1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +22,642.12
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,594
Читатели: 67

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.065 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,642.12
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,594
Читатели: 67

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   204 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
  •  2 
  •  3 
  • 982→
  • След→
Bastogne
 
Слушатель
Карма: +6.52
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 690
Читатели: 0

Дискуссия   506 0
Обсуждаем падение Boeing 777 Malaysia Airlines под Донецком.

Ветка создана для разгрузки основной украинской ветки.

Основные новости по теме:

Путин выразил соболезнования семьям погибших в авиакатастрофе с Boeing 777
//ria.ru/tv_politics/20140718/1016498045.html

Представители миссии ОБСЕ на Украине выехали к месту крушения Boeing
//ria.ru/world/20140718/1016561160.html

Заседание СБ ООН, посвященное авиакатастрофе, состоится в пятницу
//ria.ru/world/20140718/1016560142.html

Лавров: РФ готова оказать содействие в расследовании авиакатастрофы
//ria.ru/politics/20140718/1016554769.html

В ЕК не знают, откуда у США информация о том, что лайнер сбит ракетой
//ria.ru/world/20140718/1016567929.html

Минобороны РФ вычислило, откуда могли сбить Boeing 777
//ria.ru/world/20140718/1016541309.html

Генпрокурор Украины: ополченцы не захватывали украинские ЗРК
//ria.ru/world/20140718/1016507213.html

Boeing по требованию украинских диспетчеров летел ниже плана полета
//ria.ru/world/20140718/1016582313.html

Жертвы:
Скрытый текст
Отредактировано: Bastogne - 18 июля 2014 19:18:18
.
+0.97 / 9
АС / АУ
johnsib
 
Россия
Севастополь
38 лет
Слушатель
Карма: +41.41
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,119
Читатели: 12

Дискуссия   585 3
Ну сразу нужно предложить варианты:
1. Сбили Украинские ВС
1.1 сбили по глупости/ошибке
1.2 сбили преднамеренно для провокации

2. сбили ополченцы

3. сбила РФ

Ну, и нужно обсуждать последствия:

- обвинят Россию - назначат новые санкции, начнут объявлять войну - в общем, хард версия развития событий

- помусолят и спустят "на тормозах"

Еще варианты?
Слов нет - одни мысли...
+0.00 / 0
АС / АУ
Bastogne
 
Слушатель
Карма: +6.52
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 690
Читатели: 0
Ну сразу нужно предложить варианты:
1. Сбили Украинские ВС
1.1 сбили по глупости/ошибке
1.2 сбили преднамеренно для провокации

2. сбили ополченцы

3. сбила РФ

Ну, и нужно обсуждать последствия:

- обвинят Россию - назначат новые санкции, начнут объявлять войну - в общем, хард версия развития событий

- помусолят и спустят "на тормозах"

Еще варианты?

- Технические проблемы самолёта (маловероятно, но)
- Внутренний подрыв самолёта (ещё менее вероятно)
Отредактировано: Bastogne - 18 июля 2014 19:18:41
.
+0.05 / 1
АС / АУ
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.17
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,462
Читатели: 1

Дискуссия   481 0
Есть такое сообщение: взрыв, от самолета отделилась часть, стал уходить в сторону. Второй взрыв (сильный), начал разваливаться в воздухе. Это свидетели событий. Через полчаса были на месте.
Отредактировано: want_know - 18 июля 2014 19:46:06
+0.00 / 0
Скрыто
Вячеслав777
 
Новороссия
Запорожье
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 431
Читатели: 0
Ну сразу нужно предложить варианты:
1. Сбили Украинские ВС
1.1 сбили по глупости/ошибке
1.2 сбили преднамеренно для провокации

2. сбили ополченцы

3. сбила РФ

Ну, и нужно обсуждать последствия:

- обвинят Россию - назначат новые санкции, начнут объявлять войну - в общем, хард версия развития событий

- помусолят и спустят "на тормозах"

Еще варианты?

Укровский истребитель сбил, ракетой (мб несколькими), но не там где нужно .
Думаю, хотели РФ подставить, но обосра ... не получилось в общем .
Отредактировано: Вячеслав777 - 18 июля 2014 15:49:37
При демократии все равны, но некоторые - равнее .
Обычная новость обычного украинского дня : //pravdoryb.info/obychnaya-novost-obychnogo-ukrainskogo-dnya.html
Мы можем напомнить, кто выиграл Вторую Мировую Войну ...
+0.00 / 0
АС / АУ
1Norther12
 
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 696
Читатели: 1

Дискуссия   506 0
а что по этому поводу думаете, уважаемые?
//fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html
Отредактировано: 1Norther12 - 18 июля 2014 20:01:02
+0.04 / 2
Скрыто
netkas
 
Слушатель
Карма: +7.45
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 263
Читатели: 0

Дискуссия   637 5
Фото часов с места подения, можно приблизительно оценить время подбития и по данным флайтрадара определить место подбития самолета
Скрытый текст

UPD: разница с Амстердамом в 2 часа, получается подбили в 17:05
UPD2: Спасибо камраду, кто сохранил данные полета на форуме

UTC Time Time At Departure Time At Arrival Speed Altitude Latitude Longitude
Jul 17 1:05 PM 17 Jul 15:05 17 Jul 21:05 476 kts 33 000 feet (10 km) 48.9138 35.7385

Сбили его тогда здесь //maps.yandex.ru/-/CVrkrWpW
Отредактировано: netkas - 18 июля 2014 16:16:05
+0.08 / 2
АС / АУ
Фото часов с места подения, можно приблизительно оценить время подбития и по данным флайтрадара определить место подбития самолета
Скрытый текст

UPD: разница с Амстердамом в 2 часа, получается подбили в 17:05

1 По-моему на часах 8-35
2 Может, это часы какого-нибудь малазийца, который в загранпоездке жил по своему времени. Многие люди, летающие между часовыми поясами, своих часов не переводят.
Отредактировано: Forthu - 01 января 1970
+0.22 / 3
АС / АУ
netkas
 
Слушатель
Карма: +7.45
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 263
Читатели: 0
1 По-моему на часах 8-35
2 Может, это часы какого-нибудь малазийца, который в загранпоездке жил по своему времени. Многие люди, летающие между часовыми поясами, своих часов не переводят.

Да, действительно не 15:05.
тогда
Jul 17 12:35 PM 17 Jul 14:35 17 Jul 20:35 474 kts 33 000 feet (10 km) 50.0631 29.9969
если это 8:35 по малайскому, тогда это было здесь, над городом, что врядли, //maps.yandex.ru/-/CVrkrHZX

Вообще стоит наверно посмотреть все точки :05 и :35
Отредактировано: netkas - 18 июля 2014 16:25:32
+0.00 / 0
АС / АУ
  Логист
  • Удалено
  • +0.37 / 2
netkas
 
Слушатель
Карма: +7.45
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 263
Читатели: 0
Boeing по требованию украинских диспетчеров летел ниже плана полета
По словам вице-президента компании Хейба Гортера, план полета предусматривал высоту в 10,66 километра, но пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 километра.
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Малайзийский авиалайнер по требованию украинских диспетчеров летел на меньшей высоте, чем требовал его план полета, заявил в пятницу в ходе пресс конференции в Амстердаме представитель авиакомпании.
По словам вице-президента компании Хейба Гортера, план полета предусматривал высоту в 10,66 километра, но пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 километра.
РИА Новости

По графику:
До 10050 (33000 футов) они поднялись в 16:07 мск, в момент залета в 404-ую, и выше не поднимались ни разу с момента старта. Странно.
+0.55 / 2
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Слушатель
Карма: +53.39
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,460
Читатели: 1
- Технические проблемы самолёта (маловероятно, но)
- Внутренний подрыв самолёта (ещё менее маловероятно)

На самом деле вероятность технических проблем на эшелоне и подложенной бомбы не так уж низка, если посмотреть на статистику авиапроишествий и точно выше "военных ошибок".

И еще одно соображение - с точки зрения запланированной провокации - подрыв подложенной бомбы по таймеру или радио сигналу - организовать проще, надежней и безопасней с точки зрения утечки информации, чем задействовать комплекс ПВО, который палится средствами РТР и космической разведки.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.27 / 4
АС / АУ
Aристарх
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +50.95
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 599
Читатели: 0
Да, действительно не 15:05.
тогда
Jul 17 12:35 PM 17 Jul 14:35 17 Jul 20:35 474 kts 33 000 feet (10 km) 50.0631 29.9969
если это 8:35 по малайскому, тогда это было здесь, над городом, что врядли, //maps.yandex.ru/-/CVrkrHZX

Вообще стоит наверно посмотреть все точки :05 и :35

Сейчас видео по Россия-24 было, часы эти промелькнули несколько секунд - они идут.
Отредактировано: Aристарх - 19 июля 2014 05:16:00
+0.02 / 1
Скрыто
netkas
 
Слушатель
Карма: +7.45
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 263
Читатели: 0
Сейчас видео по Россия-24 было, часы эти промелькнули несколько секунд - они идут.

Понятно, хорошие часики, спасибо.
Отредактировано: netkas - 18 июля 2014 21:16:02
+0.02 / 1
Скрыто
gasherbrum
 
Россия
Томск
Слушатель
Карма: +8.05
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,133
Читатели: 0

Дискуссия   522 0
Лавров: Россия не намерена забирать черные ящики малайзийского Boeing

Россия не собирается забирать черные ящики малайзийского Boeing в нарушение правовых норм, заявил российский министр иностранных дел Сергей Лавров.

По его словам, это дело соответствующих международных структур, передает РИА «Новости».
Сообщалось, что спасатели нашли черные ящики лайнера, но премьер ДНР Александр Бородай не подтвердил это. В Межгосударственном авиационном комитете заявили, что считают необходимым после крушения малайзийского Boeing создать комиссию под эгидой Международной организации гражданской авиации (ICAO) и отдать ей черные ящики. Киев выступил против их вывоза за границу.

//vz.ru/news/2014/7/18/696222.html
Отредактировано: gasherbrum - 19 июля 2014 05:31:01
« От добра люди становятся хуже. Свинеют. А когда людям плохо, то они становятся лучше. »
Олег Куваев. Территория
+0.79 / 6
Скрыто
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2

Дискуссия   504 0
Внеочередной сходняк СБ ООН.
По фату Боинга

//webtv.un.org/
Отредактировано: Magic Spirit - 18 июля 2014 18:31:20
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+0.34 / 1
АС / АУ
Анатолий,Севастополь
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +6.09
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 14,735
Читатели: 1

Дискуссия   548 8


Цитата:
Стержневая БЧ!


В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может пер*бить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.

Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27.

//u-96.livejournal.com/3612882.html
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+0.67 / 8
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.00 / 0
ArtOfMan
 
37 лет
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 279
Читатели: 0

Можно ли по фото однозначно сделать вывод об использовании стержневой БЧ? Я понимаю, что для ОФ БЧ Бука V-образные пробоины не характерны.
Отредактировано: ArtOfMan - 19 июля 2014 19:16:01
+0.03 / 1
Скрыто
  Логист
  • Удалено
  • +1.08 / 14
  •  2 
  •  3 
  • 982→
  • След→
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0