно меня умиляет. "Где бы не учиться, лишь бы не работать". Студенты иногда и объяснить не могут, какая у них профессия будет - прошли по результатам ЕГЭ на этот факультет и хорошо.

Они и раньше часто не могли этого объяснить.

У меня сложилось впечатление, что бОльшая часть пишущих слышала о ЕГЭ примерно так же, как тот персонаж из анекдота которому вместо Карузо напел Цеперович и потому у него сложилось впечатление, что голос никакой, да ещё он вдобавок и шепелявит.

Если посмотреть на ЕГЭ по физике и математике, то Вы увидите, что в ЕГЭ три части. Угадать что-либо можно только в части А. Она же самая дешёвая по очкам. В части В угадайки нет, зато во всех заданиях есть поле для численного ответа, который надо ещё решить и правильно посчитать. А вот в части С 6-7 заданий с возрастающей трудностью по всему курсу. Вот попробуйте их отрешать, да ещё уложиться в отведённое время. А друга рядом нет. И все рожи незнакомые. В том числе и учителя. Надо бы по-хорошему шмонать их, да поставить глушилки на сотовые.

Но ещё раз повторю своё мнение, ЕГЭ - инструмент для быстрой оценки на соответствие какой то планке. Выявлять индивидуумов с нетривиальным количеством и расположением извилин надо другими методами. Кстати, при решении этой задачи традиционные методы ни в чём плохом не отмечены.

Цитата: обыватель от 25.08.2009 21:08:09
У меня сложилось впечатление, что бОльшая часть пишущих слышала о ЕГЭ примерно так же, как тот персонаж из анекдота которому вместо Карузо напел Цеперович и потому у него сложилось впечатление, что голос никакой, да ещё он вдобавок и шепелявит.

Если посмотреть на ЕГЭ по физике и математике, то Вы увидите, что в ЕГЭ три части. Угадать что-либо можно только в части А. Она же самая дешёвая по очкам. В части В угадайки нет, зато во всех заданиях есть поле для численного ответа, который надо ещё решить и правильно посчитать. А вот в части С 6-7 заданий с возрастающей трудностью по всему курсу. Вот попробуйте их отрешать, да ещё уложиться в отведённое время. А друга рядом нет. И все рожи незнакомые. В том числе и учителя. Надо бы по-хорошему шмонать их, да поставить глушилки на сотовые.

Да что там отрешивать-то! Элементарные стандартные задачи, решаемые согласно алгоритму. И ни одной на понимание законов. Слепое заучивание формул.

А уж образец решения одной задачи по физике меня вообще ввергает в ступор: "Из второго закона Ньютона F=ma найдем...". Это не закон, а основное уравнение динамики. Закон: a=F/m. Вот где непонимание причинно-следственной связи порылось!

И по остальным предметам аналогичная ситуация.

Цитата: обыватель от 25.08.2009 21:08:09
Но ещё раз повторю своё мнение, ЕГЭ - инструмент для быстрой оценки на соответствие какой то планке. Выявлять индивидуумов с нетривиальным количеством и расположением извилин надо другими методами. Кстати, при решении этой задачи традиционные методы ни в чём плохом не отмечены.

Согласна. Но беда в том, что планка низковата. Нужно либо ее повышать, либо разрешить всем институтам проводить собственные экзамены, а по результатам ЕГЭ - в профессиональные училища, пожалуйста. Мы покупать мозги за границей не можем, нужно свои растить. А вырастить их в нескольких ведущих ВУЗах в нужном количестве нереально.

А с некоторых пор "терзает меня смутное подозрение" (с), что и в них принимать по ЕГЭ обяжут.

Цитата: Squirrel от 25.08.2009 22:34:30
Да что там отрешивать-то! Элементарные стандартные задачи, решаемые согласно алгоритму. И ни одной на понимание законов. Слепое заучивание формул.

А вот давайте не будем воздух сотрясать, а попробуйте решить. Только, пожалуйста, попробуйте сами.

Найдите все значения параметра p ,  при каждом из которых уравнение

     (1,5p  -7)*32x^{0,4x +0,2}  +(29p  -154)* .0,125^(-x/3) +11p  - 41 =    0   имеет ровно


     10p - p²  - 24   различных корней.

Цитата: Dobryak
p=5,  корней одна штука.

Думал я одну минуту, подсказка про число корней слишком сильная, ее надо всего навсего переписать как

-(р-5)*(р-5)+1

Ну а потом надо сообразить, каковы значения двух функций при х=0, сообразить, какя растет быстрее, и что пересечение двух графиков с должной сдвижкой обеспечено. На это у меня ушло бы минут 10. И минут 5 на оформление в беловике.

Школьником смог бы и быстрее.

Браво!!! Я бы даже сказанул "Брависсимо!!!"

А теперь

Решение:
                                                                   
    1) Так как 32^0,4x+0,2  =    (2⁵)^0,4x+0,2 =  2^2x+1  =  2 *4^x ,

                      0,125^{-x/ 3}  =   (2^-3 )^-x/3  = 2x ,

                 
    то     (3 p - 14)*4^x  +  (29p - 154)2^x  + 11p -  41=  0 .
                           
                                                                               
    Пусть t  =  2x =>0. Тогда получаем квадратное уравнение относительно t  с   параметром p :

               
    (3p -14)t²   + (29p -154)t +11p -41 =  0 .          (*)

    Значит, число n  различных корней исходного уравнения не больше 2 .
                                                                 
     2) Если n  =  2 , то по условию 10p - p²  - 24 =    2,  то есть p²  - 10p +26 =  0,  что  невозможно, т.к. D = -4 < 0.

Таким образом остаются случаи n =1 и n =  0 .
         
     Если  n = 1, то 10p -p²  - 24 = 1,  p²  - 10p +25 = 0,  p = 5.  Тогда уравнение (*)  примет вид
                                                         
     t²  - 9t +14 = 0,  t₁ =  2,  t₂ =  7 . Так как t = 2^x , то
                       
    x₁ = 1, x₂ =  log₂7   То есть   n = 2    . Противоречие с предположением, что n = 1.
     
                                                     
     3) Если n = 0 , то 10p - p²  -24 = 0, p²  -10p +24 =  0,  p₁ = 4,  p₂ =  6.
 
    Пусть p = 4 . Тогда уравнение (*)     примет вид  - 2t²  - 38t +3 = 0 .  Ветви   параболы направлены вниз,  ось Oy   она пересекает выше точки (0;  0) .      Поэтому уравнение (*) имеет ровно один положительный корень t₀   и  исходное уравнение имеет ровно один корень x = log₂  t₀ . Значит,   n = 1.
                                                                       
    Противоречие с равенством n = 0.


    Пусть  p = 6 .    Тогда  уравнение  (*)   примет   вид    4t²  + 20t +25 = 0,      t = - 5/2.
                         
     Так как  t = 2^x  > 0 , то исходное уравнение не  имеет корней. Значит,  p =  6 удовлетворяет условию задачи.

     Ответ: 6.

ЗАМЕЧАНИЯ.

А) В шаге 2) необязательно явно указывать 2 корня исходного уравнения. Допустимо использованиетолько положительности корней уравнения (*).
Б)  В шагах 2) – 3)  можно не объяснять,  как найдены корни квадратного уравнения.
В) В шаге 3) можно явно решить квадратное уравнение относительно t и указать его положительный корень.

Баллы	Критерии оценки выполнения задания С5
4	Приведена верная последовательность всех шагов решения:            1)  тождественные преобразования показательных выражений и  оценка n меньше или равно 2 числа корней исходного уравнения;            2)  разбор случаев n = 2  и n = 1;            3) разбор случая n  =  0, проверка того, что р = 6 удовлетворяет  условию.           Обоснованы все моменты решения:            а) в шаге 2) явно указаны два корня исходного уравнения или же  их существование объяснено ссылкой на неравенство t > 0;                                                    б) в шаге 2) разбор случаев   n = 2  и n = 1 обоснован свойствами  квадратичной функции и/или явным указанием её нулей;            в) в шаге 3)  имеется ссылка на условие t > 0.
3	Все преобразования и вычисления верны.  Получен верный ответ. Приведена верная последовательность всех шагов решения.           В шаге  3)   допустимо отсутствие обоснования в).  Обоснованы  ключевые моменты а) и б).           Допустимы 1  описка и/или негрубая вычислительная ошибка в   шаге  3),  не влияющие на правильность дальнейшего хода   решения. В результате может быть получен неверный ответ.
2	Приведена в целом верная,  но,    возможно,  неполная  последовательность шагов решения.  Верно выполнен шаг 1).  В   шаге 2) верно исследован только один из случаев n = 2 или n = 1.               При их рассмотрении обоснован хотя бы один из ключевых   моментов а), б).           Допустимо, что решение незавершено.
1	Общая идея,  ход решения верны.  Верно выполнен шаг  1):  исходное уравнение сведено кквадратному относительно новой переменной.   Получена оценка  n меньше или равно 2  числа корней исходного уравнения.             Допустимо, что решение не завершено.
0	Все случаи решения, которые не соответствуют указанным выше критериям выставления оценокв 1, 2, 3, 4 балла.

       © 2009 Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки Российской Федерации  :D С большим приветом к Dobryakу.

Критерии даны - поставьте себе оценку сами. Это был общедоступный демонстрационный пример задачи из раздела С за нумером 5.

Цитата: обыватель от 25.08.2009 21:08:09
У меня сложилось впечатление, что бОльшая часть пишущих слышала о ЕГЭ примерно так же, как тот персонаж из анекдота которому вместо Карузо напел Цеперович и потому у него сложилось впечатление, что голос никакой, да ещё он вдобавок и шепелявит.

Если посмотреть на ЕГЭ по физике и математике, то Вы увидите, что в ЕГЭ три части. Угадать что-либо можно только в части А. Она же самая дешёвая по очкам. В части В угадайки нет, зато во всех заданиях есть поле для численного ответа, который надо ещё решить и правильно посчитать. А вот в части С 6-7 заданий с возрастающей трудностью по всему курсу. Вот попробуйте их отрешать, да ещё уложиться в отведённое время. А друга рядом нет. И все рожи незнакомые. В том числе и учителя. Надо бы по-хорошему шмонать их, да поставить глушилки на сотовые.

Да хоть шесть частей. Это не меняет принцип, а он по сути порочен.
Насчет шмонать всех тотально, мне кажется Вы попутали школу с зоной. Если считаете что это синонимы, то да шмонать, только о чем тогда говорить!?  ???

Цитата: обыватель от 25.08.2009 21:08:09
Но ещё раз повторю своё мнение, ЕГЭ - инструмент для быстрой оценки на соответствие какой то планке. Выявлять индивидуумов с нетривиальным количеством и расположением извилин надо другими методами. Кстати, при решении этой задачи традиционные методы ни в чём плохом не отмечены.

Еслиб только для этого, то все былобы нормально. На самом деле он как раз выставлен в виде истины в последней инстанции, только обладание которой дает права на дальнейшую учебу.  
ЕГЭ при таком расмотрении и уводит от реальных проблем школы и путей их решения.

Ну и новости из-за рубежа:
-----------------------------------------
Министр образования США рассказал о стагнации школьной системы
Система школьного образования США находится в состоянии стагнации и проигрывает в сравнении с другим странами. Об этом заявил министр образования Арни Данкан (Arne Duncan), слова которого приводятся в публикации The New York Times. При этом Данкан уверен, что многомиллиардные средства, выделенные на развитие образования администрацией Барака Обамы, смогут изменить ситуацию.

"Имея беспрецедентные ресурсы и проводя беспрецедентную по масштабу реформу, мы имеем шанс на фундаментальный исторический прорыв", - сказал в интервью Данкан, бывший руководитель школьной системы Чикаго. По мнению министра, в сложившейся ситуации неуместен старый спор между либералами и консерваторами о том, что нужнее - рост финансирования или смена системы аттестации и контроля.

В настоящее время почти 25 процентов учеников в США не справляются с экзаменами и не успевают вовремя закончить учебу в средней школе. В рейтинге школьного образования, составленном Организацией экономического сотрудничества и развития, страна оказалась на 18-м месте из 36. По плану администрации Обамы на проект реформы, который называется "Гонка к вершине" (Race to the Top) из федерального бюджета выделено почти 5 миллиардов долларов.

План реформы вызывает неоднозначные оценки. К примеру, в пятницу, 21 августа, с критикой администрации выступил крупнейший профсоюз учителей - Национальная образовательная ассоциация (NEA): как отмечается в одном из блогов на сайте The Washington Post, эта организация обычно лояльна демократам, но решилась выразить недовольство министерству образования и Белому дому. В частности, руководство NEA полагает, что в рамках "Гонки к вершине" штаты оказались слишком зависимы от Вашингтона в принятии решений.
---------------------------------------------

не понимаю я, почему ВУЗы так против ЕГЭ настроены. аргумент, что приходится принимать не тех, кого нужно - не состоятелен. пусть примут и тех и других и на первой же сессии отсеют тех , кто реально не тянет. я поступал в 1994, на потоке было больше пятидесяти человек, диплом через 5 лет получили 28, 3 из которых - восстановившиеся "академики". такова была политика кафедры, не сильно рубили на экзамене, так как много поступающих были из деревень, а сельское образование в среднем сильно проигрывает городскому, особенно тогда и особенно по специальностям, как-то связанным с компьютерами. зато потом грузили по полной и народ в принципе сам разбегался.

второй аргумент - ЕГЭ снижает качество среднего образования. может быть, но сравнивают при этом почему-то с советской системой образования, которой уже лет 20 как нет. ни учителей нет, ни преподавателей, тех учителей готовивших. ЕГЭ - инструмент оценки, единый для всей страны. это важно. такой инструмент необходим. естественно, что первый вариант такого инструмента будет, мягко говоря, не без изъяна, но он же тоже стоять на месте не будет.

Цитата: обыватель от 25.08.2009 23:24:13
А вот давайте не будем воздух сотрясать, а попробуйте решить. Только, пожалуйста, попробуйте сами.

Найдите все значения параметра p ,  при каждом из которых уравнение

     (1,5p  -7)*32x^{0,4x +0,2}  +(29p  -154)* .0,125^(-x/3) +11p  - 41 =    0   имеет ровно


     10p - p²  - 24   различных корней.

Пока я спала Dobryak все решил. Признаюсь, я бы так изящно и быстро не смогла бы. Причем Dobryakу в результате Вашей опечатки пришлось решать нестандартную задачу.

Впрочем, не поняла, а что доказывает ее решение или не решение в плане обсуждения ЕГЭ?

Цитата: Squirrel от 26.08.2009 10:47:48
Впрочем, не поняла, а что доказывает ее решение или не решение в плане обсуждения ЕГЭ?

Например несостоятельность вот этого Вашего утверждения:

ЦитатаДа что там отрешивать-то! Элементарные стандартные задачи, решаемые согласно алгоритму. И ни одной на понимание законов. Слепое заучивание формул.

Если попытаться вести дискуссию по-нормальному то стоит пояснить исходные позиции.

Кратко обрисую "свою колокольню".

0) Я никак не связан ни с разработкой заданий, ни с организацией проведения экзаменов, ни с принятием решений по этим вопросам.

1) Мой школьник(и его сотоварищи) в этом году сдал ЕГЭ и поступил в ВУЗ, так что все перипетии этого процесса я имел честь наблюдать и анализировать лично.

2) Несколько проектов, в которых я принимаю участие, связаны с системой и учреждениями образования. Уровень - муниципальный и регион РФ. Учреждения, с коими контактирую в том или ином качестве - дошкольные, школьные, система доп образования, средние профессиональные, ВУЗы. Уровень контактёров от ректоров до преподавателей/учителей/воспитателей/репетиторов, в зависимости от целей и задач. Ну и само собой - объекты воспитания/образования во всём спектре.

3) В нашем регионе ЕГЭ начали сдавать семь лет тому назад, так что опыт какой-никакой, но накоплен.

4) Имею возможность доступа к массиву результатов муниципального уровня.

5) Контактировал с разработчиками тестовых заданий по одному из предметов, в силу личного знакомства. Уровень контакта - беседа без галстуков.


Я не считаю ЕГЭ идеальным инструментом для оценки уровня знаний. Кроме того сразу же заявляю о своей некомпетентности в части оценки знаний в том, что принято относить к гуманитарным областям. Я вообще считаю, что идеального нет и быть не может, ибо все мы люди. У каждой системы есть свои достоинства и недостатки. Но я крупно сомневаюсь, что в реалиях современной системы образования любая другая система оценок продемонстрирует куда большую адекватность и меньшую зависимость от коррупции.

Цитата: A-Star от 24.08.2009 15:54:30
А что им делать с тестами? Как они потом будут своим жёнам объяснять, почему их чадо провалило тест и целый министр не может повлиять на какой-то тест.

То же, что делают родители тех 100-балльников, чьи результаты попали в четверть фальшивок, по признанию Глебовой. Или Вы полагаете, что у целого министра возможностей в этом плане меньше, чем у мелкопоместного бая?

Цитата: Dobryak
Я единственно против навязывания ВСЕМ вузам приема на основании единственно результата ЕГЭ. Экзаменатор должен поговорить с абитуриентом. И хорошо бы дополнить все собеседованием.

Если хочет вуз - он может провести олимпиаду.
Причем в любой форме. И использовать результаты олимпиады вместо ЕГЭ. Какие проблемы-то?
Единственное, заявку на следующий год надо до апреля текущего подать.
Олимпиады организует Российский союз ректоров.

В этом году да, большинство вузов лоханулись, ну не знали еще.

Кстати, 3000 бюджетных мест из плана набора вузы в этом году не закрыли.

Цитата: Dobryak
Поэтому я за беседу с живым экзаментатором.

А можно поподробнее об этих "беседах", на которых Вы настаиваете?
Какой процент абитуриентов отсеивается с помощью "бесед" и с какой формулировкой? "Не вышел физиономией"? "Кривые ноги"? "Потеет и заикается"?

Цитата: Грамотей от 26.08.2009 14:29:48
Если хочет вуз - он может провести олимпиаду.
Причем в любой форме. И использовать результаты олимпиады вместо ЕГЭ. Какие проблемы-то?
Единственное, заявку на следующий год надо до апреля текущего подать.
Олимпиады организует Российский союз ректоров.

Грамотей! Предлагаю Вашему вниманию занятный случай.

Сначала смотрим тут

Потом тут проходим дальше в Рейтинги - Общие основания - находим чуть ниже  ФУП и там специальность  08050465 - Государственное и муниципальное управление (ГМУ) (к сожалению прямая ссылка не открывается)
обращаем внимание на объёкт под номером 1 и на тех, кто действительно поступает на общих основаниях, далее внимательно смотрим. Дальше думаем. Или не думаем, а знаем что таки пришлось оплатить инструктора и альпинистское снаряжение для покорения оных гор . Обращу Ваше внимание, что абитуриент набравший по сумме 3-х экзаменов 272 балла может рассчитывать только на платное обучение.

Цитата: Спокойный от 09.03.2009 07:46:04
Система централизованного независимого тестирования в России стала развиваться в начале 90-х годов по инициативе и с участием вузов, школ, выпускников и абитуриентов. То есть примерно в то же время, когда конгресс США принял закон "О свободе для России и новых евроазиатских демократий и в поддержку открытых рынков".
Сам проект ЕГЭ разрабатывался в сотрудничестве с американскими советниками. Поэтому не стоит удивляться, что основой для проверки знаний стало тестирование, столь популярное в США (однако там, заметим, оно не играет такой роли при поступлении в вуз). Централизованное тестирование в том виде, в котором оно существует в России, есть еще только в одной стране мира — Греции.
в Рособрнадзоре отмечают, что говорить о том, удался ЕГЭ или нет, можно будет лишь после экзаменов 2009 года. Именно этой весной ЕГЭ будет действовать в штатном, а не экспериментальном режиме, и любые статистические и оценочные характеристики по итогам этого года будут более весомыми.

Вот старый пост СПОКОЙНОГО и современный коментарий к нему от так сказать советников по разработке ЕГЭ:

-----------------------------------------
Министр образования США рассказал о стагнации школьной системы
Система школьного образования США находится в состоянии стагнации и проигрывает в сравнении с другим странами. Об этом заявил министр образования Арни Данкан (Arne Duncan), слова которого приводятся в публикации The New York Times. При этом Данкан уверен, что многомиллиардные средства, выделенные на развитие образования администрацией Барака Обамы, смогут изменить ситуацию.

"Имея беспрецедентные ресурсы и проводя беспрецедентную по масштабу реформу, мы имеем шанс на фундаментальный исторический прорыв", - сказал в интервью Данкан, бывший руководитель школьной системы Чикаго. По мнению министра, в сложившейся ситуации неуместен старый спор между либералами и консерваторами о том, что нужнее - рост финансирования или смена системы аттестации и контроля.

В настоящее время почти 25 процентов учеников в США не справляются с экзаменами и не успевают вовремя закончить учебу в средней школе. В рейтинге школьного образования, составленном Организацией экономического сотрудничества и развития, страна оказалась на 18-м месте из 36. По плану администрации Обамы на проект реформы, который называется "Гонка к вершине" (Race to the Top) из федерального бюджета выделено почти 5 миллиардов долларов.

План реформы вызывает неоднозначные оценки. К примеру, в пятницу, 21 августа, с критикой администрации выступил крупнейший профсоюз учителей - Национальная образовательная ассоциация (NEA): как отмечается в одном из блогов на сайте The Washington Post, эта организация обычно лояльна демократам, но решилась выразить недовольство министерству образования и Белому дому. В частности, руководство NEA полагает, что в рамках "Гонки к вершине" штаты оказались слишком зависимы от Вашингтона в принятии решений.
---------------------------------------------

А это коментарии г.Фурсенко:

Цитата: asdfg от 13.02.2009 00:51:56
http://sovet-edu.ru/…y.206.html
здесь можно скачать видеозапись коллегии (качество довольно приличное, но и объем приличный). 230 мегов.
35-я минута - "не нужна нам высшая математика" дальше и про химию, и про физику - тоже не нужны, а вот то, что медикам не нужно на вступительных биологию сдавать - вообще убило напрочь

Вопрос стоит в том, для чего необходимо всеобщее среднее образование:
Если как толкует Фурсенко - для подготовки "потребителя". И если мы строим модель общества потребления аля-штаты, то да ЕГЭ нужно.
Если динамично развивающуюся страну, тогда думаю ЕГЭ это тормоз.Невозможно создавать одновременно потребителя и творца, это приведет только к шизнутости.

Цитата: Dobryak
Я единственно против навязывания ВСЕМ вузам приема на основании единственно результата ЕГЭ. Экзаменатор должен поговорить с абитуриентом. И хорошо бы дополнить все собеседованием.

Сначала надо стандартизировать школьное образование по всей стране. Когда поступал я, на этот же поток поступало довольно много лицеистов из лицея, где математику преподавал профессор (the) кафедры. Они проходили в последнем классе школы темы, которые нам потом начали читать на первом курсе. Естественно, они выглядели куда более способными, нежели любой студент из какой-нибудь деревеньки. Но первая же сессия расставила все по своим местам, и эти лицеисты повылетали наравне с обычными абитуриентами.

ЕГЭ - это именно некоторая средняя планка, указывающая на то, что человек способен усвоить ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ. ЕГЭ ни в коем разе не отвечает на вопрос, осилит ли этот же самый абитуриент программу ВУЗа. Но и личное собеседование на этот вопрос так же не дает ответа. Даже наоборот, ученики более обеспеченных родителей, оплатившие учебу в лицее и "подготовительные" курсы ВУЗа имеют намного больше шансов, нежели их менее обеспеченные, но при этом более одаренные собратья из глухой провинции.

ЗЫ. кстати, подозреваю, что именно облом доходов от "подготовительных" курсов часто и является причиной недовольства преподавателей ВУЗов ЕГЭ. сколько я историй слышал о том, что не облатив этих "курсов" в институт не поступишь, а оплатив можно вообще к экзаменам не готовиться, так как экзамен будет принимать сам "подготовитель"

Dobryak, Вы совершенно зря сравниваете систему среднего образования конца 60-х с тем, что этим же термином называлось в дикие 90-е. В советское время было распределение выпускников педагогических ВУЗов, были единые учебники и программы, и даже самая захудалая сельская школа не слишком отставала от лучшей школы областного центра. Не катастрофически, как минимум. Сейчас куча программ, каждая школа/лицей/гимназия мнит себя гением педагогики. Сейчас просто необходим единый инструмент оценки всего этого безобразия. Необходим.

Цитата: xtravert от 26.08.2009 16:24:49
ЗЫ. кстати, подозреваю, что именно облом доходов от "подготовительных" курсов часто и является причиной недовольства преподавателей ВУЗов ЕГЭ. сколько я историй слышал о том, что не облатив этих "курсов" в институт не поступишь, а оплатив можно вообще к экзаменам не готовиться, так как экзамен будет принимать сам "подготовитель"

Вы не в теме. Преподаватели вузов зарабатывают себе на хлеб подготовкой к ЕГЭ. Я в частности, да и большинство моих коллег тоже. Подготовительные курсы при вузе на поступление никак не влияли (в случае моего вуза точно). Да собственно никуда подготовительные курсы и не делись. Готовят к ЕГЭ.

Цитата: xtravert от 26.08.2009 16:33:26
Dobryak, Вы совершенно зря сравниваете систему среднего образования конца 60-х с тем, что этим же термином называлось в дикие 90-е. В советское время было распределение выпускников педагогических ВУЗов, были единые учебники и программы, и даже самая захудалая сельская школа не слишком отставала от лучшей школы областного центра. Не катастрофически, как минимум. Сейчас куча программ, каждая школа/лицей/гимназия мнит себя гением педагогики. Сейчас просто необходим единый инструмент оценки всего этого безобразия. Необходим.

Вот это действительно аргумент за ЕГЭ. Но для этого он действительно должен быть единым и независимым. Этого пока нет.