Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,850,502
33,585
|
аццкий йожик ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 02:51:58 |
Пленный, насколько я понимаю
новая дискуссия Дискуссия 1.820[movie=400,300]https://youtu.be/S4bHuKD2S1g[/movie]
ОТВЕТЫ (130)
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 10:39:02 |
Сообщение удалено
25 дек 2016 11:46:39
25 дек 2016 11:46:39
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 дек 2016 17:09:24 |
"Укры научились воевать"(с)кое-кто
В целом же, несмотря на некоторое продвижение, ведь даже "медведь, сука, в цирке, *лядь, на велосипеде одноколесном ездит, сука"(с)к-н Гуров, 138 гв.омсбр, а тут свиней дрессировали 2 года, они таки "ничего не забыли и ничему не научились"(с), если глобально-то.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 19:12:01 |
Чем ближе люди к "земле" и к Донбассу, тем больше они говорят, что укры научились воевать. Это и просто жители ДНР/ЛНР, и военнослужащие АК/НМ, и такие люди как Равиль. Их мнение сложно игнорировать. Могу привести их цитаты снова, любые желающие могут их найти.
Где-то в воздухе маячат и Калибры, и танковые армии, готовые смести "свиноукров" (тут можно вставить миллион обидных эпитетов), но пока корпусам и российскому спецназу приходится воевать в текущем формате, к которому украинцы приспособились.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 19:55:29 |
Местным товарищам никто не мешает это делать более эффективно .Все необходимое у них есть и даже более того.Какие ваши предложеения?Устроить самоубийственное наступление ДНр и ЛНР? танковые клинья от Харькова?Да я тоже убежден что свиновойскам надо сделать обрезание по самые яйц и что это придется таки сделать .Но я не ВГК. Командир сказал стоять и сидетьв окопах ,стой и сиди. И делай это с минимальными потерями в лс ,учись военному делу настоящим образом.
|
|
Джодан ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 22:10:13 |
1. Хорошенько вдумайтесь в написанное Вами - как раз на провокации и нельзя реагировать.
2. А тут (мешать или не мешать) нужно учитывать несколько факторов, а не просто цепляться "за своё" просто потому что это своё.
3. А ничего, что в Широкино наших с высотки долбали? А ничего, что этот курортный н.п. застроен преимущественно 1-2-х этажными частными домами? У нас "Дунканов Маклаудов" нет.
4. На промке не только укры. Наши там тоже есть. И ребята, и девчата. Держатся!
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 22:32:17 |
Сообщение удалено
Портос
25 дек 2016 23:46:59
Портос
25 дек 2016 23:46:59
Отредактировано: Портос - 25 дек 2016 23:46:59
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 22:41:16 |
Сообщение удалено
anatolik
26 дек 2016 02:46:39
anatolik
26 дек 2016 02:46:39
Отредактировано: anatolik - 26 дек 2016 02:46:39
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 23:50:08 |
Мне кажется что руководство (я имею в виду не местное) пытается прекратить тот кровавый бардак который устроили американцы с европейцами на НАШЕЙ земле. Нас развели как последних лохов, на@бав и заставив убивать друг друга. Они убили тысячи человек у нас не потратив ни одного своего солдата! Нахер это продолжать? Зачем тратить людей (которых и так не хватает) на пиндосские и европейские игрушки? Зачем давать возможность киевской верхушке воровать очередные миллиарды? Кто придёт на смену убитым жителям? Всякая шваль из какой нибудь жопы мира типа африки или галичины?
Поэтому (ИМХО) и приходится терпеть стиснув зубы кому в окопах, а кому в Минске, Москве, Донецке и Луганске.
P.S. Прошу прощения если обидел
|
|
Джодан ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 00:01:22 |
Сообщение удалено
Джодан
02 мар 2017 19:32:44
Джодан
02 мар 2017 19:32:44
Отредактировано: Джодан - 02 мар 2017 19:32:44
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 дек 2016 01:03:59 |
Хотел я Вас забанить, но пока повременю.
Итак.
Умеют ли хохлы воевать?
Безусловно, даже в 14-ом без вмешательства ихтамнетов, задача военного разгрома ДЛНР была бы ими выполнена.
После 14-го на военные традиции, подготовленный офицерский состав наложился ещё боевой опыт.
На настоящий момент, если оставить один на один Корпуса ДЛНР и ВСУ, то первые будут разгромлены, сколько материальных ресурсов вам не дай.
Причины? Армия ДЛНР не имеет подготовленного слаженного офицерского корпуса с традициями, что в принципе нельзя создать за два года.
Тем более, что опыт приобретённый в период "перемирия" весьма не однозначен.
Про "перемирие" судя по сообщениях о практически ежедневных потерях ВСУ без всяких обострений, оно "соблюдается" обоюдно (разве что в ВСУ сплошные самострелы).
Мой прогноз на ведение боевых действий остаётся прежним с 2015 года.
Ни может быть ни какой речи о крупном наступлении ВСУ, только периодические провокации.
Наша тактика, нанесение как можно большего урона противнику при пресечении провокаций, да при этом возможны потери территорий в "серой зоне".
Стратегически мы будем ждать, внутриполитических изменений на Украине, процесс на первый взгляд длительный, но возможно внезапное обрушение неустойчивой системы.
Думаю жители ДЛНР должны понимать перспективы и набраться терпения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 дек 2016 01:46:56 |
Цитата: Портос от 25.12.2016 22:03:59
Очень спорное утверждение. Ну, полагаю, Вы понимаете, что я, ниже, несколько утрирую, и не привожу полного расчета сил и средств, но - Вы же сами сказали, что "...сколько материальных ресурсов вам не дай...", что подразумевает, практически, все, что есть в распоряжении ВС РФ. ;)
Так что, если "нам" дать несколько десятков "Искандеров-М", даже с "конвенциональными" БЧ, и толковый персонал к ним, то "мы" вполне можем устроить небольшой апокалипсис на Украине (Днепропетровск, Запорожье,..), вследствие чего украм станет совсем-совсем не до нас...
Можно сыграть вообще фантастический сценарий, предположив поставку северокорейских РСД, тогда уже несмешно начнется прямо в Киеве...
Да хотя бы банальные Р-17, если верно, что в России их несколько сотен - то этим вполне можно парализовать любую украинскую военную деятельность в радиусе как раз до Днепропетровска и Харькова.
Но это все так, лирика. Да, сами-по-себе - мы долго не протянем, и, прежде всего, по причинам экономического характера, это - факт. Как факт и то, что военно-политическая составляющая конфликта, с "нашей" стороны, откровенно скверна, и ничего, кроме "непоняток", в мозгах людей не порождает.
|
|
Mixt ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 02:08:05 |
Цитата: igor1972 от 25.12.2016 22:46:56
Во-первых рулить Искандерам и подобной техникой в ЛДНР некому, т.е. нужны людские ресурсы соответствующего профиля.
Во-вторых укры в ответку обрушат артиллерию, РСЗО, Точки на города и инфраструктуру ЛДНР, по аналогичным целям, противодействовать нечем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 дек 2016 10:21:49 |
Цитата: Viber от 25.12.2016 23:08:05
1. Я же не зря говорил о персонале, см. выше.
2. Если поднять ставки до максимума ("нам будет больно, но вам - вообще капут") и навязать высокий темп принятия решения, подкрепляя решимость "промежуточными" действиями по болевым точкам критического уровня - банально не успеют.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 дек 2016 10:19:25 |
Цитата: Портос от 25.12.2016 23:42:31
Отчего же? Вы - сказали "а", фактически, сообщив, что "мы" - "банда лузеров, которой, что в руки не дай - или сломают, или пролюбят".
Я Вам, в свою очередь, предложил немного поиграть вероятностями, и указал на набор инструментов, получив которые, "мы", в принципе, сможем, "сами по себе", если вынести за скобки происхождение инструментов, "загнать укров под шконку".
Эскизно, да, без детализации, но - тем не менее. Вы же, ни приводя ни единого аргумента "против", говорите, что это бред.
Лучше ли было бы, если бы я возразил Вам в духе: "Кому какие доходы от нефти не дай - все равно разворуют и ракеты падают"?
Тоже ведь, в принципе, аргумент.
Но я, как Вы заметили, до такого уровня аргументации не опускаюсь.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 12:33:38 |
Цитата: igor1972 от 26.12.2016 07:19:25
Не надо сейчас укров "загонять под шконку". Вам хочется сейчас устроить бойню. Я понимаю Вас, мне тоже хочется (особенно, потому что мне в ней лично не участвовать). Но давайте включим логику. Давайте, дождемся 2020 года. США и Европа добивали Югославию 10 лет. Ирак американцы "доводили до кондиции" 12 лет! Мы возимся с Украиной всего-то третий год.
Эскалация боевых действий сейчас нам не нужна. И вам (если вы считает, что у России и ЛДНР тут могут быть разные позиции) не нужна. Сокрушить Украину возней в промзоне Авдеевки, на Светлодарской дуге, около Докучаевска или под Мариуполем все равно не получится. А людей погибнет больше. Зачем?
Экономическое состояние Украины будет ухудшаться, ее возможности содержать боеспособную армию - снижаться. Экономическое состояние Донбасса будет улучшаться. По крайней мере, для этого есть предпосылки. Запустить Юзовский металлургический завод неизмеримо важнее, чем отбить "Кикимору". После 2019 г. любая военная кампания против Украины обойдется дешевле и меньшим числом человеческих жертв, даже с учетом тех, кто погибнет за время войны "низкой интенсивности".
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 дек 2016 17:23:47 |
Вы неверно меня поняли. "Бойня" - это занятие, на самом деле, крайне затратное, и, в данном случае, невозможное в принципе.
Речь не идет об обстрелах украинских городов ОТР, даже у немцев, при том, что работали они, фактически, только по Лондону и пригородам (утрированно) - не получилось достичь какого-то внятного эффекта этими действиями. Даже тонна ВВ, взорванная в городской застройке - не приведет к каким-то немыслимым жертвам, разве что уж совсем "удачно" ляжет, в торговый центр или "небоскреб"...
Речь идет, прежде всего, об ударах по критическим обьектам инфраструктуры, разумеется, ударам, наносимым с предупреждением. Т.е., например, наносится "уведомляющий" удар "древним" "Скад"-ом по аэропорту Днепропетровска (активно используется ВВС Украины, следовательно, легитимная цель). Можно, для гарантии, 2-3 ракеты уложить туда, еще по каким-то знаковым целям несколько. После чего следует ультиматум: следующая атака - по электростанциям: Змиевской, Приднепровской, Запорожской (Энергодар), Криворожской,..
Условие отмены атаки - вывод войск с оставлением техники и боеприпасов за пределы областей. Первое же движение, которое может быть истолковано, как враждебное (попытка поднять в воздух авиацию, БПЛА, использование артиллерии,..) - пуск производится немедленно. Время принятия решения - три часа, отсчет пошел. По итогу каждого часа, если нет положительного ответа - пуск по "второстепенной" цели, типа подстанции соответствующей мощности, военной цели, вроде складов боеприпасов, в той же Балаклее, например, в Кураховке...
Нет никакой необходимости в "бойне", убить столько укров, чтобы это оказало заметный эффект на намерения их правительства - не получится, по чисто физическим причинам, да и зачем эта бессмысленная жестокость?
А разрушение критически важных объектов инфраструктуры, даже угроза таковых разрушений - может вполне подействовать. Ну вот, представьте себе, что из генерирующих мощностей Украины - выпадает Энергодар. Сразу и совсем.. А если не только он, а еще не менее 50% мощностей? Это - все. Коллапс. И этим вот пистолетом у виска - вполне можно играть.
Ну, разумеется, осталось найти с сотню Р-17 и расчеты, хотя бы на четверть ПУ.
|
|
Mixt ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 17:40:49 |
Цитата: igor1972 от 26.12.2016 14:23:47
Если не подействует и фронтовые города с землей смешают из всего что есть ?
Или "искандер" в запорожскую АЭС прилетит че делать то будешь ?
У тебя явное желание подставить и нагадить России просматривается или трава заборная, по другому ахинею не объяснить
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 дек 2016 17:58:15 |
Цитата: Viber от 26.12.2016 14:40:49
1. Скорее подействует, чем нет, полагаю. Во всяком случае, "им" будет значительно хуже, чем "нам", в итоге.
2. По сути - ничего. В Чернобыле "зона отчуждения" 30 километров. От границ Донецкой до ЗП - порядка 200. Лишь бы ветер не западных направлений.
3. Не вижу проблем для России в этом случае. Если Вы видете - так озвучьте. Аргументированно, если есть возможность, а не "потому что".
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 18:06:06 |
Цитата: igor1972 от 26.12.2016 14:58:15
По выделенному, ключевой момент: много зависит от того, что нам на самом деле нужно, - чтобы им было хуже или нам - лучше.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 дек 2016 13:12:25 |
Цитата: igor1972 от 26.12.2016 07:19:25
Кроме озлобления, огромной части населения Украины, Ваш план обстрела ни чего не даст.
Да, даст оправдание ровнять города ДЛНР с землёй, им для этого тактических комплексов не надо.
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 13:55:18 |
Сообщение удалено
Портос
26 дек 2016 22:32:02
Портос
26 дек 2016 22:32:02
Отредактировано: Портос - 26 дек 2016 22:32:02
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 00:18:52 |
Цитата: Андрей Ка от 25.12.2016 16:55:29
Весьма недалёкое заявление.
"Местные товарищи" не самостоятельны: не они принимают решения и не они управляют войсками.
"Местные товарищи" (все - от Захара до последнего мирного жителя Петровского района Донецка) оказались заложниками большой политики - когда войну у них искусственно приостановили, врага не разбили, и враг этот стоя у порога их дома бесконечно поливает их снарядами.
Более того, "местным товарищам" даже и близко не намекнули ни сколько это продлится, ни чем закончится.
Никто не сказал "местным товарищам" что-то вроде "Ребята, надо потерпеть пару лет (так надо - Родина требует) - а потом украм вмажут".
"Местным товарищам" приходится кушать разговоры про "Минск, которому нет альтернативы" и прочую подобную лабуду, которая у обычного, простого человека с Донбасса, который Авантюру не читает, в геополитике и хитрых планах не разбирается - и перед глазами которого с той стороны стоит бандеровское зверьё, вызывают очень нехорошие мысли, о тех, кто толкает подобные идеи.
Наверное есть Большие Причины, по которым они должны нести этот крест и эти жертвы. Наверное этим они дают время стране перевооружиться, импортозаместиться, лучше подготовиться к противостоянию с врагом и т.д. и т.п.
Но к их положению надо относиться с уважением и пониманием. А не нести чушь из серии "сделайте сами раз такие умные" или цедить через губу "Делай чо сказали и не вякай. Сиди на попе ровно, выполняй приказы и не твоего ума дело почему всё так происходит".
И особенно этого не стоит делать жителям интернета - которые вообще никакого морального права давать им оценки не имеют.
|
Makaroff ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 00:34:53 |
Цитата: Alexey_C от 25.12.2016 21:18:52
"Местные товарищи" уже приняли одно решение в начале 2015-ого отбросить укропов. В итоге с горем пополам отбили аэропорт и еле-еле замкнули котёл в Дебальцево, а попытки подойти к Мариуполю, отбить Опытное, Станицу Луганскую и пр.. благополучно заглохли. После чего всем стало очевидно, что сил на взятие под контроль своих административных границ у ДЛНР нет. При этом Россия фактически финансирует республики из своего бюджета и по политическим и экономическим причинам не может сейчас себе позволить дать реальный повод Западу обвинить себя в участии в конфликте.
Очевидно, что руководство России сделало ставку на наименее болезненный для всех сценарий - постепенную деградацию Украины, как государства. Что в конечном счете и происходит.
|
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 00:43:57 |
Цитата: Makaroff от 25.12.2016 21:34:53
Вы о чём это? Что за сказки? Какие-такие местные товарищи это решали? Управление войсками в зимнюю кампанию 15-го выполняли совсем не "местные товарищи".
Вы может забыли многозначительные разговоры про "бабушку, которая приехала" перед началом неудачного штурма Песок тут на форуме?
Не надо поражения вешать на "местных товарищей", а победы на тех-кого-там-нет.
Примите как данность - не местные управляют войсками и принимают решения. И, следовательно, претензий к ним на тему "а чо ж вы сами не ..." быть не может.
|
|
Makaroff ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 00:55:20 |
Цитата: Alexey_C от 25.12.2016 21:43:57
Не знаю чья бабушка там приехала, но очевидно, что события августа 14-ого и февраля 15-ого коренным образом различаются по своей результативности. Особенно с учетом катастрофического положения в 14-м году.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 07:04:38 |
Цитата: Makaroff от 25.12.2016 21:55:20
они различаются коренным образом прежде всего тем, что в 2014г Укры наступали а в 2015г Укры уже сдели в УкрепРайонах..
в 2014г - ограниченным кол-вом БТГ Ихтамнетов сыграли в мобильную войну с ВСУ.. и нанесли в итоге поражение ВСУ.. как это у военных называется по тактике.. когда атакующая сторона упирается не в оборону, а получает в ответ атаку..
в 2015г как уже писал все сидели в УРах, всё пристреляно и померяно.. уже в 2015г прорывать УР это не тревиальная задача была.. На дворе 2017г в плане окапывания и укрепления по линии стало еще более "весело".. и боюсь сейчас пробить УР без жутких потерь со своей стороны уже не получится. И остается вариантов 2 либо "звать" - ВВС... либо Обходить сторонкой) что как вы понимаете = начало вполне официальной войны.
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 08:57:30 |
Цитата: rusyes от 26.12.2016 04:04:38
Ну наверное можно обойти танковыми клиньями через Белгород -Харьков ,имхо там нет такой плотности войск.Но это опять же война в чистом виде .
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 09:16:07 |
Цитата: Андрей Ка от 26.12.2016 05:57:30
"обходить сторонкой" я это и имел ввиду.. )
только одним Харьков-Белгород там не ограничено..
от примерно вся красная линия потенциально - проходной двор
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 дек 2016 10:13:39 |
Цитата: rusyes от 26.12.2016 06:16:07
Вся - возможно, но не на всю имеет смысл. Если говорить о повторении сценария лета-2014, то, прежде всего, необходимо произвести (или качественно имитировать) прорыв обороны противника на узкой приграничной полосе. Имитировать так, чтобы стало ясно: да, прорыв произошел, да, армия ЛНР (к примеру) - прорвала оборону и успешно развивает наступление. А вот далее уже можно двигаться от границы, поскольку черт там уже поймет, где наступает ЛНР, а где...тоже ЛНР.
Но в этом сценарии есть несколько неопределенных мест, которые мне, например, сложно сейчас озвучить:
1. Глубина обороны укров. Т.е. это, с запасом на охват с севера, полоса удара, фактически, как для создания буферной зоны у границы, так и для проведения охвата;
2. Резервы укров на нашем правом фланге?
3. Что делать с правым флангом, который, неизбежно, вступит в соприкосновение с "местными"? Как его легендировать, в таких-то масштабах?
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 11:44:57 |
Цитата: rusyes от 26.12.2016 07:50:12
думаю если что на легенду наплюют ,нет уже смысла....имхо....Да и казусов белли -вагон.
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 09:00:28 |
Сообщение удалено
Андрей Ка
26 дек 2016 09:00:37
Андрей Ка
26 дек 2016 09:00:37
Отредактировано: Андрей Ка - 26 дек 2016 09:00:37
|
|
Mixt ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 02:10:50 |
Цитата: Alexey_C от 25.12.2016 21:43:57
ДАП местные насиловали в несколько заходов, пока Горыныча не подтянули.
Фейловая атака Марьинки тоже инициатива местных
|
|
Mixt ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 02:14:07 |
Цитата: Alexey_C от 25.12.2016 21:18:52
Если вы строете свою жизнь, исходя из того что пишут анонимы на форумах или по клоунским шоу для внутреннего потребления, вы совершаете большую ошибку.
Путин сказал что пусть только попробуют стрелять в женщин и детей, все восприняли что будет ввод войск до Киева, сосады-моссады разгоняли волну в инете, Юго-Восток вставай,помощь близка, сейчас язык в жопу засунули- кто их уполномачивал на такие призывы ?
Но укры в конечном итоге ответили- котлами, не так как все ожидали и полной защиты жители ЛДНР не получили.
Как будут развиваться события завтра, никто не знает, шаткое у России положение во многих в аспектах, поэтому ничего не обещается и сроки не называются
При этом перманентный срач между донецкими и урапатриотами, не так встали, сами все сами, ничего не должны, мы сами страдаем- зачем влезали если не могете, сколько нам еще терпеть, бросили, забыли, Сирия важнее русского Донбасса итд
|
regul ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 20:01:46 |
На войне учатся быстро. Не могло быть так чтобы враги ничему не научились. Научились конечно. Но и донецкие и луганские войска тоже не мальчики для битья. Невооруженным взглядом видно насколько вырос уровень тех кто совсем недавно был ополчением в трениках и с двустволками. Уверен что российское командование все это прекрасно видит и учитывает, серьезно относясь к врагу и делая соответствующие выводы.
|
zap ( Слушатель ) |
| 26 дек 2016 03:39:43 |
Имхо, им дают "приспособится к текущему формату" намеренно.
Когда будет реально важно, формат может резко измениться. И вся их "выучка" (а скорее всего - приспособленность) превратится в тлен.