Цитата: НАлЕ
Согласен, не выше. Но никак не в полтора раза меньше. Тут еще нюанс один надо учесть - серийность. На сборке это особенно чувствуется, чем в мехобработке.
А если возвратиться к исходной предпосылке этого трепа о том, что "болванка" может стоить дороже, чем электронная начинка, то и станочники и сборщики - это механика.
Цитата: amauter от 13.02.2010 09:55:15
В принципе я не вижу ограничений в использовании наземных роботов и при первичной зачистке населенных пунктов или лесных массивов. Говорю это как специалист в компьютерном зрении. Чтобы максимально сберечь гражданское население роботов можно оснастить нелетальным оружием.
Прошу учесть что я веду речь скорее о перспективе, к которой не плохо бы стремиться.
Цитата: rommel.ua
Ну, это присказка не для конвейерного производства
Цитата: перегрев
Эти бездельники в трудоемкость вообще не включаются
Цитата: __Игорь__Мне этот тезис представляется ложным. Соотношение талантов и
идет отказ от проектов, для которых трудно найти людей или подобрать команду. Деньги найти сейчас не проблема, а вот людей...Перестроечная катавасия ухудшила ситуацию, но она была плоха и до нее.
Цитата Ведра с болтами производили и до того как
ЦитатаПроблема нашей инженерной школы в том, что там полный провал в гуманитарной части образования. Инженер, хочет он того или нет, вынужден работать с людьми: в команде, руководителем, взаимодействовать с заказчиком и т.д. Также от инженера требуется осознания базовых экономических законов
Цитата: __Игорь__
Вы уж там сами с терминологией решите, масло оно именно масляное или масло просто масляное. Речь шла об инструментарии. Столярным молотком можно забивать гвозди вне зависимости от того, в розовый или зелененький цветочек его раскрасили по разнарядке маркетологов.
Цитата: amauter от 13.02.2010 09:55:15
Я прекрасно понимаю что совсем без пехоты не обойтись, и что она в итоге должна занять территорию. Но почему бы не обезопасить пехоту, максимально использовав бесконтактные средства? Ведь если после использования бесконтактных средств останется всего 10% боевых средств противника, а то и меньше, то в итоге в живых останется гораздо больше пехотинцев по сравнению со случаем когда уцелело 50% боевых средств противника. Речь ведь идет о сохраненных жизнях пехотинцев, на сколько я пониманию среди пехоты в современном бою наблюдается максимальный уровень смертности.
На счет экономических ограничений, считаю что при массовом производстве указанных мною средств поражения можно существенно снизить на них цену, что вполне может снять эти экономичсекие и снабженческие ограничения. При всем при этом прошу обратить внимание на существенно большую экологичность указанных бесконтактных средств по сравению с ТЯО.
В принципе я не вижу ограничений в использовании наземных роботов и при первичной зачистке населенных пунктов или лесных массивов. Говорю это как специалист в компьютерном зрении. Чтобы максимально сберечь гражданское население роботов можно оснастить нелетальным оружием.
Прошу учесть что я веду речь скорее о перспективе, к которой не плохо бы стремиться.
Цитата: НАлЕ
Это сдача готового образца. А вот как на промежуточных этапах сборки (допустим) ?
Цитата: iz_kirova
Точная механика - это гироскопы, системы прицеливания, управление оптикой в арт. комплексах. А здесь снаряд тупо летит на подсвеченную цель по заданной траектории до втыкания.
Цитата: iz_kirova
Нэт, дорогой! Точная механика - это гироскопы, системы прицеливания, управление оптикой в арт. комплексах. А здесь снаряд тупо летит на подсвеченную цель по заданной траектории до втыкания.
Цитата: перегрев
В свете "нового облика" рассматривалась задача пересмотра всей системы военного контроля. За основу была принята идеология американской "Военно-инженерной инспекции"-приемка военной продукции по конечным параметрам образцов ВВТ. При этом забылось, что "Военно-инженерная инспекция"-это копирайт советской системы военного контроля времен ВОВ, тогда не хватало людей и принимали танки как есть, не вникая в то, что сварочные автоматы варили совсем не то, и брак можно было бы словить заранее. В послевоенное время приоритеты поменялись, военный контроль- это контроль, начиная от входного, весь технологический процесс, каждую гайку - извольте сдать. Лично я всегда к военпредам относился всегда с большим юмором: "У военных два счастья в жизни - детство и военпредство!". Там конечно своего геморроя хватает и я своей работой горжусь, но все ж таки не пехота, нету ни гектара ржавого железа, ни стада "бабуинов" (без обид двадцать лет назад термин вполне..) в подчинении. Но роль системы военного контроля в условиях реформ получила неожиданную поддержку. За ВП горой встала промышленность и другие структуры, Рособоронэкспорт, например. Оказывается в иноконтрактах, пункт о приемке продукции ВП - пункт стандартный...В результате, да ШДК круто подрезали, с учетом 305 ПП РФ и 941 постановления СМ-Пр РФ, но ни одного человека не сократили...
Цитата: Senya от 13.02.2010 10:06:16
Только что обо всем этом говорили - экономика. Фокус с бесконтактностью работает в войне против противника, промышленность которого в десятки раз слабее твоей. Даже при разрыве просто в разы он выставит больше "обычных" войск, чем в состоянии уничтожить все беспилотники вместе взятые. При использовании обычного оружия нанесем поражение 50% процентам его войск, а бесконтактного хватит где-то на 10%. При этом сами останемся беззащитными. И "сэкономив" десятки тысяч жизней солдат потеряем десятки миллионов жизней проиграв войну.
Цитата: iz_kirova
Да вот есть у меня ощущение, что первые два пункта с точностью изготовления как у обычного снаряда.
ЦитатаА по третьему - да не особенно. Вы поймите, что это корректируемый снаряд. Он свою точность достигает системой коррекции, а не идеальностью форм.
ЦитатаЭто серийный снаряд отклоняется в соответствии с п.1 и п.2, и всем остальным. А этот компенсирует свои ошибки в известных пределах.
Цитата А алгоритм управления, вероятно адаптивный. Т.е. СУ сравнивает реальную скорость бокового смещения с заложенной и вводит поправки.
ЦитатаК примеру в струйном принтере точность положения головки - прецезионная, а стоимость привода - копеечная т.к. в основе точный датчик.Струйному принтеру не нужно выдержать перегрузки в орудийном стволе. :)
Цитата: Shinsaku-To от 13.02.2010 15:02:15
М.б. взгляд у меня на эти вещи дилетантский, но по-моему так: война -- это же не стрельба в тире по тарелочкам. Если силы и возможности противника сколько-то сопоставимы с твоими собственными, то вот такой подход "встали и долбим ВТО, пока их не осталось 10%" не прокатит. Такой образ действий как бы кричит противнику: "бери инициативу, она нам не нужна!". Почему враг должен стоять и ждать, пока его засыпают управляемым оружием? Может, ему больше нравится вывести войска из-под удара и одновременно долбануть всеми наличными средствами, пока противник щёлкает клювом в ожидании 10%. События-то происходят комплексно, попытка взять отдельно какой-то из частных методов ведения войны и попытаться подменить им остальные выглядит не сильно здорово.
Цитата: amauterТам где "более менее крупные оборонительные линии" Ваш БПЛА заколбасят в два счёта. Это первое. Второе закопавшийся противник (а это именно так, по Вашей вводной) особенно пехота - цель для РСЗО нереальная. И если самоприцеливающимися боевыми элементами по танку в обороне попасть можно, то с пехотой в сооружениях этот номер не пройдёт. Третье. БПЛА отнюдь не вундерваффе и его обманывают, уж поверте спецу в вопросах маскировки. Причём обманывают жестоко. А жидкие ряды - это вообще!! Для того, чтоб потери в пехоте в наступлении были минимальны ряды должны быть не менее чем в три раза более насыщенные , чем оборона ДО артподготовки. А 100% вскрытия и уничтожения - это если противник сам выйдет на расстрел.
В обнаружении целей опять же большие помошники те же БПЛА, особенно в случае более менее крупных оборонительных линий. Так что речь не идет о долблении всего. Разведали долбанули РСЗО и термобарическим, затем добили, то что выжило стаей крылатых ракет, которые еще и вызывают точечный огонь по вскрытым укреплениям, которые сами не могут поразить. Затем движемся дальше в глубь территории противника, где опять же вскрываем БПЛА и т.д. Следом идут довольно жидкие ряды (по сравнению с современными, так как плотность сопротивления противника существенно ниже) добивая, то что невсркылось. Впрочем уверен, что со временем удастся достигнуть 100% всркрытия и уничтожения.
Цитата: Портос от 13.02.2010 15:31:44
Я тоже не вижу ограничений "в использовании наземных роботов и при первичной зачистке населенных пунктов или лесных массивов".
Создайте робота, который сможет победить самую занюханную команду по пейнтболу, и Билл Гейтс будет работать швейцаром в вашей конторе.
Цитата
А потом нужно будет навесить на машину, вооружение, чуть сильнее чем стелковка. Масса выстрела ВОГ-17 – 350гр. 100 выстрелов 35кг, плюс система подачи боеприпасов, система наведения, сам комплекс вооружений. Всё это должно быть надёжно в работе и надёжно защищено.
Потом научите, робота преодолевать завалы, подниматься и спускаться по ступенькам, для города, а то из каждого подвальчика или этаже навтыкают ему злобные пехотинцы.
Для леса, движитель, а то не каждый танк, даже с опытным экипажем, в лес не всегда далека заедет.
Цитата
Мины он должен распознавать, и обезвреживать (а то накидают мин, он их увидит а обойти никак)
Цитата
Энергетическую установку, уж не двигатель ли внутреннего сгорания вы собираетесь на него ставить.
Цитата
Это для начала, но раз компьютерным зрением вы разобрались, остальное мелочи. Удачи.
Цитата: Snake_B
ну в общем то всё что вы описали как бы уже придумано.... РСЗО есть... они уже и БПЛА запустить могут, для целеуказания себе, да и другим....
Цитата
более в общем виде эти идеи придумались ещё в конце первой мировой войны... поищите про генерала Дуэ.... гугл в помощь...
там правда разговор был конкретно про авиацию, но смысл сильно не изменился с тех пор...
в общем, во второй мировой пришли к выводу что концепция не работает... на германию делали налеты по тысяче бомбардировщиков, но всё закончилось только тогда, когда приехалипьяныерусскиес медведямина танках...
Цитата
второе дыхание концепции придало ЯО... ну как вы понимаете в деле это не проверяли...
к 80-ым годам (~) начали думать что эту концепцию можно реализовать и без ЯО, использую высокточное вооружение (касательно авиации)...
теоретически вроде бы да.... практически...
у сша сейчас в афганистане войск больше чем в своё время имел СССР... да ещё и куча БПЛА... а результаты хуже... при том что вооружениемаджахедамталибану ни кто не поставляет...
Цитата
Россия 08.08.08 долго бомбила грузию.... но грузинский "флот" был потоплен только когда приехали десантники...
в общем ваш посыл вполне понятен... и всё в том направление движется, но это не быстрый процесс и как бы не хотелось, но через пять лет выставитьтерминаторовроботов на войну не получится...
Цитата
плюс опять же, многое из этого будет работать против гондурасов, но с равным противником и gps заглушат и каналы управления и много других сюрпризов сделают...а это уже кто знает... хочешь мира готовься к войне... и готовиться надо не кпапуасамлокальным конфликтам и слабым противникам... что не возникало соблазнов... у некоторых...
Цитата
Томагавк (BGM-109 Tomahawk; Томахоук)
Цена: $0,6..1,3 млн.
Цитата: Nobody
Прое@али. Бывает. Тем более орбиты не до миллиметров считают.
Все думают что космос необъятный. А он после стольких лет пуляний в него - очень даже тесный оказывается.
ЗЫ. На память приходит цифра под миллион. Объектов. Размером от отработавшего спутника или ступени какой до маленького куска обшивки с сантиметр.
ЗЫЗЫ. И оттуда же - около 100 лет требуется чтобы орбиты очистились естественным образом.
Цитата: НАлЕ от 13.02.2010 17:22:47
А действительно? Ведь есть же промежуточный контроль со стороны ВП при сборке, допустим, ЖРД? И что? Это время не нормируется? Работнику промышленности не платят за то, чтобы он проследил, чтобыбездельникпредставитель Заказчика не напортачил чего?