Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR от 10.08.2012 04:16:59
Неуч, уже ясно, что никто "со стороны" не будет заставлять кого-либо делать выбор. Все окружающие субъекты (Россия и ЕС) лихорадочно заняты исключительно тем, что отгораживают себя от будущего "гуляй-поля".
Никто не собирается кого-либо к чему-либо принуждать. Никто не собирается заставлять делать выбор. Всё произойдет естественным (в смысле по рецептам природы) путем, как происходит с лодкой, выбравшей поток к водопаду (несмотря на призывы свернуть в тихую протоку).

Единственный сценарий принуждения - очередная большая европейская война, в которой армии прогуляются по незалежной территории и победитель решит что с территорией делать потом. Естественно не спрашивая мнение населения. Но за ближайшие пару лет Европа к войне подготовиться не успеет, а России война не нужна. Так что всё пойдет своим путем - к водопаду.

Да, а как вы считаете, с какой целью на Украину оказывается давление по поводу "дела Тимошенко"? Демократию защищают? Бабу стало жалко? То есть европейцы по вашим словам "огораживают"? А мне кажется, что удерживают на коротком поводке не давая вовлечь Украину в орбиту России... Впрочем, на Авантюре я уже привык слышать самые экзотические версии относительно Украины. И Путин, когда предлагает ТС и ЕЭП - просто мозги компостирует, развлекается.... Ну так, от скуки... А когда Янукович прибегает на зов предков, то Путин такие условия ставит, что Виктор Фёдорович начинает биться об стенку... Дескать всё хотел, НАК с Газпромом породнить, ОАК и Антонов сблизить... Правда почему-то не Путин, а Янукович и ПР в Раде делают невозможной "приватизацию" НАК-а... Ничего не напутал? А в информационном пространстве Украины, на относящихся ПР телеканалах вещают русофобы Шустер и Кисилёв.... Понимаю, что все эти вопросы не к вам, они в воздух, то что касается вас вы у меня найдёте...

А вообще, для России совсем не важно, где и с кем будет Украина... Да и не было важно при Ющенко... В НАТО, да пусть забирают! После войны вернём... "принудим к миру"...

Простите, а почему вы акцентировали внимание на гастарбатерах? Ну потребление, а гастарбайтеры причём? Впрочем ладно...

Вы эту программу имели ввиду? Привожу свой ранний комментарий:

Цитата: Bulwinkil

Горыныч подробно расписал. Правда не к отдельно взятым гастербайтерам, а ко всему населению Украины, но это детали.


Перекладывание нагрузки с производства на потребление.
Тут много чего можно переложить.
Рост тарифов на все в разы (с включенным в них налогом) - для всех, не только для гастарбайтеров. С учетом более высокого потребления - обладатели гастарбайтерских хатынок, машинок, и т.д. будут платить в разы больше, чем обитатели хрущевок и завсегдатаи маршруток.
Налог на недвижимость - тоже самое, тут разница будет достигать десятков раз.
Страховая медицина с обязательным страхованием за счет работодателя(или пенсионного фонда). Все клиники частные, никаких лазеек пролезть по знакомству по чужой страховке.
Платное образование (от садиков до ВУЗов), финансируемое исключительно за счет МЕСТНЫХ налогов на недвижимость или целевых денежных грантов  предприятий своим работникам.
Пенсии, начисляемые в зависимости от количества гривен, перечисленных в Пенсионный фонд. Минимальная гарантируемая пенсия - 0 гривен 0 копеек.
И т.д. и т.п.
И на все вышеперечисленное (кроме медицины) - еще и налоги сверху. Чтобы финансировать государственные проекты за счет населения, а не за счет предприятий.
В этой схеме платить гораздо больше остальных будет именно наиболее обеспеченная прослойка населения, к которой относятся гастарбайтеры.
И не надо ни за кем с пулеметом бегать, чтобы что-то от заробитчанской копейки откусить. Сами отдадут, и очень много, если сдохнуть не захотят.

Да это из области "я знаю, как спасти мир"!!! Просто картина маслом, только реализовать эту картину НИКТО НЕ В СОСТОЯНИИ, потому что писал её человек далёкий от украинских реалии. Фантазёр, Бендер Нью-Васюковский... Попробуйте перейти от слов к делу и представить те трудности, с которыми столкнётся исполнитель...


PS. Возможно, это не вы писали, но всё равно весело читать... В своём уме, если гастарбайтеры на Украину переводят 10 ярдов в год, то какая будет сумма на выходе, сколько это в деньгах: больше остальных будет именно наиболее обеспеченная прослойка населения, к которой относятся гастарбайтеры. ? Сколько выхотите с них содрать? Половину? 5 ярдов?

Цитата: neuch от 10.08.2012 03:10:26
Но если резко дёрнуть, заставить их делать выбор между "украинцами" и русскими, то они займут сторону украинцев...

Хмм....ЧТО им смогут предложить так называемые "украинцы", что не было предложено в парадигме проекта "хохланд"? Очередную хРанцию? очередную "гэть москалив"? очередную "хохланд для укров"? Ведь все эти радикалы ДОЛЖНЫ будут ЧТО ТО предложить для легитимизации или хотя бы прохода во власть! (разве что хунта военная будет действовать...на территории хохланда....уже смешно.... ) При чем ВСЕ это должно будет осуществляться в разгар полного песца в экономике! Как долго протянут куйивляне и прочие колеблющиеся, если схидняковская гЕйлита тупо порвет экономические связи с центром? Ведь этого не так трудно добиться, если ты РФ, тебе это ВЫГОДНО и есть куча рычагов для осуществления...

Цитата: neuch от 10.08.2012 04:38:02
реализовать эту картину НИКТО НЕ В СОСТОЯНИИ

Вот видите? И отсюда вытекает вопрос вида требуемой вами интеграции.

Неуч, повторюсь, интеграция с Россией (или Европой, или с Марсом) - это вопрос развития.
Больше рынки, больше конкуренции, больше возможности, больше всего...

Вы же рассматриваете интеграцию как возможность "спасти экономику Украины, у которой в бюджете денег нет и вся инфраструктура сгнила". (Накопировать сюда ваших постов или не будете отбрыкиватся от своих слов?)
Угу, приедет русский Ваня и за свой счет отремонтирует мойщику польских сортиров водосточную трубу и даст ему денег на пенсию его бабушке.
Вариант, что за это должен заплатить сам мойщик, Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ отвергаете, как неприемлемое для Украины злое залезание в карман укрогромадянина.
(Залезание в карман Вани, как я полагаю, это для Вас нормальное явление)

P.S. Понимаете, Вы были бы АБСОЛЮТНО правы, если на дворе сейчас стояло начало 00-х. Да, тогда я подписался бы под каждым Вашим словом.
Что да, время разбрасывать камни ушло, надо объединятся, чтобы вместе развиваться, а то через 10-15 лет "в Украине все советское наследство догниет и будет катастрофа". Без вопросов.

А сейчас уже возникают вопросы - будут ли украинские громадяне при интеграции фиксить то, что понакосячили за 20 лет? Причем за СВОЙ счет. (И неважно при какой интеграции, в ЕвразЭС, в ЕС, в марсианскую империю...)
И на этот вопрос пока что я услышал от Вас четкий ответ - НЕТ.
Это злые гетьманы были виноваты, а в карман громадянина залезать - ни-ни.
Интеграция вас спасет... накормит, все пофиксит... за ухом почешет...

Цитата: neuch от 10.08.2012 04:38:02
PS. Возможно, это не вы писали, но всё равно весело читать... В своём уме, если гастарбайтеры на Украину переводят 10 ярдов в год, то какая будет сумма на выходе, сколько это в деньгах: больше остальных будет именно наиболее обеспеченная прослойка населения, к которой относятся гастарбайтеры. ? Сколько выхотите с них содрать? Половину? 5 ярдов?

Сколько перечисляют гастарбайтеры - одному Богу известно, и это гораздо больше официальных 10 млрд.
А облагать налогом надо их деньги, которые по приходу в Украину крутятся в экономике. Знаете, что такое - мультипликатор? Гривна крутится в обороте много-много раз. Обычный мультипликатор равен 10.
То есть мизерный  налог на потребление с одного привезенного заробитчанином доллара даст ДОЛЛАР. То есть 100%.
$10 млрд - это только с гастов, и только официальных денег.

А еще под этот налог попадают куча народу, которые зарабатывают денюжки на самой Украине, и часто очень нечестным способом.
И еще под этот налог попадете ВЫ, такой себя любимый. Да-да.
Во имя интеграции, слабо?

Цитата: neuch от 10.08.2012 04:27:30 Да, а как вы считаете, с какой целью на Украину оказывается давление по поводу "дела Тимошенко"? Демократию защищают? Бабу стало жалко? То есть европейцы по вашим словам "огораживают"?

Именно что огораживают. Под благовидным предлогом "недостаточно демократичности" развязывают себе руки в части отказать в любом сближении с ЕС - начиная от виз и заканчивая равноправием на рынках и конфискацией "недемократичных денег" в своих банках.

Цитата: neuch от 10.08.2012 04:27:30 А мне кажется, что удерживают на коротком поводке не давая вовлечь Украину в орбиту России...  

А как-же без этого Иллюзия "плюнем смачнее в суп северному соседу и тогда нас возьмут в Европу" должна сохраняться. Метод управления, как-никак.

Цитата: neuch от 10.08.2012 04:27:30 ... И Путин, когда предлагает ТС и ЕЭП - просто мозги компостирует, развлекается.... Ну так, от скуки... А когда Янукович прибегает на зов предков, то Путин такие условия ставит, что Виктор Фёдорович начинает биться об стенку... Дескать всё хотел, НАК с Газпромом породнить, ОАК и Антонов сблизить... Правда почему-то не Путин, а Янукович и ПР в Раде делают невозможной "приватизацию" НАК-а... Ничего не напутал? А в информационном пространстве Украины, на относящихся ПР телеканалах вещают русофобы Шустер и Кисилёв....

И это есть - пока ТС и ЕЭП на Лукашенко не обкатали, пока правила не доработали, чтобы хитрожопые выкрутасы не проходили - государство Украина (которое неизбежно будет саботировать многие решения по регулированию реэкспорта ресурсов) принимать рано. Но Россия декларировала готовность пойти даже на это, если будет "горячее желание" со стороны Украины  Но тащить силком пока рано, вот и водят на поводке не подсекая. Например в виде ЗСТ СНГ.

Украинская Ылита легко предсказуема - вынуждена действовать в рамках иллюзий "громадян", и потому в определенных направлениях легко управляема.

Цитата: Денис_2f52a6
Да ладно...тогда были ВНЕШНИЕ предпосылки для скатывания с катушек! Шла мировая война и так далее...Сейчас же, акромя экономической крызы, а также крызы в головах украинствующих, нет никаких предпосылок для силовых вариантов решения вопроса! Ни РФ, ни тем более, гЕйропе НЕ нужны военные конфликты у себя в подбрюшье! Будет планомерное экономическое давление на хохлогЕйлиту с целью лишения ВНЕШНЕЙ кормовой базы...а уж внутреннюю они и САМИ благополучно УЖЕ угрохали!  :P  

А вот тут вы ошибаетесь.
Западная Европа отделена от Украины поясом центральноевропейских государств (их не жалко), и предполагаемая резня на Украине практически не затронет Западную Европу.
А Россию затронет и не хило, что заставит терять время и ресурсы, и если не ослабит, то заставит отвлечься от решения других проблем.  
Идёт Большая Игра и в ней все средства хороши.

Цитата: neuch
Ставлю короткое АУ. Можете не отвечать, лучше не отвечать, так как в данном посте при желании вы можете найти ответ "по сути". Больше беседовать с вами не собираюсь.. Если них ферштеен, то гоу слиппен... В прошлый раз вы что-то ответили на этот пост... Увы, я не был удовлетворён ответом... Часть из того, что надо было делать утратило свою актуальность, часть нет... В любом случае, как я писал ранее, спасти украинскую экономику могут только деньги и рынок. Два обязательных условия необходимых для развития ЛЮБОЙ ЭКОНОМИКИ. Единственная страна, способная дать деньги и открыть рынок - это Россия... В ваши мечты "завести экономику" за счёт перераспределения налогового бремени с предпринимателя на потребителя - я не верю... Если будет бедным потребитель, то и предприниматель не озолотится... Это азы...

Понятно, что ответ не понравился, раз Вы по такому фундаментальному вопросу АУ четырехчасовое ставите. Спасибо, что не на 1 час.
Но мне не жалко, могу и повторить.

Итак, рынки и деньги.  
Непонятно, почему это Вы решили, что Россия будет на халяву давать Украине деньги (причем в таких количествах), будем считать, что это просто опечатка.

А вот рынки - это хорошо.  Это правильно.
Проблема в том, что "интеграционная" отдача даст эффект только в достаточно далекой перспективе.

Потому что, во первых, российские рынки И ТАК УЖЕ ОТКРЫТЫ для Украины. Беспошлинная торговля, аднака... За редкими исключениями, снятие которых не спасет Украину от той катастрофы, о которой Вы сами писали.  Другое дело, что в случае НЕвступления Украины в ТС  -  будет закрытие рынков ТС в стиле Онищенко,  что добавит "веселья" украинской экономике - но простите, НЕдобавление этого "веселья" не означает никакого спасения для Украины.

Во вторых, проблема неконкурентоспособности украинской индустрии не снимается вступлением в ТС.  Мировые конкуренты (вчера еще дикие) сейчас настолько лихо обходят Украину по металлу, удобрениям, машиностроению и т.д., что в скором времени (несколько лет),  значительную часть украинской "экспортно-ориентированной" (и приносящей самые большие деньги в казну) промышленности - нужно будет сносить бульдозером.  Любой инвестор их купит за 1 копейку только под дулом пулемета.

Третье - перспектива. 10, 20, 30 лет.  
Да, несомненно.  ТС/ЕЭП накроет Украину зонтиком от мировых конкурентов и предоставит закрытые таким же зонтиком рынки.
Инвесторы, подождут несколько лет, чтобы забыть предыдыщие украинские издевательства над ними, убедятся, что Украина не собирается опять ломанутся в другую сторону, по еврошляху... потом будут несколько лет строить заводы... короче лет 8-10 как с куста.
А за это время, напомню, можество нынешних заводов уже заростут бурьяном. (Напомню, Путин начал зазывать инвесторов сразу после ельцинского бардака, и время до массового запуска производств заняло около 10 лет)

Четвертое.
Независимо от того, куда вступит Украина, в ближайшие 2-3 года заканчивается строительство множества российских заводов, направленных на импортозамещение украинской продукции.  Их никто ради Украины закрывать не будет, и они, из-за своей современности и эффективности, вытеснят кое-какую украинскую продукцию не только с российского или  мирового рынков, но и с украинского.

Короче, хоть как прикидывай, а вступление в ТС/ЕЭП дает эффект именно в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе.
А вот в ближайшие несколько лет никакого спасения не наблюдается.
Тут уже вопрос не в спасении, а в скорости свободного падения Украины и уровня жизни ее громадян.  
Не забудьте, нужно отдавать бешеные долги, нужно срочно ремонтировать разваливающуюся инфраструктуру за какие-то шиши и т.д. и т.п.

А теперь - самое главное, что Вам жутко не нравится.
Проблемы Беларуси может решить только Беларусь.
Проблемы Украины может решить только Украина.
Россия может только за плечико поддержать, чтобы САМОспасаемый совсем в пропасть не шлепнулся.
Посмотрите на Беларусь, на которую Вы любите ссылаться.
Вступление в ТС ознаменовалось резким падением зайца и обнищанием громадян.
И ТС в этом падении совершенно не причем, просто политика собеса дошла до ручки. Все, собес закрыт, все пошли на фронт. Самоспасение через соль и мабуку, белорусы тоже оригинальные ребята.

Проблемы Украины - это жуткие горы социалки, заниженные до безумия тарифы, неплатящее налоги население, начиная с гастов и единоналожников и заканчивая серозарплатниками, ворье, невменяемые чиновники-гроза инвесторов, разваливающая инфраструктура, деградирующее население на фоне демографической ямы... и т.д. и т.п.

И решить эти проблемы сможет ТОЛЬКО Украина. И путем единственным - через урезание халявы и залезанием в карман населению (включая обожаемых Вами гастов и мелких лавочников).
Других путей в ближайшие 10 лет просто тупо - НЕТ.

И на закуску. Помните, стасик удивленно спросил вас - а чего это труба ржавая, разве газа в доме нет(т.е. пока не гремит, чего боятся)?
Так вот, когда постепенно начнет греметь, все сильнее и сильнее,  и статик заметит, что блин, что-то нафиг совсем не так - тогда он скажет, ладно Неуч, УБЕДИЛ, ДАВАЙ СВОЕ СПАСЕНИЕ.
Так вот, Вам вопрос.
Вы тут так мощно топтались по Януковичу, который ОБЕЩАЛ и ОБМАНУЛ - не получил спасение от РФ, и так красноречиво тут врали, что Путин ОБЕЩАЛ(!!!) медовые реки с кисельными  берегами.... что когда статик недоуменно спросит, что мол, "Неуч, и это ##я, называется "спасением"?  - то не случится ли так, что Вы будете В ЭФИР злобно пинать Путина сотоварищи и орать: "тоже обманул... обещал же сцука!!!"
Я не зря спрашивал, в чем конкретно Вас Янукович обманул, что Вы не голосовали за Витренко и ей подобных.

Вот такие пироги. Луну я тоже спрашивал, что будет, если после вступления в "спасительный" ТС среднестатистический "стасик" обнаружит, что его уровень жизни несколько лет будет падать...  Никакого ответа.

Цитата: Денис_2f52a6 от 10.08.2012 04:44:12
Хмм....ЧТО им смогут предложить так называемые "украинцы", что не было предложено в парадигме проекта "хохланд"? ....
....

Интересное наблюдение.

Из истории строительства суверенных государств и империй.
Суверенное государство создаёт или потом развивает его в империю всегда один человек с небольшим количеством единомышленников-помощников. Такого человека и его друзей Гумилев называл пассионариями. Этому человеку хочется быть главным везде и во всём. И он стремится к этому положению любыми средствами. Для него просто непереносимо быть в чьем-то подчинении. Очень хорошо описал это Коржаков о Ельцине. Когда развалился Союз, а Ельцин остался правителем России, первое, что он сделал, то в рабочем кабинете в Кремле налил себе стакан и сказал, что над ним больше никого нет. Вот такие люди и строят суверенные государства и империи. Недавний пример. Это не народ развалил Союз, а местные князьки. Чтобы никого над ними не было. Что из этого получится в дальнейшем - это совершенно другой вопрос. И, что самое интересное, они всегда находят, что предложить народу в данный момент и находят поддержку. И ранее находили. Нашли польские и финские лидеры, что сказать народу для отделения от России. Находили что сказать руководители множества суверенных образований на территории России, в том числе и на Украине, во время Гражданской войны. И народ их поддерживал. А тех, кто не поддерживал, принуждали к поддержке.
Так что, это не вопрос, что предложить громадянам. Обязательно придумают. А те поддержат. Но вовсе не факт, что гетьман какой ни будь незалэжной Днепропетрвской области предложит войти в состав России. Скорее, наоборот. В состав России незалэжну область может привести человек, приведенный к руководству области внешними силами именно с этой целью.

Ещё раз, вступление Украины в ТС-это не выход из кризиса. А если и выход, то в далёкой перспективе. При вступлении в ТС поначалу будет даже ухудшение экономической ситуации. И даже хужей, чем в Белоруссии, т.к. время упущено.
ТС-это просто избежание полной Ж как в Сомали.
Укрогромадяны должны это понимать, а не мриять, что вступление в ТС сразу решит их вопросы, и поставит развитие территории на российский уровень.

Цитата: corvin от 09.08.2012 19:12:24
На мой взгляд мало где в Крыму, в шаговой доступности, сочетаются все возможные аспекты отдыха, поэтому главное вам опеределить что вы хотите от отдыха. Новый Свет удачно расположен на территории местного заповедника, и там не возникает ощущения что приехал из города в город, как например, в соседнем Судаке. Поэтому это правильное место для тихого отдыха.
Если вам по душе ночная жизнь, в Новом Свете этим не разживешься, за ночными гуляниями как раз и направляются в вышеупомянутый Судак.

Расплачиваться удобнее наличными. Обмен легко производится в любом местном отделении банка, только емнип в Новом Свете их нет. Ближайший будет в Судаке.

P.S. И о главной опасности любителей "дикого отдыха" в новых местах. Если вы не на авто в новом месте с сумками в руках, очень велик соблазн побыстрее найти жилье, которое по словам владельца в 10 минутах от моря... а по факту будет совсем удручающая ситуация. Так что по возможности уделите на это больше времени, чтобы отдых удался.

Спасибо.Прочитаю,все следующие страницы,может быть, ещё кто-то отписался,а потом задам,наверное, ещё пару вопросов.

Цитата: stanislav_f3c37c
Слава богу наконец-то внытный ответ.
Вопрос - Россия готова платит 40 ярдов за ГТС (если 5 за Белтрансгаз отдала)?
Почем ПХГ пойдут - ярдов 50 нормально будет.
Только не надо что все ржавое - на ржавое никто рот не раскрывает

Вы погодите пока продавать!!! Подождите, щас купцы понабегут и дадут настоящую цену!!! (почти дословная цитата Коробочки во время торга за мёртвых душ)

Экономика воссоединения. Часть 4: агропромышленный комплекс
сли машиностроение является наиболее пострадавшей от независимости Украины отраслью экономики, то сельское хозяйство под натиском реформаторов вообще пало и превратилось в прах. Дабы меня не обвинили в голословности, приведу данные Госстата Украины, ведь цифры крайне упрямы. Самые интересные цифры показывает животноводство, волею судьбы брошенное на произвол в силу своей сложности, затратности и долгой окупаемости. Начну с крупного рогатого скота (КРС): 1990 г. – 25 млн. 194 тыс. голов (из них коров – 8 млн. 527 тыс..), 01.07.2012 г. – 5 млн. 204 тыс. голов (коров теперь стало поменьше – 2 млн. 632 тыс.). И правда, зачем Украине коровы, если есть импортная говядина? И еще о коровах: подавляющее их большинство находится в собственности крестьян и представляют собой основу подсобного сельского хозяйства. Зачастую корова является главной кормилицей в сельских семьях, застрявших ниже уровня нищеты, а таких семей с каждым годом становится все больше. Свиньи: на закате СССР было их 19 млн. 946 тыс., солидно. Теперь же их всего-то 7 млн. 847 тыс. голов,  правда и жителей Независимой стало меньше. С козами и овцами ужас просто: с 9 млн. голов в 1990 г. поголовье сократилось до чуть более 2 млн. 162 тыс., а может и того меньше.  Пострадало и поголовье птицы: 1990 г. – 255 млн. голов, 2012 г. – 246 млн. голов. Как гласит статистика, результаты 1990-х гг. превзойти в животноводстве не удалось.

Растениеводство, в нем также особых успехов нет, хотя ситуация несколько лучше, чем с животноводством. Посевные площади увеличились практически по всем типам культур, но сахарная свекла и кормовые культуры приказали долго жить, их площади сократились с 1 млн. 607 тыс. га  состоянием на 1990 г. до 532 тыс. га в 2011 г., а кормовых культур на полях и того стало меньше: 1990 г. – 11 млн. 999 тыс. га, 2011 г. – 2 млн. 477 га. Возросли площади зерновых, овощей и картофеля (да и то, незначительно), а вот подсолнечник – совсем другое дело. Тут рост практически в три раза с 1 млн. 604 тыс. га. - до 4 млн. 739 тыс. га., впрочем это мало кого удивит – Украина мировой лидер по производству и экспорту подсолнечного масла, надеюсь, что украинские черноземы от этого не пострадали, но как подсказывают знакомые фермеры, надежда уже умерла. Как и украинские черноземы, павшие жертвой погони за прибылью, нарушения правил севооборота, рапса и бизнесменов, вывозящих землю эшелонами в страны просвещенной Европы. Ушли в направлении пунктов приема металлолома украинские сахарные заводы, теперь Украина импортирует сахар, хотя ранее могла им завалить не только СССР, но и пол-мира в придачу.

Грустно.  А ведь в не столь далеком 1990 г. обещали, что мы, некогда жители гордой и самой богатой части Советского Союза, обретя независимость, перестанем кормить этих злых москалей, которые, якобы, воровали наше сало, получим золото Полуботка из английского банка и заживем как паны на своей земле. Да, зажили как паны, но лишь некоторые, земли и украинского свиного сала на всех не хватило, чего и стоило было тогда ожидать.

Началом конца украинского сельского хозяйства стало объявление курса на аграрную реформу, которая должна была покончить с атавизмом Союза – колхозами и создать инициативных фермеров,  и прочих не менее эффективных собственников. Тогда реформу планировалось провести в шесть этапов. В те времена о седьмом, заключительном этапе реформы предпочли умолчать, дабы народ не шокировать, но о нем речь пойдет ниже, а пока начну с первого.

Декларативный этап (1990-1994 гг.) - сначала же нужно заявить о своих реформаторских намерениях и сломить государственную монополию в агропромышленном секторе, приняты основные законы и чиновники, а также будущие олигархи определились - что и как делать, точнее, как уничтожать сельское хозяйство. Начался процесс превращения колхозов в коллективные сельхозпредприятия (КСП). Затем пришла очередь второго дела, не бросать же столь «славные» реформы в начале пути, когда цель не достигнута? Инфраструктурный этап (1995-1998 гг.), за реформы взялся Леонид Данилович Кучма, взявший бразды правления у Леонида Макаровича Кравчука, дабы достойно продолжить реформы, точнее уничтожение сельского хозяйства.  Леонид Данилович справился с возложенной на него задачей просто великолепно, считаю, что основная вина за уничтожение сельского хозяйства Украины лежит на нем. На этом этапе место государственного заказа занял рынок со своей невидимой рукой, продовольствие стали продавать на товарных биржах. Концептуальный этап (1998-1999 гг.) ознаменовался началом массового выхода крестьян из КСП, распаёвыванием земель и имущества бывших колхозов и дроблением производителей. Следом пришел черед Радикального этапа реформы (1999-2000 гг.), когда уже и КСП было приказано долго жить, правда, не все послушали приказ сверху, некоторые продолжаю жить и поныне. КСП, а точнее то, что осталось от них, стали превращаться в фермерские хозяйства (ФХ), сельхозкооперативы и прочие предприятия сельскохозяйственного профиля. Затем пошел закрепительный этап (так его величают ныне в науке аграрного права), который должен был закрепить «позитивные» результаты реформ.

А теперь о том, что предпочли умолчать тогда. Последний этап реформы – латифундизация Украины. Поделив заводы, газеты и пароходы Черноморского пароплавства, порезав «вредные» и опасные для Просвещенного Запада производства на металл, украинские олигархи с чиновниками занялись превращением крестьян в нищих, а затем в аборигенов, путающихся под ногами у новых хозяев некогда государственной земли. Уничтожив КСП, дав крестьянам возможность забрать свои паи и удалиться восвояси, была подорвана бомба, заложенная под агропромышленный комплекс Украины. Разбирать завалы и считать трупы, а также тех, кто не родился, предстоит еще долго и, уж точно, не нынешним властям.

Несмотря на мораторий на продажу сельскохозяйственных земель, процесс теневой приватизации идет во всю и останавливать его власти не желают, т.к. заняли место его управляющих. Подавляющее большинство крестьян, забравших свои паи из КСП, разорились и не в состоянии обрабатывать свои земли, которые теперь перешли на правах долгосрочной аренды во владение латифундистов. Говорят, что история циклична, так вот: нынешняя Украина сейчас вернулась в 16-17 века,  с той лишь разницей, что Потоцкие сменились на Веревских, Гут  и прочих, однако, народ на местах знает лишь мелких панов, чьи люди непосредственно занимались скупкой и арендой земель. Истинные владельцы предпочитают прятать свои лица в тени, освещая их лишь экранами мониторов, когда делят между собой  по спутниковой карте очередной кусок территории Украины, получая в довесок к ней довесок из биомассы, которой они считают крестьян.

Получая контроль над бывшими КСП, путем рейдерских захватов и окутывая их сетями долгов, их разоряют, а вместе с ними и села, в которых, зачастую, бывшие колхозы являются «селообразующими» предприятиями. После разорения новые собственники набирают коллектив рабочих, который, как правило, не дотягивает и до 5% от тех, кто ранее был занят в сельском хозяйстве. Остальные становятся никому не нужным балластом и вынуждены спасаться как могут, ибо в селах работы нет. Таковое вот лицо у эффективного собственника. Не найдя работы в селе, его жители, как правило молодежь, уезжают, некоторые, крепко пустившие корни в свои земли, остаются и находят средства к существованию, а солидная часть спивается. В среднем за год с карты Украины исчезает  18 сел, состоянием на 2008 г. исчезло 305 сел. Теперь понятно, куда делись индейцы майя, просто у них реформы затянусь, а их было слишком мало, чтобы выжить в условиях постоянного реформирования. Вместе с селами исчезает:



1.   Сельское население, закрепляющее за государством его территорию, исчезнет оно – земля превратится в дикое поле, хотя, это Украине не грозит, земли будут заселены соседями и присоединены к их государствам. И кто им помешает? Защищать-то земли некому.

2.  Города перестанут подпитываться новыми людьми из сел, приток кадров и рабочей силы прекратится, придется завозить мигрантов, что изменит состав населения Украины не в лучшую сторону. Дальше комментировать нужды нет, ибо все и так понятно.

3.   Ситуация с продовольствием станет хуже, ведь многое продовольствие ныне импортируется в Украину.

4. Резко ухудшится экологическая ситуация, изменится климат, т.к. агроландшафты будут изменяться неподконтрольно, а культура украинского села останется в прошлом.



           Итог нынешней аграрной реформы, длящейся более 20 лет, будет лишь один – исчезновение села как самодостаточной территориальной единицы и исчезновение крестьянства. Кстати, средний размер фермы в Германии около 50-60 га., и земли никто массово не скупает, так как государство защитило фермера, понимая, что проданные земли ушли бы под контроль ТНК и появившихся местных князьков. А пока на Украине есть крупнейшие землевладельцы: Андрей Веревский, его холдинг «Kernel» владеет 335 тыс. га, Юрий Косюк, владеющий «Мироновским хлебопродуктом» и 300 тыс. га. Не отстают Иван и Клавдия Гуты, владельцы агрохолдинга «Мрия» - 300 тыс. га. Холдинг «Украинские аграрные инвестиции» - 264 тыс. га. Следом за ними - сахарный холдинг «Астарта» Виктора Иванчика с 245 тыс. га. И наконец-то Ринат Ахметов и его аграрное детище «HarvEst» - 220 тыс. га. А на закуску - «Агротон» Юрия Журавлева с 171 тыс. га. Впечатляющие наделы, 1 млн. 615 тыс. га., на семерых, это при площади сельскохозяйственных угодий Украины в 41 млн. 557 тыс. 600 га, есть куда расти и развиваться. И это не учитывая латифундистов, с наделами поменьше, они, во многих случаях, владеют нардеповской «крышей», что позволяет им безнаказанно заниматься сельскохозяйственным рейдерством, отбирая земли у фермеров и разоряя КСП. А выстоять их жертвам нереально, ибо против объединенной мощи прокуратуры и народных депутатов противопоставить нечего, а судейская совесть чиста, т.к. они ею ни разу не пользовались, особенно это применимо к судьям первой инстанции хоз. судов. Вот главные бенефициары аграрной реформы и снятия моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения.

Теперь о растениеводстве, ведь освободившись от животноводства, которое во времена Союза, прежде чем его продукция попадала на столы и прилавки, потребляло львиную долю зерна, продукция которого теперь уходит на экспорт. Ведь урожайность зерна ниже не стала, даже повысилась, о чем свидетельствует все тот же Госстат, а вот рентабельность производства по некоторым категориям культур упала в разы.

Украина теперь экспортирует солидную долю выращенного зерна. В 2010 г. Украина занимала 3-е место (16,7% мирового рынка) по объемам экспорта ячменя, 4-е место (6%) - кукурузы и 6-е (5,4%) - по объемам экспорта пшеницы. А покупателями стали не только ближайшее соседи (РФ в прошлом году приобрела 83 тыс. тонн, став 21 в рейтинге импортеров украинского зерна), но и Египет, Иордания, Саудовская Аравия, Израиль и прочие. По прогнозам Николая Яновича Азарова в сезоне 2011-2012 гг. Украина планировала экспортировать около 15 млн. тонн зерна. А в сезоне 2010-2011 гг. из Украины было экспортировано 12 млн. т.  зерна, то есть почти в два раза меньше чем в позапрошлом сезоне (результат 2009/2010 – 20,8 млн. т.), что тогда позволило Украине сохранить место в топовой тройке лидеров экспорта зерна.

Перейдем к самому интересному, к тем компаниям, которые экспортируют зерно. В сезоне 2010-2011 гг. первыми по экспорту зерна из Украины были следующие компании: «Нибуллон»  (1, 62 млн. т. зерновых), «Хлеб Инвестбуд» (1, 06 млн. т.), «Kernel» (1, 05 млн. т.), Серна (0, 86 млн. т.). «Нибуллон» – это совместное украинско-венгерско-английское детище, созданное в 1991 г., о чем любезно указано на сайте компании.  Соучредителями стали венгерская "KOMBISEED KFT" английская "Meridian Commodities Ltd.", специализирующаяся на фьючерсной и опционной биржевой торговле сельхозпродукцией и энергоносителями. Так что, крупнейшим экспортером является контора, подконтрольная англичанам, не удивлюсь, если эта фирма завязана на Уолл-Стрит, устанавливающей мировые цены на продовольствие. «Хлеб Инвестбуд» является полугосударственной компанией, изначально созданная Госудасрственной акционерной компанией «Хлеб Украины», с 2010 г. совладельцем стала компания «Колосарь». С помощью "ХлебИнвестбуда" государство пыталось создать гос. монополию на экспорт зерновых, путем принятия законопроекта № 8163, но не вышло, законопроект так и не был принят, снят с рассмотрения, когда он появится в повестке ВР Украины – неизвестно. Хотя задумка была интересная, планировалось создать гос. монополию, которая скупала бы зерно у фермеров с минимальной рентабельностью для последних, однако на 50% предварительно финансировала бы затраты фермеров на выращивания и уборку урожая. Планировалось, что одним из участников этой неплохой схемы будет Дмитрий Васильевич Фирташ, украинский олигарх, владеющий тремя химическими заводами, производящими минеральные удобрения. К сожалению зернотрейдеры оказались сильнее и лоббисты у них лучше, да и желанием поддерживать производителей зерновых у них нет, скупать задешево и продавать задорого всегда было прибыльнее, чем вкладывать в само производство.

А теперь о том, кто занял третье место в рейтинге. Это компания «Kernel», основанная в 1995 г., а в 2002 купившая первый маслоэкстракционный завод, через два года – второй в придачу к торговой марке «Щедрый Дар», вскоре купили конкурента «Евротек», а в 2007 г. провели первичное  размещение своих акций на Варшавской бирже. В том же году было заключено долгосрочное лицензионное соглашение с компанией «Чумак» (ею владеет ТНК Nestle), что дало возможность стать «Kernel» монополистом на рынке подсолнечного масла, заняв 35% рынка. Следом был куплен еще один конкурент, затем компания вышла на рынок сахара, а в прошлом году пробилась и на российский рынок подсолнечного масла. В данный момент компания является еще и крупнейшим экспортером украинского подсолнечного масла. Кто является владельцем акций «Kernel», и в какой доле после его IPO на Варшавской бирже понять сложно, однако что-то наталкивает меня на мысли о том, что совладельцем компании могут быть и ТНК. А основателем и владельцем «Kernel» является народный депутат Андрей Михайлович Веревский, 44-й в списке БЮТ, а с осени 2010 г. — член фракции Партии регионов.

Интересно, но такой монстр как Cargill, практически ушел из зернотрейдерского рынка, громко хлопнув дверью, рассорившись с государством на почве возмещения НДС, что не мешает корпорации владеть 9 заводами на территории Украины. Большая часть остальных крупных зернотрейдеров являются детищами иностранного капитала. Этот же капитал контролирует отечественный рынок продовольствия, о чем я писал в статье «Проблемы продовольственной безопасности Украины». Там же действует и «Bunge», владеющая «Олейной» и экспортировавшая по результатам сезона 2010-2011 гг. 680 тыс. т. зерновых. Не только украинский рынок продовольствия, но и зерновых, уже давно принадлежит ТНК, и поэтому сложно будет государственным мужам бороться с объединенной мощью иностранного капитала, в случае если государство рискнет снова попытаться монополизировать экспорт зерна и дать по носу корпорациям. Хотя шансов на то, что власти предпримут подобные самоубийственные шаги,  нет.

Засильем транснациональных корпораций на украинском рынке зерновых объясняется, и отказ Украины участвовать в «Зерновом ОПЕК», о создании которого было заявлено министром сельского хозяйства России Алексеем Гордеевым еще в 2007 г.. Жаль, ведь  создание подобной организации, в которую вошли бы, как минимум, Россия, Украина и Казахстан, позволило бы существенно подорвать монополию Запада по ценообразованию на продовольствие и серьезно поддержать своих сельхоз производителей, у которых скупается зерно по минимальным ценам (средняя цена за 1 т. зерновых в 2011 г. – 1374 грн.). Сейчас же дело «Зернового ОПЕК» застыло, когда оно сдвинется с мертвой точки – тайна за семью печатями, кстати, последним из украинских политиков за эту идею высказывался только Виктор Владимирович Медведчук.

А пока Украина за последние 5 лет увеличила экспорт овощей в Россию в 17 (!) раз, что позволило довести общий объем выручки до 80 млн. долл. Впечатляющие цифры, остается только представить, что могло бы быть при условии вступления Украины в ТС и открытия огромного, 200 млн. рынка Беларуси, Казахстана и России. А пока что остается ожидать продолжения «сырных войн» между Украиной и ТС, а так же грустить о нереализованных возможностях и мечтать о перспективах. А тем временем украинскую продукцию с российского рынка будет вытеснять белорусское продовольствие, о чем уже позаботился Александр Григорьевич Лукашенко, заявивший о необходимости увеличения  объемов экспорта белорусского продовольствия. Быть может, Григорьевич сможет потеснить египетскую картошку на российских прилавках?

Очевидно следующее. Пока украинское руководство чешет репу, ожидая толи своей чудесной интеграции с ЕС, толи развала последнего, чтобы варианты интеграции были безальтернативными, отечественный АПК теряет огромные деньги, не имея возможности решить свои насущные проблемы, закупить новую технику и спасти от исчезновения несколько сел. А население Украины за время 20-летних раздумий как российских, так и украинских политиков сократилось на 7 млн. чел., сколько из них крестьян – даже Госстат не скажет.  И теперь, когда появилась возможность начать процесс реанимации украинского АПК, чиновники в Киеве решить не могут, куда и как идти Украине. А тем временем, рынок продовольствия ТС постепенно захватывают белорусы. Что ж, свято место пусто не бывает.
http://www.odnako.org/blogs/show_20192/

Цитата: В. Вилежаня от 10.08.2012 09:23:04
Интересное наблюдение.

Из истории строительства суверенных государств и империй.
Суверенное государство создаёт или потом развивает его в империю всегда один человек с небольшим количеством единомышленников-помощников. Такого человека и его друзей Гумилев называл пассионариями. Этому человеку хочется быть главным везде и во всём. И он стремится к этому положению любыми средствами. Для него просто непереносимо быть в чьем-то подчинении. Очень хорошо описал это Коржаков о Ельцине. Когда развалился Союз, а Ельцин остался правителем России, первое, что он сделал, то в рабочем кабинете в Кремле налил себе стакан и сказал, что над ним больше никого нет. Вот такие люди и строят суверенные государства и империи. Недавний пример. Это не народ развалил Союз, а местные князьки. Чтобы никого над ними не было. Что из этого получится в дальнейшем - это совершенно другой вопрос. И, что самое интересное, они всегда находят, что предложить народу в данный момент и находят поддержку. И ранее находили. Нашли польские и финские лидеры, что сказать народу для отделения от России. Находили что сказать руководители множества суверенных образований на территории России, в том числе и на Украине, во время Гражданской войны. И народ их поддерживал. А тех, кто не поддерживал, принуждали к поддержке.
Так что, это не вопрос, что предложить громадянам. Обязательно придумают. А те поддержат. Но вовсе не факт, что гетьман какой ни будь незалэжной Днепропетрвской области предложит войти в состав России. Скорее, наоборот. В состав России незалэжну область может привести человек, приведенный к руководству области внешними силами именно с этой целью.

Хоть Вам плюсов и накидали, однако ж, позволю себе не согласиться  с Вами:

Италия 20-40гг прошлого века. Самый пассионарий-Муссолини у власти...и где та итальянская империя?
Свои же вздернули на суку.
Вывод: Один (или с небольшой командой) пассионарий, даже и у власти,-ничто.
Равно, как и наоборот:
Если народ пассионарен, а у власти -ничтожество,-государство/империя рушится (конец Российской Империи-как хороший пример).
Но пассионарный народ позволит пассионарному лидеру построить новую империю.(см.историю СССР)
Следовательно:
Империю, "на долго", строит только лидер с народом и никак иначе.

К Украине:
У народа идеал:" моя хатынка с краю"-не пассионарии, однозначно.
у власти, на Украине, лидеры-полный отстой, с точки зрения государственности.
Следовательно Украина-даже не государство (с) ВВП
У такой ситуации только два конца:
1. Дикое поле, страна пожрет сама себя.
И саможор начнется (уже началось) с людей при власти.
2. Украину поделят соседи ( или Россия в одиночку все захапает, ибо на такой большой кусок только у неё есть силы)
и одно пограничное состояние ( не надолго, ибо неустойчиво):
в том или ином виде-протекторат России (гипотетически ещё ЕС)...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 10.08.2012 11:11:42
Хоть Вам плюсов и накидали, однако ж, позволю себе не согласиться  с Вами:

Италия 20-40гг прошлого века. Самый пассионарий-Муссолини у власти...и где та итальянская империя?
Свои же вздернули на суку.
Вывод: Один (или с небольшой командой) пассионарий, даже и у власти,-ничто.
Равно, как и наоборот:
Если народ пассионарен, а у власти -ничтожество,-государство/империя рушится (конец Российской Империи-как хороший пример).
Но пассионарный народ позволит пассионарному лидеру построить новую империю.(см.историю СССР)
Следовательно:
Империю, "на долго", строит только лидер с народом и никак иначе.

К Украине:
У народа идеал:" моя хатынка с краю"-не пассионарии, однозначно.
у власти, на Украине, лидеры-полный отстой, с точки зрения государственности.
Следовательно Украина-даже не государство (с) ВВП
У такой ситуации только два конца:
1. Дикое поле, страна пожрет сама себя.
И саможор начнется (уже началось) с людей при власти.
2. Украину поделят соседи ( или Россия в одиночку все захапает, ибо на такой большой кусок только у неё есть силы)
и одно пограничное состояние ( не надолго, ибо неустойчиво):
в том или ином виде-протекторат России (гипотетически ещё ЕС)...

Поддержу Вашу точку зрения. Пассионарность более сродни необузданной жизненной силе.
Но жизненная сила совсем не обязательно общественнополезна.

Напрашивается такая сельхозаналогия:
У бурьяна, например, полно жизненных сил, и это потому, что вся сила бурьяна идет в рост и экспансию,
а культурному растению надо потратить часть жизненных сил на плоды (пользу).

Все объяснять только пассионарностью, наверное однобоко.
Украинцы, кстати, по-своему пассионарны. В Российской Империи было много примеров
энергичных и деятельных малороссов.

Цитата: foreigner
с лакомым территориальным кусищем

После того, как с/х перестало быть основой экономики - территория как таковая имеет представляет мало интереса. Интересны ресурсы (но их и так можно контролировать) и население (но оно для этого должно быть лояльным и достаточно квалифицированным)

Цитата: neuch от 10.08.2012 00:56:54
Простите, Русский Мир - это не государство... Понимаете? Я об этом не раз писал, приводил ссылки на слова Патриарха... Русский Мир существует вне воли политиков и вне границ государств пока существуют русские, русская культура, где бы они не жили... Русский Мир - это не политическое влияние, а влияние на умы, сердца, души... Ушла русская душа из Червонной Руси и мы получили русофобов-галичан, точно так же может уйти душа из малороссов-украинцев... Плохо это, ещё хуже, что это не все понимают... Не понимают, того, что понимают даже поляки, создавшие украинский миф, что понимали большевики, которые разделили русский народ на три части....

Относительно украинского государства и отношения к нему... Тут вопрос простой, либо Россия великая Держава, тогда Украина зона её интересов, вне всяких исторических обид... А вот второго "либо" просто не дано... Нет выбора. Вот Германию предавали не меньше, вспомните последнюю войну... румыны, болгары, венгры, итальянцы, чехи, финны... Ан прошли годы, а немцы своё подбирают, и не думают, братушки там живут или нет... Совсем не братушки, сто раз не братушки, а гребут под себя, методично как немцы стригут газон...

Я никак не могу понять, почему именно мне вы, и вам подобные товарищи приписываете то, чего я не говорил, не думал? Зачем растекаетесь словами, пишите столько разного, что где-то я должен соглашаться, а где-то спорить? Мне очень неудобно именно таким образом общаться...

Рука-лицо. Вы вообще способны отличить проповедь патриарха который вообще ничего не решает ни в экономике, ни во внешней политике (т.е. его речь в принципе ни о чем, касательно действий государства) от экономических и политических действий Германии, которая без пафоса про немецкий мир стрижет купоны с окружающих? Или для вас мягкое с теплым сравнивать это такая норма жизни? Во-во немцам наплевать кто где живет, их интересует личная выгода, без дурацкого пафоса про "великую немецкую культуру и немецкий мир". Мухи отдельно, котлеты отдельно. Культура и прочее это у них в рамках всяких культурных мероприятий без всякого пафоса. Поэтому с русским миром тоже пора завязывать и начинать стричь окружающих, а не с пафосом вещать за культуру. Сначала политика и экономика и всех под контроль, а потом уже культур-мультур.

Цитата: Amorph от 10.08.2012 14:06:02
Рука-лицо. Вы вообще способны отличить проповедь патриарха который вообще ничего не решает ни в экономике, ни во внешней политике (т.е. его речь в принципе ни о чем, касательно действий государства) от экономических и политических действий Германии, которая без пафоса про немецкий мир стрижет купоны с окружающих? Или для вас мягкое с теплым сравнивать это такая норма жизни? Во-во немцам наплевать кто где живет, их интересует личная выгода, без дурацкого пафоса про "великую немецкую культуру и немецкий мир". Мухи отдельно, котлеты отдельно. Культура и прочее это у них в рамках всяких культурных мероприятий без всякого пафоса. Поэтому с русским миром тоже пора завязывать и начинать стричь окружающих, а не с пафосом вещать за культуру. Сначала политика и экономика и всех под контроль, а потом уже культур-мультур.

1.  Пост, на который вы ответили состоит из двух основных частей. В первой части содержится просьба не смешивать Русский Мир и государство, политику, так как РМ - это не политическое влияние, а влияние на умы, сердца, души. И что я читаю в вашем ответе? То, что Патриарх, который несёт идеи Русского Мира ничего не решает в экономике и политике? И кто из нас сравнивает мягкое с тёплым?

Читаем первую часть: Простите, Русский Мир - это не государство... Понимаете? Я об этом не раз писал, приводил ссылки на слова Патриарха... Русский Мир существует вне воли политиков и вне границ государств пока существуют русские, русская культура, где бы они не жили... Русский Мир - это не политическое влияние, а влияние на умы, сердца, души... Ушла русская душа из Червонной Руси и мы получили русофобов-галичан, точно так же может уйти душа из малороссов-украинцев... Плохо это, ещё хуже, что это не все понимают... Не понимают, того, что понимают даже поляки, создавшие украинский миф, что понимали большевики, которые разделили русский народ на три части....

2.  Вторая часть моего поста касалась как раз политики и государства. В ней говорилось о том, что вне зависимости от исторических обид, Россия обречена включать в зону своих интересов Украину и её территорию. Далее я привёл в пример Германию, которая несмотря на прошлое, методично подбирает под себя европейские страны...

Читаем вторую часть: Относительно украинского государства и отношения к нему... Тут вопрос простой, либо Россия великая Держава, тогда Украина зона её интересов, вне всяких исторических обид... А вот второго "либо" просто не дано... Нет выбора. Вот Германию предавали не меньше, вспомните последнюю войну... румыны, болгары, венгры, итальянцы, чехи, финны... Ан прошли годы, а немцы своё подбирают, и не думают, братушки там живут или нет... Совсем не братушки, сто раз не братушки, а гребут под себя, методично как немцы стригут газон...

Вот такие дела... Будьте внимательны, читате и старайтесь удержать в своём уме весь текст, понимать смысл текста, а уж потом спорить с его автором... Я понимаю, что дружба-служба, особые отношения, но не весь мир состоит из друзей и глупость, даже заплюсованная сто раз видна...

Итак, очерденой тест на адекватность. Без АУ.

Цитата: stanislav_f3c37c
«Существует такая (довольно известная) концепция государства, которая называется «государство как стационарный бандит». Смысл этой концепции состоит в том, что государство - эта некая банда, которая захватывает власть над неким народом, живущим на определенной территории. Однажды банда обнаруживает, что она не может расширить свои владения: мешают другие банды. Тогда банда начинает эксплуатировать «свой» народ. Очень скоро она понимает, что если она эксплуатирует народ слишком жестко, то народ либо начинает вымирать, либо восстает. Экспериментально устанавливается некая разумная мера эксплуатации, когда банда забирает лишь ту часть добавленной стоимости, которая оставляет народу достаточно средств для расширенного воспроизводства. В этих условиях богатеют и банда, и народ. Таким образом банда превращается в рациональную власть. Я долго не мог понять, почему наша банда так наплевательски цинично относится к народу? Прежде всего к тем, кто эту самую добавленную стоимость производит. А заботится лишь о тех, кто так или иначе сидит на перераспределении добавленного продукта, а не на его производстве. И тут меня осенило: для власти, выбравшей в качестве концепта развития страны практически исключительно продажу извлеченного из ее недр сырья, население этой страны - лишнее. Оно не субъект, производящий добавленную стоимость, как было бы, если бы выбрали альтернативную концепцию, заключающуюся в развитии за счет роста добавленной стоимости. В выбранной сырьевой концепции население проходит по статье «затраты», или, как теперь модно говорить, - «косты». А рациональный бизнесмен «косты» сокращает. Мы мешаем нашей банде. Она едва нас терпит. Реально ей нужны лишь 2-3 млн человек, которые заняты в добыче и доставке к рынкам сбыта сырьевых товаров. А на месте остальных они бы предпочли иметь либо бесправных гастарбайтеров, либо прямо зависящих от них бюджетников и пенсионеров. Если посмотреть на поведение нашей власти-банды под этим углом, то тогда оно оказывается вполне рациональным, и ее нынешнее поведение по отношению к нам - чуть ли не верх гуманности и терпимости». (с) Альфред Кох

Сомнительная концепция. Недавно что-то ее стали широко цитировать.

Страна под "стационарным бандитом"

Цитата: stanislav_f3c37c
«Существует такая (довольно известная) концепция государства, которая называется «государство как стационарный бандит»
...

Ога... Коха сюда притащил... ;О) Он самый первый эту модель продвигал, а как от кормушки отодвинули, опечалился... ;О) "Мы мешаем нашей банде"(С)
Кстати, почему его торкает только от "сырьевой"? Чтобы делать "инновационные маленькие кусочки кремнния", народу надо ещё меньше. На порядок-другой.