Украина и украинско-российские отношения

Цитата: gadyuka
Вроде финансировали американцы. Даже цифра называлась в 65 лимонов. А основную выгоду Россия получила. И всего-то понадобилось для этого Путину пару раз поздравить Яныка.  :D

Да россияне тоже финансировали. Немцов на трибуне прыгал. Лебедев финансами приложился. Митрофанов по Майдану разгуливал...
Кстати, замечу. Сказать то что сказал до Майдана Путин не мог. Не поняли бы его россияне... А после Майдана всё стало на свои места.

Цитата: Старый Ангел
А что вы сами делали в это время? Кричали "Украина - не Россия" и "Хватит кормить москалей"?
Не помню информации о народных волнениях в Харькове или где-то еще...   Единственный регион на Украине, оставшийся русским - это Крым во главе с Севастополем.

Это в России кричали "пусть валят!"
А вообще объективная картина была простой. На СССР всем было наплевать. Потому без крови и обошлось... Почти...

13 августа 2012   Сергей Никулин

Гости и завсегдатаи «Однако» наверняка помнят замечательного, на мой взгляд, очень неординарного и искреннего в защите «европейской» направленности Украины колумниста из Галичины Остапа Дроздова, телеведущего львовского телеканала «ЗИК». Уверен, что уход с сайта этого честного парня в значительной мере обеднил форум и расстроил форумчан – даже тех, кто в своих «боданиях» с ним чаще пользовался эпитетами, чем аргументами – видя именно в этом свой шанс блеснуть патриотизмом. Что, несомненно, в конечном итоге и привело к уходу О. Дроздова.

Однако... на страницах «Нового Региона» на днях увидел интервью Остапа, данного в связи с принятием нашумевшего «языкового закона», в значительной мере таки утверждающего двуязычие на Украине. Прочитал – и понял, что месяцы наших «идеологических» схваток не прошли впустую. Остап многое узнал и открыл. И это явствует из его слов. Ибо раньше именно он настаивал на верховенстве железобетонной формулы: «живешь на Украине – говори на украинском».

Рад познакомить форумчан с тезисами интервью нашего старого друга.
«… Жителям Галичины следует признать существование русскоязычной части Украины и отказаться от митингов против языковых новаций в законодательстве… Никакого рецепта и никакого сопротивления. Просто нужно оставаться собой, оставляя право русскоязычным украинцам тоже оставаться собой. Вот и все. Подписание языкового закона ничего в этой стране не меняет. Украина как была двуязычной, так и будет».

Браво, Остап! Жму твою мужественную руку – сказать подобное в СМИ Львова – это поступок. Все же замечу, для всей ясности, что называть русских, проживающих на Украине, «русскоязычными украинцами» - это как обозвать немцем турка, проживающего в Германии; или французом негра, имеющего французское подданство; англичанином араба, перебравшегося в Лондон. Да попробуй назвать хохлом хотя бы крымского татарина. Они почти все русскоязычные. И послушай, что он тебе ответит. Но это так, лирическое, хоть и существенное, отступление.

«Никаких митингов, никаких голодовок. Ведь они не принесут украинский язык в Одессу или Крым. Украиноязычная часть Украины должна перестать вести себя как обиженная. Никаких обид. Наш язык – наш. Чем больше будет языковой истерики, тем больше от украинского будет тошнить».

Браво, Остап! В точку! Вот ведь она – великая сермяжная правда!

«Нужно признать, что наиболее активный, влиятельный и принципиальный сегмент общества – это как раз русскоязычное сообщество. Русскоязычные (см. русские - прим. С.Н.) – более сильные, богатые, более влиятельные, более идеологические. Русский язык – сильный, богатый, влиятельный и идеологический. Он уже победил.

…Такое впечатление, что самые слабые, бесхребетные, пластилиновые люди в этой стране – украиноязычные. Титульная нация должна еще сильно попотеть, чтобы перестать быть нацией неудачников. Украиноязычные абсолютно ничего не сделали за 20 лет, чтобы украинский язык стал языком власти. А если так, мы не имеем права качать права в этой стране…»

Такое вот интервью – не оставляющее сомнений, что, по крайней мере, хотя бы в одном данном случае – наш сайт выполнил свою идеологическую миссию. Воспитанник «Однако» на далекой - пока еще – Львовщине - расправил крылья. Да еще какие.

Хочу морально поддержать тебя, Остап, и пожелать мужества в журналистском творчестве и успехов в личной жизни. Что до «европейского вектора» Украины – тут, похоже, все понятно уже и для жителей Галичины. Но вот когда они однажды начнут рассуждать так же, как и ты, Украина действительно сделает свой первый шаг к тому, чтобы иметь право называться европейской страной. Всего доброго. Возвращайся на «Однако». Тебя ждут друзья.


 Свистнул с *Однако*....АУ-на усмотрение...

Цитата: Лицо Харьковской Национальности от 13.08.2012 12:05:21
как наведение порядка. если вам это интересно.
у нас нацистов почти нет.

Ну да - ну да... За похеренье возможности построить "вторую Хранцыю"? Чтобы "Союзный Центр" и дальше "всё вывозил в пьяную Рашку"?..
Не, укровласти раздали бы оружие(а его было немало и очень хорошего качества, даже ЯО было), при полном одобрении населения и была бы такая заваруха, что Югославия показалась бы детской игрой в песочнице. Настроения 90-х годов я очень хорошо знаю. Ибо ещё в 80-90 жил на Украине а в 93 приезжал по делам.Энтузазизм от "незалежности", "ща заживём", "уже в Германию ездили", "Эуропеицкая держава"...
Не в нацистах дело.

Цитата: Толя_ от 13.08.2012 10:33:28 ... И еще - научись отличать государство от "народа", "населения" и т.п.
...

В данном случае государство НЕ ДЕЛАЕТ ничего, кардинально расходящегося с сиюминутными желаниями населения. Тупо покупает население за обещания того, что населению хочется, и в моменте даже частично выполняет свои обещания.

Но то, что "исполнение желаний" ведет в Руину - так "благими намерениями дорожка в Ад выстлана".

И в этом проявляются те самые "вековые мечты" - свой хуторок, хата с краю и т.д. Нету в массах осознания необходимости государства. Земля обильна, на хуторе в одиночку прожить можно, главное чтобы власть "не мешала".

Цитата: Нижегородец
День добрый всем!
Об чём собственно какло-срачь? Уж нет тому числа аналогичных зарубок. Ан нет - всё находятся борцуны. Надо полагать, что это от дефицита новостей с Окраины?

Не, это экономическая Ж начинает вырисовываться. И если раньше "бизнесмены" думали, что вот-вот начнётся интеграция-и проскочим без потерь. То теперь судя по отсутствию покупателей ВЕЗДЕ, до всех жителей У начинает доходить, что Ж будет общая и глубокая. Отсюда всё учащающиеся ВОИ: "Мы хорошие, это они плохие", "Россия должна"и пр.
Очень интересное зрелище трансформации. Наблюдать-одно удовольствие.

Цитата: Александр , Москва
На что украинцы тратят семейный бюджет:


По мнению аналитика МЦПИ Александра Жолудя, из данных статистики можно сделать вывод, что за десятилетие население стало жить лучше, прежде всего потому, что расходы семьи на самое необходимое — еду и одежду — в деньгах увеличились, а в процентах уменьшились. То есть мы питаемся качественнее, а тратим на это меньшую часть семейных доходов (цены-то за 10 лет выросли меньше, чем зарплаты).

Глядя в таблицу видно, что никаких значимых изменений, кроме инфляции, НЕТ. Все изменения в пределах погрешности. За 10 лет как тратили половину доходов на еду - так и тратят. Изменение на 7-8% за 10 лет - это вообще не изменения.
А делать глубокомысленные выводы, что стали покупать более дорогое т.к. ЗП за 10 лет выросла больше, чем цены, на основании этой таблицы вообще невозможно.

Цитата: Ибрагим Оглы от 13.08.2012 12:29:24
Не, это экономическая Ж начинает вырисовываться. И если раньше "бизнесмены" думали, что вот-вот начнётся интеграция-и проскочим без потерь. То теперь судя по отсутствию покупателей ВЕЗДЕ, до всех жителей У начинает доходить, что Ж будет общая и глубокая. Отсюда всё учащающиеся ВОИ: "Мы хорошие, это они плохие", "Россия должна"и пр.
Очень интересное зрелище трансформации. Наблюдать-одно удовольствие.

НУ я тут день строителя отмечал с пятницы по воскресенье. В пятницу - корпоратив в Экстрим-парке (пейнбол, тарзанки, тир, и прочие радости взрослых детей), ест. горячее и горячительное, танцы разгорячённых девушек и матрон под дождём  ::) И надо отметить, ни одного слова про Украину  :D Мол как там, "и кусок не лезет в рот....". К чему бы это?
И тут открываю форум - и оба-на. Какло-срач на ровном месте. Прям таки с небес на землю.
Я всё такки советую громадянам освежить в памяти курс философии (ну или почитать тем, кто мимо проходил). Там всё про развитие ситуации написано: Переход количества в качество, закон отрицания отрицания, закон единства и борьбы противоположностей. Ни чего нового. Всё уже придумано до нас. Осталось только увидеть и понять, что все эти законы действуют на Украину и её громодян с неумолимостью прихода зимы после осени. И делать выводы, и планировать свои действия в свете надвигающегося нового качества. Да, и пожалуй пора за идеи нелалежности Украины от России начать бить ногами - а то и следующий уровень "качества" не за горами.
А кто чъё сало съел - это следователи пусть разбираются Собственно солнечный Магадан стал сейчас ещё краше и ждёт своих "хероев".....

Цитата: BUR от 13.08.2012 12:26:52
В данном случае государство НЕ ДЕЛАЕТ ничего, кардинально расходящегося с сиюминутными желаниями населения. Тупо покупает население за обещания того, что населению хочется, и в моменте даже частично выполняет свои обещания.

Но то, что "исполнение желаний" ведет в Руину - так "благими намерениями дорожка в Ад выстлана".

И в этом проявляются те самые "вековые мечты" - свой хуторок, хата с краю и т.д. Нету в массах осознания необходимости государства. Земля обильна, на хуторе в одиночку прожить можно, главное чтобы власть "не мешала".

Так ведет себя ЛЮБОЕ государство. Почему украинское должно быть исключением?
Ну а то куда это всё ведет, думаю укровласть понимает. Значит есть какой-то иной интерес... И мне лично он понятен. Если Украина полуживая - надо пользовать её пока окончательно не издохла. Я не могу укровласть за это осуждать.

Цитата: Ибрагим Оглы от 13.08.2012 12:29:24
Не, это экономическая Ж начинает вырисовываться. И если раньше "бизнесмены" думали, что вот-вот начнётся интеграция-и проскочим без потерь. То теперь судя по отсутствию покупателей ВЕЗДЕ, до всех жителей У начинает доходить, что Ж будет общая и глубокая. Отсюда всё учащающиеся ВОИ: "Мы хорошие, это они плохие", "Россия должна"и пр.
Очень интересное зрелище трансформации. Наблюдать-одно удовольствие.

Что касается меня лично - то у меня перелом в сознании произошел еще до Майдана. Во время "Украина без Кучмы".
Я попытался транслировать "подвиг Мельниченко" на другие страны. И вдруг понял - в России он был бы презираем. При чем совершенно не важно как конкретный презирающий относился к Ельцину. В России всё же есть понимание различия (не у всех) "борьбы с властью" и "борьбы с государством". На Украине у народа нет понятия что есть государство. Для них это - власть. Здесь никто не думает как обустроить государство. Все думают только как сменить власть.
Русским государство "Украина" чужое. А украинцы не имеют понятия что оно такое... Потому и невозможна укрогосударственность окромя как в виде внешней атрибутики.

Цитата: pro-Horror-off
Давайте прекратим рассуждать о том, что было. Может лучше о механизме примирения украинцев и русских?
Мое ИМХО, необходимые условия:
-арест и суд над участниками НВФ, что воевали против русских в Абхазии (бригада "Арго", Легион и др.), Чечне (бригада "Викинг") - эти люди нарушили в т.ч. законодательство Украины. Списки - СБУ прекрасно известны - выжившие (в "Викинге" вообще на пальцах одной руки) получили правительственные награды Грузии в посольстве этой страны. Ну или тупо подписку львовских газет 90-х гг. поднять

- разрешение Следственному комитету провести расследование событий августа 2008 г. на Украине. Если участие украинских военных это приказ тогдашнего министра МО - арест его и подвешивание за  тестулы (с трансляцией на РуТьюбе) и арест тогдашнего президента Украины, если инициатива военных - арест и осуждение по законам Украины

-обязательство Украины не передавать третьим странам военные технологии и технологии двойного назначения без согласия России

Ну это для начала. Так сказать - просто приятный жест в сторону России

З.Ы, И опять повторюсь - украинцы, а не Россия должны меняться, чтобы быть привлекательными

Хорошая идея. Думаю, это будет первое что будет сделано после восстановления единства.

Цитата: Нижегородец
А что народ говорит? Кого ругают? Что коллективное бессознательное? Что ожидают осенью?

Народ ругает Колесникова ( министр ). Глупая транспортная политика, закупили дурацкие хюндаи, дорогие билеты, неудобные кресла.
Отменили привычные поезда. Та же картина с этой электричкой - ведь можно было все сделать сразу по уму.

А осенью наш ( харьковский ) народ проголосует таки за ПР. Да и я в том числе.
Ибо Кернес ( мэр) развил бурную деятельность в смысле инфраструктуры. И да, языковой закон мне пока нравится.

Цитата: Ибрагим Оглы
Так Вы в их числе. Как русскому, мне бы было пох "Украина без Кучмы", потому что акция была нацелена на смену власти, а не присоединение к России.

Да мне и было плевать. Читайте внимательнее. Речь шла о Мельниченко. Звучали громкие голоса политиков (!) о присвоении ему Героя Украины. Мороз, например, не последний из политиков...
Я просто подумал - ежели бы кто установил прослушку в кабинете президента России и кто-то из политиков это "одобрил" - как бы это сказалось на его рейтинге? Да в миг ушел бы в 2%. А для избирателей Украины это норма...
То есть они не понимают, что есть ДЕЙСТВУЮЩИЙ ПРЕЗИДЕНТ. Нравится он или нет - дело другое. Но ставить в его кабинете прослушки а потом сливать всё за бугор - это в глазах, ИМХО, любого россиянина - преступление. Думаю, даже Новодворская такого бы не одобрила.

Цитата: Нижегородец
Ну ладно, что было - того не вернуть.
Что там с электричкой на Белгород? Как громадяне - ликуют?

Ликуют - не ликуют, не знаю

Согласовано временное расписание электричек Белгород - Харьков

"ОАО "РЖД" разработан и согласован с ГП "Южная железная дорога" вариант временного расписания курсирования пригородных поездов (срок действия - до 1 сентября 2012 года). Расписание предусматривает размен пригородных поездов по станциям Казачья Лопань (ГП "ЮЖД") и Наумовка (РЖД). Согласно временному расписанию пассажиры будут иметь возможность добраться из Белгорода в Харьков и обратно с пересадкой на приграничной станции", - говорится в сообщении.

В частности, из Белгорода будет отправляться пригородный электропоезд № 6307 в 08.37 (мск), прибывая на станцию Казачья Лопань в 10.26 (украинское время). В обратный рейс поезд будет отправляться в 11.02 (украинское время). Со стороны Украины из Харькова в 08.20 (украинское время) будет отправляться поезд № 6014, прибывающий на станцию Казачья Лопань в 10.17 (украинское время) и отправляющийся в обратный рейс в 11.08. Таким образом, у пассажиров будет возможность совершить пересадку (30-40 минут) по станции Казачья Лопань.

Аналогичный вариант предложен по станции Наумовка. Из Белгорода будет отправляться пригородный электропоезд № 6313 в 17.49 (мск) с прибытием на станцию Наумовка в 18.32 (московское время). В обратный рейс поезд отправится в 18.56 (мск). Со стороны Украины из Харькова в 16.26 (украинское время) будет отправляться поезд № 6026, с прибытием на станцию Наумовка в 18.27 (мск) и отправлением в обратный рейс в 18:52.

Также, пригородные перевозки по маршруту Белгород - Наумовка - Белгород с 10 августа осуществляются ежедневно пятью поездами российского формирования (ОАО "ППК "Черноземье"). По маршруту Харьков - Казачья Лопань - Харьков перевозки осуществляются поездами украинского формирования - ЮЖД.

Для сохранения межгосударственного сообщения между Россией и Украиной в дополнение к уже имеющемуся ускоренному поезду № 817/818 "Князь Владимир" формирования Федеральной пассажирской компании дополнительно назначен еще один ускоренный поезд повышенной комфортности № 816/815 формирования ЮЖД.
http://www.ria.ru/so…81760.html

Производящиеся на Украине комбайны не выдерживают конкуренции, – Forbes
Единственный на Украине производитель комбайнов – Херсонский машиностроительный завод , контролируемый депутатом-«регионалом» Александром Олейником, – не выдерживает конкуренции как с западными, так и с российскими, а также белорусскими фирмами.

Об этом сообщает журнал Forbes.

«Херсонские «Славутичи» и «Скифы» (модель, которую завод начал выпускать в этом году) ломаются ежедневно», – объяснил изданию главный инженер компании «Продэксим» Юрий Роговой.

По его данным, за день простоя комбайна в период уборочной кампании на каждом гектаре осыпается примерно центнер пшеницы.

Замдиректора департамента инженерно-технического обеспечения МинАПК Павел Гринько оценивает ежегодные потери урожая по этой причине примерно в 6 млн тонн.

Херсонские комбайны – настоящие пожиратели топлива. По данным Гринько, на каждую тонну зерна они расходуют в 3,5-4,5 л горючего, тогда как иностранные аналоги – около 1 литра.

Как отмечает Forbes, в итоге сегодня украинские агрохолдинги в основном пользуются импортными зерноуборочными комбайнами производства John Deere, Claas, Case, на худой конец – «Гомсельмаша» или «Ростсельмаша».

«Главное преимущество «Херсонмаша» лежит не в рыночной плоскости. Завод не смог бы выжить без господдержки... Из 1300 зерноуборочных комбайнов, выпущенных предприятием за все годы, 90% было продано по государственным программам. Сегодня херсонский комбайн можно взять в лизинг под 7% годовых. Эту технику приобретают в основном мелкие и средние фермерские хозяйства», – уточняет издание.

Forbes также замечает, что организовать на «Херсонмаше» сборку более удачных иностранных машин не удастся, поскольку после вступления в 2008 Украины в ВТО парадоксальным образом импортные пошлины на ввоз готовых комбайнов были снижены до нуля, а тариф на ввоз комплектующих составляет 9-10%.
http://www.nr2.ru/kiev/399118.html

Цитата: Толя_ от 13.08.2012 12:55:18
Что касается меня лично - то у меня перелом в сознании произошел еще до Майдана. Во время "Украина без Кучмы".
Я попытался транслировать "подвиг Мельниченко" на другие страны. И вдруг понял - в России он был бы презираем. При чем совершенно не важно как конкретный презирающий относился к Ельцину. В России всё же есть понимание различия (не у всех) "борьбы с властью" и "борьбы с государством". На Украине у народа нет понятия что есть государство. Для них это - власть. Здесь никто не думает как обустроить государство. Все думают только как сменить власть.
Русским государство "Украина" чужое. А украинцы не имеют понятия что оно такое... Потому и невозможна укрогосударственность окромя как в виде внешней атрибутики.

Судите их не по словам, а по делам их"©
Вот это стоит дороже уверений миллионов укрорусских в своей любви к России:

ЦитатаРусский язык в Одессе получил статус официального

http://vz.ru/news/2012/8/13/593166.html

Цитата: Старый Ангел от 13.08.2012 14:24:45
Судите их не по словам, а по делам их"©
Вот это стоит дороже уверений миллионов укрорусских в своей любви к России:http://vz.ru/news/2012/8/13/593166.html

Я не понял с чем связан восторг. Язык большинства признали языком меньшинства? Так у меня это лично вызывает только улыбку...

Цитата: Толя_ от 13.08.2012 11:51:56
Янус... что за бред? Я вообще не считаю что Гоголь - это русский или украинский писатель. Он принадлежит всему миру как Шекспир, Пушкин... Как Бетховен и Чайковский...
На произведениях Гоголя нельзя выяснять русско-украинские противоречия. Суть его произведений - даже таких как вроде бы сугубо "русских" "Мертвых душ" - общемировая. Всё им написанное любой народ может примерить на себя. Как русские не считают Шекспира чужим. Так Гоголя чужим не считают бразильцы...

Я вроде бы совсем не о Гоголе как украинском или русском писателе говорил. Вы мой пост-то прочитали? Или дошли до имени Гоголя и остальное читать не стали?
Я писал, что он в "Тарасе Бульбе" описал двух сыновей Тараса, один из которых погиб, а другой совсем даже наоборот - правда, потом он встретил отца и... Сюжет пересказывать надо?  ;D
Братство по крови налицо. А как быть с братством по духу?. Намек про параллели с украинско-российским братством в произведении классика не замечаете? Или полагаете, что такая параллель неуместна? Мне вот она как раз очень уместной кажется.

Цитата: Янус Полуэктович от 13.08.2012 14:45:03
Я вроде бы совсем не о Гоголе как украинском или русском писателе говорил. Вы мой пост-то прочитали? Или дошли до имени Гоголя и остальное читать не стали?
Я писал, что он в "Тарасе Бульбе" описал двух сыновей Тараса, один из которых погиб, а другой совсем даже наоборот - правда, потом он встретил отца и... Сюжет пересказывать надо?  ;D
Братство по крови налицо. А как быть с братством по духу?. Намек про параллели с украинско-российским братством в произведении классика не замечаете? Или полагаете, что такая параллель неуместна? Мне вот она как раз очень уместной кажется.

Ну так это фундаментальные вещи.
Только я всё же не понимаю - когда говорят об Украине и живущих в ней, всегда почему-то получается официальная позиция властей, которая приписывается всем тут живущим.
Аргумент "а разве люди не отвечают за это?". А разве больной сам не виноват, что заболел? Как правило - виноват. Только больного принято лечить, а не воспитывать...

Цитата: Александр , Москва
А хочет ли больной лечиться? Он вообще в курсе, что заболел? Может, даже и диагноз уже знает?

Как правило - не особо хочет. На ранних стадиях. Да и не верит что болен. И диагнозу не верит... до поры до времени...