Украина и украинско-российские отношения

Цитата: donartrus от 24.11.2011 10:57:32
Промышленность после развала осталась? Осталась. Только вот распорядились этим "наследством" типично для Украины. Разворовали. Живу в Донецке. Рядом - бывший военный завод, до развала - 25 тысяч человек работали там. На данный момент - осталась только одна проходная и часть здания главконторы, остальное - либо в аренду, либо просто разломали и растащили. Знакомый (в заводском начальстве), с того самого развала машинами всё подряд вывозил, частенько у нас во дворе разгружал на время. В 90х европейцы предлагали запустить на заводе выпуск быттехники, но заводскому начальству такие инициативы не были интересны, поскольку ещё не всё было разворовано... В общем, сейчас длится процедура банкротства (собственно, она давно уже длится), а пару лет назад там такие маски-шоу со стрельбой были...

В общем, главной предпосылки у нас нэма - желания изменить текущую ситуацию у власти. Независимо от того, кого там рассмотреть - и оранжевых, и регионалов, и всех прочих сложившаяся ситуация "застойного болота" вполне устраивает. Им так - удобнее.

О какой промышленности речь? Той, которая работала на Сибирь. Урал и Дальний восток, получая взамен от них дешевые ресурсы? Да. Она осталась. Только для означенных регионов она стала некритична в связи с открытием границ со всех сторон для импорта.  
Оборонка? Тоже осталась. Только зачем и кому она нужна?
Так что дело не в "нерадивом распоряжательстве", а в незалежности. Самый "сверхрадивый" хозяин сделать ничего бы не смог. А если точнее - не стал бы делать ничего, кроме выжатия соков из остатков этой самой "промышленности", понимая что она не жилец. Раз радивый - значит адекватный. Умный. Ну какой смысл спасать тот же самый Южмаш или Малышева? Кому они нужны в перспективе? То же - и по остальным производствам.

Цитата: 12.7 от 24.11.2011 16:35:25
Вчера смотрел выступление Медведева: "Уважаемые граждане России! Моё обращение к вам связано с той ситуацией, которая сложилась вокруг противоракетной обороны государств НАТО, сложилась в Европе
...

Я так понимаю, Медведев понял, что США все-таки решили разобраться с РФ и войны не избежать??
Поэтому нам надо держаться как можно дальше от РФ, т.к. ее территория в скором времени превратиться в зону боевых действий, типы и виды которых США освоили множество, и победную поступь которым хорошо видно в Северной Африке и на Ближнем Востоке

С Россией воевать никто е будет. Бомба она и есть бомба... Самоубийц нет.
А вот вокруг всё подожгут - это к гадалке не ходи. Прибалтика, Украина, Закавказье, Средняя Азия - тут распалят серьёзно.

Цитата: 12.7 от 24.11.2011 16:35:25
Я так понимаю, Медведев понял, что США все-таки решили разобраться с РФ и войны не избежать??
Поэтому нам надо держаться как можно дальше от РФ, т.к. ее территория в скором времени превратиться в зону боевых действий, типы и виды которых США освоили множество, и победную поступь которым хорошо видно в Северной Африке и на Ближнем Востоке

Неа... если боевые действия и будут вестись, то в основном на территориях лимитрофов...

Вспоминается анекдот про западЭнца, поймавшего золотую рыбку и задолбавшего ее (под угрозой употребления к пиву) многократным повторением однообразного желания "А пускай татаро-монгольская Орда на немцев пойдет. А теперь пускай она назад вертается". На вопрос - "а нифига?" от ответил: "Так ведь через москалей ходють".

Так вот... кто окажется МЕЖДУ Россией и агрессором, вот по ним и будет вся движуха туда-сюда со всеми пиротехническими эффектами.

Ну насчет победной поступи... впопуасию без современной техники и особенно без ПВО вбомбить в каменный век - ума много не надо. Вон Грузию без всяких предварительных "ракетно-бомбовых ласк" грубо и цинично отпердолили за пять дней. Из положения мирного времени. Притом, что у грызунов были и модернизированные евреями танки, и ПВО какая-никакая, и куча артиллерии, и вообще они напали первыми - получив первоначальное тактическое преимущество. Да, и подготовлены были американскими инструкторами по стандартам НАТО. Что в общем препятствием к генацвалециду не стало.

А долбогрызы, приютившие у себя ПРО, в случае чего, ГАРАНТИРОВАННО получат в первую очередь, к бабке не ходи.

А подобные шаги, озвученные Медведевым, собственно и направлены на предотвращение войны... чтобы "кое-кто" понимал что дергаться - без шансов, и сидел тихо.

Цитата: Luna от 23.11.2011 18:11:15
ОГРОМНЫЙ!!!
Настолько огромный, что Украина такое количество переварить была не в состоянии. На одну должность претендовали несколько человек и через некоторое время кто-то уволился, кто-то пристроился хоть кем, а кто не успел принять присягу возвращались обратно.
Я про самолеты и отказ от присяги, а Вы мне про дом. Неувязочка, как не крути.

ЗЫ. На Ваше дополнение к посту.
Обратите внимание - я не пишу о тех, кто служил на Украине. Я имею в виду тех, кто на тот момент был за ее пределами.

Луна, Вы отлично копипастте новости, но аргументированно высказать свою точку зрения - извините, но это не Ваш конек. "Огромный" - это какой? Огромный по сравнению с чем? Какие цыфири фигурировали? Я так понимаю, Вы себе слабо представляете, что такое военная жизнь, и что в ней в реале творится. (исходя из тезиса про фильм "72 метра")

P.S. Вы конечно мне сейчас предложите как всегда самому поискать эти цыфири об огромности потока военнослужащих...но именно Вы выдвинули такой аргумент - вот и приводите доказательства! В студию! Иначе - это пустой треп с базара.

Цитата: Bassman
Я повторюсь...  говорю в который раз.. "Руська правда"- это антирусский свидомый портал..  по аналогии с Попом Гапоном в 1905 году.. т.е провокаторы как минимум без цели..  Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт. Что видим: название не русское.. флаг какляцкий.. Ну и мрии некоторых авторов о единой и неделимой украине, кормящейся с дружественной к России..
И не надо про уровень ГА.. Медведь тут вон тоже что-то белял про падающий уровень на ГА как впрочем и Урсус..
А если кто не понял о чём я.. так я поясню.. Как-то не айс воспринимается, что чувак, сидящий в Куеве, который ратует за единую и неделимую украину, да ещё и без претензий к  ПР и их  заигрываниями с нациками(ПР всё правильно делают).. Так вот этот чувак разродился простынёй про то, что надо делать Росссии и как нам русскми надо себя вести. Знаети ли.. как-то поддостали заморские советчики.. Что там у Неуча сказано.. слишком сильно мы в России прислушиваемся к голосам с запада? Так вот.. Не советуйте что нам надо делать, и не услышите, куда идти

Я так понимаю вот на это самое  на что и рассчитанный Руськмй проект, мы так задолбаем русских в РФ что они пошлют всех на хутор бабочек ловить, а Руськие пересчитают бабло полученное по граду и возрадуются.  
Есть универсальная формула РУССКОГО корни её идут от воинского братства .. не щадя живота своего на благо земли сей и за землю сею... цвет кожи, разрез глаз, акцент и вероисповедание..... роли не играют, важно  каков человек можно ли с ним в разведку пойти и в бане спиной повернутся да за мылом нагнутся или нет.
Не надо вестись на галимый развод градоедов и грандососов  есть в этой грёбаной стране под названием Украина РУССКИЕ люди которые в случае чего станут в общий русский строй и постоят как и все русские  за землю сею. И когда кого нибудь посылаете  по трудитесь конкретизировать  кого( ник,ФИО), какую партию( полит проект с названием и указанием спонсоров), по какому маршруту, к какой конечной цели.  Это на много эффективней и не обижает окружающих, тчательнее надо раскрывать глядскую сущность некоторых нам не товарищей.

Цитата: Металург от 24.11.2011 18:38:08
Есть универсальная формула РУССКОГО корни её идут от воинского братства .. не щадя живота своего на благо земли сей и за землю сею... цвет кожи, разрез глаз, акцент и вероисповедание роли .... не играют, важно  каков человек можно ли с ним в разведку пойти и в бане спиной повернутся да за мылом нагнутся или нет.
Не надо вестись на галимый развод градоедов и грандососов  есть в этой грёбаной стране под названием Украина РУССКИЕ люди которые в случае чего станут в общий русский строй и постоят как и все
русские  за землю сею. И когда кого нибудь посылаете  по трудитесь конкретизировать  кого( ник,ФИО), какую партию( полит проект с названием и указанием спонсоров), по какому маршруту, к какой конечной цели.  Это на много эффективней и не обижает окружающих, тчательнее надо раскрывать глядскую сущность некоторых нам не товарищей.

"Выходят на арену силачи..."
А мы клоуны.
Но я думаю, Металлург, что ты все-таки прав. Это наш дом. И многие чувствуют то же.

"Руська правда". Гм. Не знаю, как там сейчас, а когда я учился (в школе и в техникуме, в ВУЗе я успешно избежал украинского) - это словотворчеством бы обозвали. Потому как в украинском языке есть слово "росiйська", а этого вот - нет. Если не нравится, что в украинском нет понятия "русский", а есть только "россиянин", то написали бы просто - по-руски - "Русская правда".
Потом. Что значит - русская правда? Имелось в виду, что у русских правда какая-то не такая, не как у всех? Тонкий намёк на "неэвропськость"? Не нравятся мне такие намёки. Правда - она одна.

Цитата: Alex_B от 24.11.2011 17:55:07Вспоминается анекдот про западЭнца, поймавшего золотую рыбку и задолбавшего ее (под угрозой употребления к пиву) многократным повторением однообразного желания "А пускай татаро-монгольская Орда на немцев пойдет. А теперь пускай она назад вертается". На вопрос - "а нифига?" от ответил: "Так ведь через москалей ходють".

Ну, мне из анекдотов про западенца и золотую рыбку больше понравился другой...
В общем, эдакая дружески-приграничная рыбалка где-то на Азове (точнее - в Миусской губе, кто знает - тот понимает... ), русский, два хохла...
Золотая рыбка, как водится три желания, но - на всю ораву. Первыми, ессно, запрашивают хохлы:
Первый:
- а зроби, рибонько, так, щоб на Неньцi жодного москаля не залишилось!
- готово, ни одного не осталось, хохлы и только хохлы.
Второй:
- так, а ще мур збудуй, п'ять, нi, десять, нi, п'ятдесят метров заввишки, як у Чорнобилi, завколи усiей  краïни, щоб вони, кляти, повернутися не змогли!
- держи, как заказывали, бетон марки М800, полста метров  высота, шесть - толщина, и ещё контрфорсы наружу...
Ну, русский эти выступления послушал, и ...
- эй, ты, вобла крашеная, у тебя бетон-то после той стены остался?
- остался.
- а русских внутри неё - не осталось?
- не осталось.
- ну, тогда заливай. И с краями, с краями, не жмотничай.

ПМСМ оч точно подмечено, насколько точно свдомьё способно предвидеть результат своих действий...

Компилляция счастья по-украински , цитата :

Как рассказала нам 55-летняя уроженка одного из депрессивных сел на Ивано-Франковщине, муж ее, как и многие пожилые односельчане, пьет, вся надежда на сыновей. Им заботливая мама, уехавшая в Италию несколькими годами раньше, обеспечила приглашения и рекомендации. Теперь молодые парубки собирают мандарины и яблоки в Испании, а когда везет, работают на стройках в Италии. Этот труд оплачивается по украинским меркам более чем прилично: не меньше 1000 евро в месяц со страховкой.

Наш вояж по Италии начался с прекрасной Венеции, которая удивила не только собором Св. Марка и островом Лидо, где по слухам живут постсоветские олигархи. Украинская речь с характерным для западных областей почти польским наречьем слышна была на каждом шагу! Первые двадцать минут складывалось впечатление, что мы попали в Прикарпатье. На улицах и в супермаркетах — сплошь и рядом украинки среднего возраста, зачастую со своими детьми.

На пляже, куда мы забежали окунуться между экскурсиями, нежились на солнце компаниями по десять человек украинские хаускиперши и бебиситтерши. Запивая хамон итальянским вином, они делились впечатлениями о трудовых буднях. Одна из "панянок", Галя лет 50-ти, громко рассказывала коллегам, как нашла дочке дешевый лоукост (50 долларов из Киева в один конец), и как та осталась здесь работать на "прекрасных условиях": 7 дней в неделю с двумя часами перерыва, а главное — возможностью выйти из дома. Ведь ее знакомую вообще не выпускают из дома такого же больного итальянца ни при каких условиях, на ночь запирая ее в спальне со стариком! Через год она, как и мать, получит возможность иметь один выходной, чтобы вот так же раз в неделю выйти на пляж с подругами. По ее словам, через три месяца работы счастливая дочь перевезла в Венецию работать и своего Дмитро. Правда, нелегально, на разгрузке рыбы. По моим ощущениям, женщины были вполне довольны жизнью.

Наш собеседник из Львова, теперь уже почти итальянец, подтвердил, что подавляющее большинство работает нелегально. Те, кто зарекомендовал себя трудолюбивым и терпеливым, раз в три месяца выезжают на родину для получения новой визы и передачи заработанного родственникам. Не случайно при всей ее относительной бедности, за последние пять лет на Западной Украине как грибы выросли хорошие дома. Это — деньги заробитчан. Тот факт, что украинцы вкладывают их в свою страну, которая им не дает возможности заработать, связан с осознанием одной простой вещи. "В ЕС украинцы никогда не станут своими, и через десять лет ты здесь чужой. Мы для них только рабсила, причем дешевая", — говорит наш друг. Он прав: за годы наплыва рабсилы с востока Европы итальянцы существенно ужесточили правила получения вида на жительство и права на работу.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…16599.html

Там довольно большая статья . Со своей стороны могу подтвердить , что в Италии украинская обслуга встречалась мне практически в любом городке , где я побывал . Горничные , посудомойки , как супер-класс - барменши за стойкой . На вопросы отвечают , что всё просто замечательно . Русских (из РФ) на таких работах нигде в Европе не встречал ...

Украина и Россия достигнут договоренности о цене на газ до конца 2011 года, заявил Президент Украины Виктор Янукович.

Отметим, что ранее украинские власти заявляли, что надеются до конца ноября изменить газовые контракты с РФ,а премьер Николай Азаров утверждал, что уже с декабря страна будет платить за голубое топливо рублями.

"Этот вопрос сегодня очень важен. Мы ведем переговоры. Надеюсь, что в этом году мы договоримся", - отметил Янукович во время общения с коллективом ПАО Сумской завод Насосэнергомаш.

Кроме того, глава государства напомнил, что подписанные в 2009 году газовые соглашения стали для Украины "кабальными".

"Цена должна быть справедливой", - подчеркнул при этом Янукович.

Цитата: Телештамп от 24.11.2011 18:22:17
"Огромный" - это какой? Огромный по сравнению с чем? Какие цыфири фигурировали? Я так понимаю, Вы себе слабо представляете, что такое военная жизнь, и что в ней в реале творится. (исходя из тезиса про фильм "72 метра")
P.S. Вы конечно мне сейчас предложите как всегда самому поискать эти цыфири об огромности потока военнослужащих...но именно Вы выдвинули такой аргумент - вот и приводите доказательства! В студию! Иначе - это пустой треп с базара.

У Евгения был другой аргумент -  поток был не такой уж большой.
Может для начала нужно у него спросить - небольшой это какой? Небольшой по сравнению с чем? Какие цыфири фигурировали?

А от меня вы какой цыфири требуете? Сколько мешков с личными делами стояло в МО Украины и какой прОцент потом рассосался?
Так это не я писала, но с мужчинами вы бодаться не рискнули.
Я могу только сказать, что в 1992 наш сослуживец был в Киеве, где ему предложили стать 180-м в очереди на должность, равнозначную занимаемой на тот момент в советской(??) армии.
Я к армии имела отношение с 1982 по 2000 и считаю, что могу и имею право рассуждать о том, что происходило на моих глазах.
И не моя вина, что эта картинка из новейшей истории  вам пришлась не по вкусу. Маемо те що маемо.

Украина обеспокоена отсутствием прогресса в двусторонних переговорах между РФ и США относительно системы ПРО стран-членов НАТО в Европе. Об этом говорится в комментарии МИД Украины по поводу обнародованного 23 ноября президентом РФ Дмитрием Медведевым заявления относительно ситуации вокруг ПРО.

«Обострение отношений между РФ и США в сфере разоружения и контроля над вооружениями может негативно отразиться на эффективности многосторонних усилий по укреплению безопасности и доверия в Европе», - считает МИД Украины.

По мнению украинского внешнеполитического ведомства, это не будет способствовать обеспечению национальных интересов Украины, поскольку РФ и США являются стратегическими партнерами Украины и гарантами безопасности нашего государства по Будапештскому меморандуму от 5 декабря 1994 года.

МИД Украины призывает оба государства «продемонстрировать политическую волю и найти взаимоприемлемые формы взаимодействия по вопросам создания ПРО в Европе в интересах укрепления глобальной и региональной безопасности».
http://glavcom.ua/news/62675.html

І ми, Химко, люди!(с)

Цитата: Ragraf
Единственно, хочется разочаровать, всё того же пользователя 12.7, что маленьких стран много, но счастливая (пока) судьба только у одной Швейцарии.

Да и то только потому, что "Высокие Договаривающиеся Стороны" договорились промеж собой Швейцарию не трогать. Как нейтральную площадку для неофициальных контактов, базы Красного Креста и пр.

А поскольку ВГН У не то что не Швейцария, но даже и не страна (с), то... мимо никто не пройдет.

Чаленко: Слова певицы Карпы о «русском мире» и голодоморе вызывают смех
Призывы известной на Украине певицы Ирэны Карпы при упоминании «русского мира» помнить о голодоморе – вызывают смех.

Об этом «Новому Региону» заявил политический обозреватель Александр Чаленко.

«Только совсем бессердечный человек не рассмеется над причинами, по которым, по мнению Ирэны Карпы, Украине не стоит возвращаться в состав единого с Россией государства», – сказал он.

«Даже если считать, что именно Россия в 1932-33 году была виновата в массовом голоде украинских крестьян, то бояться ее сегодня из-за этого – это все равно, что бояться сегодня Германии и требовать держаться от неё подальше, потому что последняя будет решать, как в 1941 году, будет ли украинец жить, или умрет. Ну, не смешно?

Можно еще заявить, что надо держаться подальше от Польши, потому что та будет окатоличивать православных, или надо держаться подальше от Монголии, а то вдруг ненароком монгольские баскаки приедут на Украину дань собирать и девственниц уводить в полон. Бред, согласитесь!» – отметил Чаленко.

«Всем давно понятно, что Россия не виновата в массовом голоде на Украине. Это скажут вам все серьезные исследователи», – подчеркнул эксперт.

«Далее. Карпа и такие, как Карпа, не хотят единства с Россией совершенно по другим причинам. Карпа – галичанка, воспитывалась в Ивано-Франковске, поэтому ей противно все, что связанно с Русью и русскими. Это понятно, и это – нормально для галичан. Но пусть она не беспокоится, что со временем Украина и Россия будут жить в едином государстве, так как в нем места Галичине точно нет, поэтому в нем она жить точно не будет», – резюмировал Александр Чаленко.
http://www.nr2.ru/kiev/359767.html

В Одесском порту строят контейнерный терминал за украинские и немецкие деньги


Кабинет министров намерен выделить 600 миллионов гривен на строительство глубоководного контейнерного терминала "Карантинный мол" в Одесском морском торговом порту в 2012 году.

Об этом в Одессе заявил вице-премьер-министр, министр инфраструктуры Борис Колесников, ознакомившись с ходом строительства терминала.

"В следующем году на реализацию проекта будет выделено 600 миллионов гривен из государственного бюджета. Такую же сумму на строительство терминала переведут немецкие инвесторы. Подобное взаимодействие представляет собой пример эффективного межгосударственного сотрудничества", - сказал Колесников.

Он добавил, что в ходе визита в порт также обсуждался вопрос увеличения площади будущего контейнерного терминала.

Вместе с Колесниковым в Одессу прибыла секретарь посольства Германии в Украине Андреа Фоппа. Она отметила, что Германия рассматривает такие инфраструктурные проекты как лакмусовую бумажку экономического развития государства.

По ее словам, большая часть немецких инвестиций в Украину - средства федерального бюджета Германии.

Как сообщалось, в ноябре Министерство инфраструктуры заявило о том, что компания "Гамбург порт консалтинг-Украина" намерена привлечь 46 миллионов долларов для реализации первого этапа строительства глубоководного контейнерного терминала "Карантинный мол" в Одесском морпорту. Из этой суммы 32 миллиона долларов будут привлечены у Международной финансовой корпорации (IFC), 14 миллионов долларов - у Немецкого общества по инвестициям и развитию (DEG).

В июне компания "Гамбург порт консалтинг-Украина" начала реализацию своей части проекта по строительству глубоководного контейнерного терминала "Карантинный мол" в Одесском морском торговом порту. Подрядчиком проекта выступает германская компания "Дж. Мебиус".

Свою часть терминала порт начал возводить в апреле 2010 года.

Пропускная способность терминала запланирована на уровне 600 тысяч контейнеров в год, также планируется произвести намыв территории 19 гектаров, создать причальную линию длиной 600 метров.

Строительство объекта ведут совместно порт и компания "ГПК-Украина", учредителем которой является компания Hamburg Port Consulting GmbH (Германия).

Первая очередь строительства должна быть завершена до конца 2012 года.

http://podrobnosti.u…05788.html

С одной стороны, как Одессита меня эта новость радует, а с другой...Порт готовят к прихватизации? ???

Цитата: Боярин
Всё хорошо и красиво, но Недотринадцатый забывает, что для главарей "золотого миллиарда" Россия стоит чуть выше негров Папуасии или Берега Слоновой кости. А может быть и ниже. И эти главари спят и видят, как бы добраться до природных богатств России да так, чтобы аборигены им ещё и платили за право прислуживать "белым сахибам". Делиться они с Россией не хотят и не будут.

В первую очередь такое отношение к себе формируют власти РФ и жители РФ. Президент Медведев с Айфоном и БигМаком- классическая картинка ваших слов. Я даже в страшном бреду не могу представить Председателя КНР, Премьер-министра Индии или Президента Бразилии в подобной ситуации.
Класическим примером поведения россиян на уровне папуасов является брататие и\или выяснение отношения, качание прав между россиянами и прислугой в азиатских отелях. Я заметил, что у большинства россиян совсем нет чувства собственного достоинства и они не понимают, что по сравнению с бедными арабами и азиатами они белые сахибы. Кстате арабы и азиаты в начале так и считали, белые, с деньгами  - настоящие господа, пока пролетарский интенационализм в мозгах не убедил прислугу в обратном.
Так и на уровне государств, если Медведев говорит, что его друзья Чавес, Каддафи и Асад, кто-же будет его считать равным Камерону или Обаме??
Ну что мешало РФ подогнать Кузнецова к Бенгазе, побомбить Триполи и Сирт, и навыки у летчиков повысил бы, и % 30 ливийской нефти на Газпром перевели, и контракты на восстановление получили. Так поступают белые хозяева мира. РФ сама отказывается быть среди господ..

Цитата: Schreibikus
На колу мочало - начинай сначала. Фактически полный набор свидомых штампов. Не надоело?
Или специально, лишь бы посраться?
Вопросы риторические, впрочем, не утруждайтесь с ответом.  

Ни каких штампов.
Почему было противостояние между СССР и кап. странами - совершенно понятно. Не может быть дружбы между капиталистами и пролетариями.
К чему противостояние сейчас между РФ и США и НАТО. И там, и там капитализм, суверенная демократия. Нет никаких идеологических противоречий, кроме непонятно антогонизма РФ к США.
Хотите быть равными США - будьте богаче, сильнее, интереснее. Смысл бороться с ними, если можно сотрудничать.
Например Иран. Напасть на Иран, подтолкнуть США к нападению, цены на нефть и газ растут до небес - РФ в профите. А еще можно продать с-300, которые можно отключить перед ударом США - двойной профит.
РИ так и поступала, она была часть белой цивилизации, а в поступках РФ вообще не наблюдается логики, т.к нет ни стратегии, ни идеологии.

Цитата: Ragraf
"Россия большое амбициозное государство, крупный игрок, в силу чего всегда неизбежно находится в состоянии конкурентной борьбы с другими такими-же гигантами и эта борьба то затухая то разгораясь проходит с переменным успехом. То есть постоянно происходит какая-то движуха и порой не знаешь: то ли завтра наши преуспеют и всех оросит золотой дождь, то ли послезавтра не наши подавят танками твоё хозяйство." И справедливости ради, следует отметить, именно такой опыт получили несколько последних поколений на этой территории. "И на кой мне вся эта нестабильность, лучше пусть Россия, со своими стратегиями, амбициями, отдельно, а я, украинец, в своей ни к кому не примыкающей, ко всем нейтральной стране отдельно. Не хочу ни с кем бодаться, хочу жить спокойно в своём уголочке ни кому не мешая, ни для кого не являясь соблазнительной мишенью, так же как Швейцария, например."

Плюсую. Вы понимаете логику большинства жителей Украины. Спрашивается накой нам втягиваться в противостояние РФ - США+НАТО с одной сторны и РФ - Китай с другой сторны и особенно на стороне заведомо более слабого?? Может лучше РФ быть партнером США. Да, пока младшим. Но на равного или старшего РФ не тянит ни в экономическом, ни в военном плане.

Вообще большинство украинцев непонимают откуда у россиян такие антизападные настроения. Почему они отказываются считать себя частью западной цивилизации. От куда такое стремленее брататься с нищими арабами и африканцами. Почему вместо желания быть белым госполином выбирается роль брата оборванца, который и предаст тебя при первой возможности.
Почему лучше иметь безвизовые отношения с Таджикистаном и Монголией, чем с Германией и Францией??

Цитата: 12.7 от 24.11.2011 22:25:42Спрашивается накой нам втягиваться в противостояние РФ - США+НАТО с одной сторны и РФ - Китай с другой сторны и особенно на стороне заведомо более слабого??

Смешные вы, каклы. Вы всякий раз влезаете в движуху на стороне как вам кажется заведомо более сильного и огребаете за компанию.

Выговский и поляки
Мазепа и шведы
Скоропадский и немцы
Бандера и немцы

Хоть бы раз угадали  :D

Цитата: Ragraf
С недельки три-четыре назад, начитавшись здешних баталий, призадумался над внятным (чисто для себя) объяснением желания украинцев быть отдельным от России государством.

Таких страусов, которых Вы описали, везде хватает, но это не причина для страны разваливаться. Тоже подумал на эту тему, и, резюмируя многочиленные обсуждения "незалэжности", вот что получил:
Люди сильно по-разному относятся к независимости. Писать буду преимущественно о жителях юго-востока страны, так как ситуация в центре и на северо-западе другая.
1. Некоторые довольно скептически относятся к незалэжности, но не менее скептически относятся и к идеям, скажем, приобретения независимости от Киева, или перехода Ю-В Украины в состав России. Главная причина - никому не охота жить в ту самую эпоху перемен. У многих жизнь только-только налаживаться начала, ну или хоть не так скверно стало, как в 90х. А масштабные перетряски, как переход Донбасса в состав РФ, без весьма серьёзного удара экономике края не обойдутся. Опять зарплаты платить перестанут. Кому это нужно?
2.Опасения по поводу службы в армии. Отправлять своих сыновей на Кавказ тут маловато желающих. Неоднократно слышал, что, мол, да, зарплаты у нас похуже, чем в России, зато у нас всяких Чечней/Дагестанов/Ингушетий/и т.д. нет. Как-то оно спокойнее. И террактов серьёзных почти нет. Потому, что - кому мы нужны?
3. Многие, и я в том числе, считают, что у большой страны перспектив больше. Да и родственники в основном в России живут (достало уже по три с половиной часа выстаивать на границе). А потому, было бы замечательно, если наши регионы присоединятся к РФ. Плюс, лично мне привили за школьные годы стойкую ненависть ко всему украинскому - постоянным повторением, какие плохие русские, как все беды украинцев проистекают от русских (москалей), и т.д. В Донецке учился, кстати. Учительница мои сочинения по укр. литературе терпеть не могла, говорила, что, если комиссия из РайОНО ЭТО прочтёт, то её уволят...
4. Ну, а большинству просто по ровну, кто там сверху, и есть ли та независимость. Им бы жить не мешали и работать.
5. Есть, конечно, и противники "утраты независимости" по идейным соображениям. Лично я с такими сталкивался несколько раз: библиотекарша в техникуме, один продавец на книжном рынке... Два знакомых парня (Оба националисты украинские, оба евреи чистокровные, один в той же школе учился, что и я, на класс младше, доходяга). Всё.

Тепрь и жителях ЗУкраины. Довелось пообщаться, когда я на последних выборах президента наблюдателем у Юльки подрабатывал (с деньгами был большой напряг, а у регионалов вакансий не было, впрочем, у всех наблюдателей от БЮТ из Донецка - та же история). В принципе, нормальные люди, вполне понимающие. Сошлись на том, что идеальным вариантом было бы разбежаться в разные стороны, чтоб никто никому не мешал: они - в ЕС, мы - в РФ, ну а Киев, одинаково всех доставший - куда хочет, кому он нужен. Обсудили военную технику (делать-то нечего было, скучно), службу в армии - те, кто служил. Технику натовскую осмеяли (львовяне были в возрасте, отслужить срочную успели при СССР). Согласились, опять же, что, если не расходиться, то нужно в федерацию преобразоваться, чтобы каждый сам себе определял, какой язык ему учить. Нормально, в принципе, пообщались. Жаль, что не все там вменяемые.

Цитата: 12.7
Т.е. мой текст ты не осилил. Ну не стыдно сравнивать РФ с Украиной?? Или подсознательно, ты тоже считаешь что РФ не имеет права быть за одним столом с белыми господами в пробковых шлемах??

"Англичанка-стерьва завсегда гадить! Дадим лордам по мордам! У нас не будет ни меро не х..в, ни сэров ни пэров!"

Пусть сначала англо-саксов побьют индусы и китайцы -- они все помнят и есть им за что влупить "сахибам"! После всех их европейских реформаций их христианство нормальным русским человеком называются "ересь жидовствующих" (ликвидирована на Руси в 1504 году в Новогороде Великом и Пскове вместе с носителям). Люди, которые агитируют что "иудео-христианская цивилизация должна объединиться" никогда не считали православие (христианство восточного обряда) полноценным! Отсюда вся их иррациональная религиозная русофобия! Хотя что взять с "жидовствующих" укравших у радикальном иудаизме идеи "избранности" в рассово-антропологическом смысле! Отсюда и русско слово: "жидо-массоны" -- по-простому так обозвали этих любителей реформаций и масонских конспираций для достижения мирового господства "избранных".

Про "господов" -- в пробковом шлеме и во френчах в степях России -- процитирую Григория Мелехова, главного героя романа "Тихий Дон" Нобелевского лауреата Михаила Шолохова, когда он английскому офицеру в 1919 году прямо сказал по-пьянке через русского переводчика-англофила -- смотри герасимовский к/ф «Тихий Дон» 1958 года серия 3.

Поддатый офицер-переводчик – Мелехову: «Грейт Бритн. Вы там не были, я был. Чудесная страна».
Мелехов – англичанину: «Так знаешь, что я тебе скажу: езжай-ка ты побыстрее домой. В наши дела вам нечего мешаться. Езжай, а то тебе тут накостыляють!»

Кто вам из участников диалога ближе всего?

Топить этих нагло-саксонских 3,14дорасов (а чем их в Оксфорде элитарят ясен пень) в их любимой Аталантике или Английском канале, нациков недобитых, ежели на Русь полезут! Одних уже спровадили в Валгаллу вместе с фюрером, теперь эти не уймуться!? В Россию им лезть неча -- русские же в Англию за зипунами не бегали! Ну а ежели полезуть -- то оне, сволочи, добегаються! Ляхи, шведы, хренцузы+двунадесят языков, ерманцы! Хотят в список "пострадавших" -- неча дразнить спящих медведей или лезть к нему в клетку учить протестантской этике и основам иудео-христинаства!

А вот еще для размышления такой пророческий стих русского поэта Серебрянного Века -- до Хиросимы и Нагасаки еще два года:

Георгий Иванов ( 1894-1958 )

«Не станет ни Европы, ни Америки...»

Не станет ни Европы, ни Америки,
Ни Царскосельских парков, ни Москвы —
Припадок атомической истерики
Все распылит в сияньи синевы.

Потом над морем ласково протянется
Прозрачный, всепрощающий дымок...
И Тот, кто мог помочь и не помог,
В предвечном одиночестве останется.

1943

Ссылка: http://gv-ivanov.ouc…et-ni.html Очень рекомендую его стихи! Коротко, емко и лирично!

Так что надпись на руинах Лондона вроде: "Развалинами Земного Шара удовлетворен! Дадим эволюции новый шанс" оставит настоящий русский человек! Да и Апокалипсис недаром написан  -- читайте! "Мир без России -- скушен, неполон и убог -- поэтому зачем он такой нужен!?"(с)перто

P.S.: Проблема укров, что они разместили свой уютный хуторской рай на проходном дворе в степях между Европой и Азией. А вот ежели его разместит в Прикарпатье или в Карпатах -- то будет такая махонькая Западная Украина в Европе -- и все будут счастливы, там сильно не потопчут. А такая большая Украина от Сана до Дона/Кальмиуса -- нафиг никому не сдалась -- смоют и унесут волны истории.

Цитата: grizzly от 24.11.2011 22:38:37
Смешные вы, каклы. Вы всякий раз влезаете в движуху на стороне как вам кажется заведомо более сильного и огребаете за компанию.

Выговский и поляки
Мазепа и шведы
Скоропадский и немцы
Бандера и немцы

Хоть бы раз угадали  :D

Согласен. Всякий раз выбирают, под кого лечь выгоднее, и безуспешно. Интуиция ни к чёрту.
Однако не стоит забывать, что не только на стороне Гитлера украинцы воевали. Скажем так, на  его стороне воевали предатели, решившие под шумок подняться, заиметь рабов и крепостных. Там и татары отметились, и прибалты, и много ещё кто. Русские тоже попадались, как ни неприятно это признавать. Вот типа 12,7 робяты и поставили на Адольфа Алоизыча. Это потому, что думать способны только о том, где диван мягше да чай слаще, а эту свою "идеологию" прикрывают сказочками про "незалэжность", "Швейцарию", "европейский путь". Из века в век одно и то же.
Смешнее всего с Мазепой вышло. Этот гражданин умудрился так удружить шведам, что мне недавно попалась статья на тему: "А не работал ли Мазепа на самом деле на Петра, уж больно странно выглядели гетьмана и Карла действия в той войне?"