Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,707,261 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,775.02
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,636
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 03.02.2020 15:19:10"Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения и вызвала четырех подозреваемых по делу МН17. Одного из этих обвиняемых - Пулатова Олега Юлдашевича - будет защищать международная группа защиты из двух голландских адвокатов и одного российского", - сказала она.

Голландская часть:

Слева Boudewijn van Eijck
Справа Sabine ten Doesschate

ЦитатаЭто, как представляется, юридическая фирма Sjöcrona Van Stigt Advocaten (SVS), которая имеет опыт ведения крупных международных уголовных дел. Ван Эйк (57) и Тен Дошат (39) формируют команду защиты с российским адвокатом Еленой Кутиной из Kovler and Partners в Москве.
 
Каков ваш основной мотив для принятия этого дела?
Ten Doesschate: «Для верховенства закона крайне важно, чтобы каждый подозреваемый получал юридическую помощь. Каждый имеет право на справедливый суд. Это не очевидно для всех, но для нас как адвокатов по уголовным делам это чрезвычайно важно. Именно в таком обвиняемом деле важно, чтобы подозреваемым предоставлялся независимый и объективный адвокат. Кто выдвигает на первый план их сторону вопроса ".
 
Мы также должны были проверить, может ли наш офис справиться с рабочей нагрузкой. Мы понимаем, что файл, который мы еще не получили, занимает около 30 000 страниц. К счастью, в нашем офисе работают восемнадцать юристов, которые занимаются крупными уголовными делами.
 
Сотрудничество было установлено по инициативе российского юриста Елены Кутиной. ... Мы будем обращаться к ней, особенно когда речь идет о фактических материальных аспектах. Все ли факты в файле верны? Мы сделаем много исследований по этому вопросу сами, и она может помочь нам ответить на эти вопросы. Юридически-формальная часть в основном голландская, и мы в основном позаботимся об этом.
 
Ван Эйк: «В некотором смысле, это неизбежно при такой катастрофе. Вы имеете дело с большой группой людей, которые пострадали от катастрофы. Они принимают к сведению выводы Совета по безопасности Нидерландов, Объединенной следственной группы, Bellingcat и многих других. В эпоху онлайн-СМИ и Twitter почти невозможно представить, что СМИ не будут судить. Также иллюзия думать, что отчетность перед судом суда пройдет. Следовательно, риск того, что свидетели, которые еще предстоит заслушать, находится под влиянием огромного потока информации, также является само собой разумеющимся. Весь мир смотрит на этот процесс с помощью увеличительного стекла, и это делает нашу работу особенной».


Отсюда

ПС. Млин, страновато себя чувствую, комментируя за спиной камрада с форума его дело по уголовке (даже такое идиотское). Всем адвокатам, в любом случае, удачи.
Отредактировано: Верноразящий - 03 февраля 2020 21:17:21
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.58 / 8
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,775.02
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,636
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 03.02.2020 21:16:07Слева Boudewijn van Eijck
Справа Sabine ten Doesschate\n\n

Ну и чтобы было (многовато меня тут).
Объявление на сайте фирмы.
 
Мужик с фамилией художника.
Один из основателей фирмы(!), 33 года стажа, хоккеист.
 
Некрасивая умная тетка.
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.50 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 03.02.2020 21:16:07ПС. Млин, страновато себя чувствую, комментируя за спиной камрада с форума его дело по уголовке (даже такое идиотское). Всем адвокатам, в любом случае, удачи.

Наверное, в этой ситуации ему это делать не с руки. Последим за открытой информацией, ну и, конечно, рады будем услышать первоисточник. Но когда и что - решать ему, да и начала процесса ждать не очень долго. Надеюсь, это продуманное решение, времени было достаточно.
  • +0.80 / 8
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Не моя область, может юристы прокомментируют. У обвиняемого есть право на защиту и он может явно (письменно) от нее отказаться - у обвиняемого нет обязанности использовать защиту. В некоторых случаях защита обязательна и она обеспечивается.Но если само присутствие обвиняемого не гарантируется, то адвокат может "самоназначиться" на процесс. Пишут, что в случае с Нидерландами для этого достаточно простой аккредитации, и, похоже, при этом доверенность не нужна.  Если не последует письменного отказа, то он и будет осуществлять защиту фактически без согласия защищаемого, например, для самопиара в случае какого-то резонансного процесса. Как-то это странно смотрится, а особенно с учетом того, что Россия своих граждан не выдает и им там появляться совсем ни к чему, но процесс надо использовать для отстаивания своей  позиции.
  • +0.83 / 6
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Uncle Ben от 03.02.2020 21:42:32Наверное, в этой ситуации ему это делать не с руки. Последим за открытой информацией, ну и, конечно, рады будем услышать первоисточник. Но когда и что - решать ему, да и начала процесса ждать не очень долго. Надеюсь, это продуманное решение, времени было достаточно.

По мере возможности...
P.s.: Впереди ещё чуть больше месяца для ознакомления с материалами дела...
P.p.s.: А там примерно до)(уйа страниц... в нескольких стопках...
Отредактировано: Халиф - 05 февраля 2020 09:10:14
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +1.01 / 9
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Халиф от 05.02.2020 08:50:09По мере возможности...


где-то в 14-м году на одной из "веток" была кем-то выложена картинка положения сторон с по-суточными изменениями...
может кто помнит (или найдёт)...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.80 / 6
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Халиф от 05.02.2020 09:15:50где-то в 14-м году на одной из "веток" была кем-то выложена картинка положения сторон с по-суточными изменениями...
может кто помнит (или найдёт)...

Если имеются ввиду карты боевых действий, то вот тут: https://kot-ivanov.l…014/07/22/
  • +0.98 / 8
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Верноразящий от 03.02.2020 21:16:07...страновато себя чувствую, комментируя за спиной камрада с форума его дело по уголовке (даже такое идиотское). Всем адвокатам, в любом случае, удачи.

Да... это ж теперь всю эту муть фальши от JIT перелопатить... и они уже работают...

Встретились, пообщались... 

Цитата: Ротмистр от 05.02.2020 11:40:04Если имеются ввиду карты боевых действий, то вот тут: https://kot-ivanov.l…014/07/22/

Это тоже хорошо...
Но, если кто помнит, была сделана типа гифки... 
Переход по периодам... помню видел и понравилось наглядностью...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.97 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +131.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,981
Читатели: 2

Бан в разделе до 29.01.2023 21:36
Цитата: Халиф от 05.02.2020 19:40:01Да... это ж теперь всю эту муть фальши от JIT перелопатить... и они уже работают...

Встретились, пообщались... \n\nЭто тоже хорошо...
Но, если кто помнит, была сделана типа гифки... 
Переход по периодам... помню видел и понравилось наглядностью...

Лажа - эти карты ...делались в целях пропаганды... 
Отредактировано: GrinF - 05 февраля 2020 23:59:40
  • +0.43 / 4
Лана1
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -19.07
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: Халиф от 05.02.2020 19:40:01Да... это ж теперь всю эту муть фальши от JIT перелопатить... и они уже работают...

Встретились, пообщались... \n\nЭто тоже хорошо...
Но, если кто помнит, была сделана типа гифки... 
Переход по периодам... помню видел и понравилось наглядностью...

  • +0.51 / 7
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 05.02.2020 23:58:36Лажа - эти карты ...делались в целях пропаганды...

вопрос не в этом...
bellingcat свои исследования вообще сделали на чём?
и теперь смотрим на выкладки укросми (примеры):
 

Ежедневные карты, публикуемые на основе данных пресс-релизов СНБО Украины были собраны в 2-минутную инфографику, наглядно иллюстрирующую, как менялась линия фронта и зоны контроля сторон конфликта.
http://dos-news.com/…video.html
и видео оттуда же:
https://www.youtube.…e=emb_logo
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.47 / 6
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Лана1 от 06.02.2020 06:12:58

Да... это то... (огромное) Спс!!!
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.63 / 7
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 29.01.2020 18:03:37...никто из перечисленных фигурантов никак не мог оказаться в районе катастрофы в указанные дату и время. Причём "голыми", то есть без каких-либо ЗРК...

нашёл свой коммент...

и вот это зафиксируем (чтобы было)
https://www.youtube.com/watch?v=9w2I5SYVkKI
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.56 / 8
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Халиф от 06.02.2020 08:50:00нашёл свой коммент...

и вот это зафиксируем (чтобы было)
https://www.youtube.com/watch?v=9w2I5SYVkKI

"Олег Пулатов (позивний "Гюрза") - підполковник запасу російських Повітряно-десантних військ. Причетний до перевезення "Бука" й організації охорони району падіння уламків збитого літака. Вважається, що він був біля установки в момент пуску." Европейская правда

Чтобы оказаться через 20 мин в районе падения обломков, надо часть пути пролететь вместе с ракетой. Как удалось?! Смеющийся

Вопрос риторический и там таких вопросов......
  • +0.90 / 11
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Халиф от 05.02.2020 19:40:01Да... это ж теперь всю эту муть фальши от JIT перелопатить... и они уже работают...

Встретились, пообщались...

Халиф, а что слышно от Стрелкова и Дубинского по поводу предоставления им адвокатской защиты? Им ее не предлагали или они от нее отказались?
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Ротмистр от 06.02.2020 14:56:37Халиф, а что слышно от Стрелкова и Дубинского по поводу предоставления им адвокатской защиты? Им ее не предлагали или они от нее отказались?

Информативнее ответ адресата, но только что прочитал, что оба отказались участвовать в процессе.
  • +0.75 / 6
Cyclop
 
belarus
Минск
43 года
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,414
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 04.02.2020 15:13:08Не моя область, может юристы прокомментируют. У обвиняемого есть право на защиту и он может явно (письменно) от нее отказаться - у обвиняемого нет обязанности использовать защиту. В некоторых случаях защита обязательна и она обеспечивается.Но если само присутствие обвиняемого не гарантируется, то адвокат может "самоназначиться" на процесс. Пишут, что в случае с Нидерландами для этого достаточно простой аккредитации, и, похоже, при этом доверенность не нужна.  Если не последует письменного отказа, то он и будет осуществлять защиту фактически без согласия защищаемого, например, для самопиара в случае какого-то резонансного процесса. Как-то это странно смотрится, а особенно с учетом того, что Россия своих граждан не выдает и им там появляться совсем ни к чему, но процесс надо использовать для отстаивания своей  позиции.

Для начала, это не международный уголовный процесс, такие ведутся специальными международными органами, создаваемыми на основе международного договора. Например, Междуанродным уголовным судом. Но вроде как дело начнет слушать районный суд Гааги, т.е. всё будет по голландскому национальному уголовному праву. Как там решаются дела по отсутствию обвиняемого, будем посмотреть.
  • +0.40 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.20
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,174
Читатели: 9
Цитата: Халиф от 06.02.2020 08:50:00нашёл свой коммент...

и вот это зафиксируем (чтобы было)
https://www.youtube.com/watch?v=9w2I5SYVkKI

Чушь насчёт "вздутых" тел, да ещё в сравнении с телами на Синае. Откуда это могли знать? Машина времени, что-ли?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Салон62 от 06.02.2020 18:48:21А кто согласился - тот провокатор и предатель.

У меня нет оснований для такой оценки. Я уверен, что вины России и ее людей нет, но Россия должна использовать процесс в своих интересах. Я не юрист и не берусь судить, как это лучше сделать, но, ИМХО, проигнорировать сам процесс было бы неправильно, тем более, что юридические последствия процесса ничтожны  для страны и ее граждан. Смущает, конечно, специализация адвокатов с российской стороны, но здесь тоже надо обладать полной информацией.
  • +0.76 / 6
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.20
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,174
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 06.02.2020 19:15:38У меня нет оснований для такой оценки. Я уверен, что вины России и ее людей нет, но Россия должна использовать процесс в своих интересах. Я не юрист и не берусь судить, как это лучше сделать, но, ИМХО, проигнорировать сам процесс было бы неправильно, тем более, что юридические последствия процесса ничтожны  для страны и ее граждан. Смущает, конечно, специализация адвокатов с российской стороны, но здесь тоже надо обладать полной информацией.

Я не уверен, что участвовать в этих играх правильно. Это как с ВАДА: "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!" (с)
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.38 / 2
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1