Украина и украинско-российские отношения
207,140,372
349,540
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 11:05:21 |
Тред №1023483
новая дискуссия Дискуссия 1.060
Что мы имеем?
Акт диверсии против России со стороны государства Украина. Совершенный диверсионными методами.
Сегодня же вызов посла Украины в МИД для объяснений. Вопрос послу, что намерено делать правительство Украины для ликвидации последствий диверсии. Невнятные объяснения, что диверсию провели какие-то, не контролируемые правительством группировки, даже не слушать. Речь идет о межгосударственных отношениях. И дальше исходить именно из того, что отношения межгосударственные.
Признать этот Меджелис террористической организацией и запретить в России.
Предложить украинскому правительству помощь в охране важных для России объектов на территории Украины, в связи невозможностью гарантировать безопасность этих объектов.
Дальнейшие практические шаги проводить исходя из этих позиций.
Акт диверсии против России со стороны государства Украина. Совершенный диверсионными методами.
Сегодня же вызов посла Украины в МИД для объяснений. Вопрос послу, что намерено делать правительство Украины для ликвидации последствий диверсии. Невнятные объяснения, что диверсию провели какие-то, не контролируемые правительством группировки, даже не слушать. Речь идет о межгосударственных отношениях. И дальше исходить именно из того, что отношения межгосударственные.
Признать этот Меджелис террористической организацией и запретить в России.
Предложить украинскому правительству помощь в охране важных для России объектов на территории Украины, в связи невозможностью гарантировать безопасность этих объектов.
Дальнейшие практические шаги проводить исходя из этих позиций.
ОТВЕТЫ (157)
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 11:24:39 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 09:38:42
BUR
23 ноя 2015 09:38:42
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 09:38:42
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2015 14:39:04 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 09:57:30
BUR
23 ноя 2015 09:57:30
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 09:57:30
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 14:46:05 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 09:58:43
BUR
23 ноя 2015 09:58:43
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 09:58:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2015 14:51:10 |
Правовой статус воздушного судна
Юрисдикция государства распространяется на его территорию. Поэтому в пределах территории иностранного государства воздушное судно должно подчиняться законам государства, в пределах территории которого находится. Внутри судно экстерриториально и здесь действуют законы государства-национальности судна.
В самолёт была заложена взрывчатка,т.е. налицо подготовка и осуществление террористического акта - это преступление,совершённое на территории РФ.
|
viacher ( Специалист ) |
| 22 ноя 2015 14:55:31 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 10:00:31
BUR
23 ноя 2015 10:00:31
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 10:00:31
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 14:58:42 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 10:01:07
BUR
23 ноя 2015 10:01:07
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 10:01:07
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 15:19:48 |
Цитата: Lentz от 22.11.2015 12:07:46
За пособничество в убийстве граждан России, совершенное на территории де-юре Украины. Кстати, вам ничего не известно об уголовных делах, возбужденных СК по факту гибели мирных жителей Донецка и Луганска (граждан Украины)? И еще один встречный вопрос: против интересов какого государства направлена диверсия с ЛЭП, совершенная на территории Украины?
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 22 ноя 2015 15:11:03 |
Если Вы запамятовали - то че бы не напомнить. Савченко скорректировала огонь на граждан России. За что сейчас и греет нары. Ей, кстати, шьют не терроризм а "пособничество в убийстве".
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 15:22:29 |
Цитата: viacher от 22.11.2015 12:11:03
И вам вопрос: диверсия с подрывом ЛЭП направлена против интересов России или Украины? Дела по фактам гибели жителей Донецка и Луганска в результате обстрелов ВСУ в СК РФ расследуются?
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 22 ноя 2015 15:34:20 |
Диверсия направлена против интересов и России, и Украины. Дела по фактам гибели жителей Донецка и Луганска в результате обстрелов ВСУ в СК РФ не могут расследоваться по определению. Это прерогатива международных организаций. ООН, ОБСЕ. Или суда в Гааге. Или суда ЛДНР, если мы признаем ЛДНР государством. Ну в качестве примера, когда пиндосы поймали Саддама, для суда и повешенья они его отдали местным. А вот Осаму Бен Ладена, по озвученной версии, грохнули сами. Поскольку он взял на себя ответственность за гибель граждан США.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 15:45:04 |
Цитата: viacher от 22.11.2015 12:34:20
Следственный комитет России возбудил уголовные дела по факту гибели жителей Донецка в результате артобстрелов, а также по факту нападения на российскую журналистку. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на официального представителя СКР Владимира Маркина.
http://www.tvc.ru/news/show/id/56105
ст 12 УК РФ:
Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства.
Так что, коллега, было бы неплохо хотя бы что-то понимать в том, о чем вы пытаетесь рассуждать.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 15:12:04 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 10:02:28
BUR
23 ноя 2015 10:02:28
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 10:02:28
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2015 15:16:43 |
Сообщение удалено
barbamil
23 ноя 2015 10:02:46
barbamil
23 ноя 2015 10:02:46
Отредактировано: barbamil - 23 ноя 2015 10:02:46
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2015 15:28:20 |
Вы тёплое с мягким не путаете ? Причём 240 жертв самолёта и взрыв ЛЭП ? В Крыму , слава Богу , никто не погиб от отключения электричества . Хохлы уже отключали воду , итог знаете. Тоже самое будет и с электричеством.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 15:46:05 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 10:07:23
BUR
23 ноя 2015 10:07:23
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 10:07:23
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 14:48:45 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 09:59:00
BUR
23 ноя 2015 09:59:00
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 09:59:00
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 22 ноя 2015 11:45:16 |
Решать - диверсия это или хулиганство будет Украина. Это ее опоры, ее территория, ее юрисдикция. И договор поставки электричества - он не межгосударственный, а обычный, коммерческий.
То есть, ругаться и что-то требовать от щеневмерликов - это себя не уважать. Тем не менее, оставлять все так, как есть, означает поощрение нацистов на новые фортели.
Поскольку ответственность за подрыв линий на себя добровольно взял т.н. меджлис, а экономике Крыма этими действиями нанесен материальный ущерб, кмк этого достаточно, чтобы через суд признать меджлисовцев экстремистской или террористической организацией и начать арестовывать активы причастных. От укров требовать выдачи террористов нельзя - от хорового визга в ушах заложит. Но в Интерпол - че бы и не подать заявку. И все, что можно отнять на территории Крыма - надо отнять
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 11:59:00 |
Цитата: viacher от 22.11.2015 08:45:16
Ну это с какой стороны посмотреть. Мы имеем факт подрыва ЛЭП, подающих ЭЭ на территорию РФ, совершенный под наблюдением МВД Украины. Сообщило об этом факте должностное лицо МВД Украины, никаких мер к предотвращению и пресечению этих действий МВД Украины не приняло. Подача ЭЭ прекращена на ВМБ России, которая активно используется для проведения операции против ИГИЛ. Тут можно самые неожиданные выводы сделать.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 12:06:11 |
Цитата: Dobryаk от 22.11.2015 09:00:22
А это не имеет значения. Если они хотели, но у них не получилось, то можно руководствоваться принципом "Намерение сиречь действие".
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2015 12:21:58 |
Дейаствительно,юридически мутная ситуация...Похоже рулит всем обезьянка Мустафа,попутно информируя Свинтуса Грандиозуса,но юридически ни Свинтус,ни Кголик никак участия в безобразии официальных властей не обозначают...Я так понимаю,что если всерьёз запахнет жареным,то Мустафу с Чубаровым пустят на заклание,объявят злодеями привысившими полномочия и.т.д и .т.п. Вообщем типичная ситуация на УГ,как уже было с террбатами,с ПС и прочими дерьмовыми фокусами хунты.
Россия остановила поставки угля Украине - Джемилев.
"Я вам откровенно скажу - об этом мы говорили с Президентом, - что сложилась очень трудная ситуация. В связи с прекращением электроэнергии сейчас Россия уже прекратила поставки антрацита, а это значит, что будет парализована работа семи электростанций Украины", - заявил он.Ранее глава Меджлиса Рефат Чубаров рассказал, что в результате переговоров, президент Петр Порошенко решил прекратить торговые отношения с Крымом.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 12:04:09 |
Цитата: viacher от 22.11.2015 08:45:16
Вы ничего не путаете? Торговля через границу, кроме контрабандной, это межгосударственные отношения.На государственных условиях и под государственные гарантии. Треббовать нужно не от щеневмерликов, а от правительства государства Украина. Ролссия не должна разбираться кто на Украине валит опоры ЛЭП, хулиганы или террористы. Пусть сами разбираются. Россия должна требовать от правительства Украины выполнения договоров и гарантий.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 22 ноя 2015 12:55:19 |
Нет в данном случае межправительственных договоров и гарантий. Есть договор между двумя хозяйствующими субъектами. Единственный способ повлиять на происходящее - подать в суд (что в нашем случае бесполезно) и прекратить исполнять некоторые обязательства со своей стороны. Не обязательно это будут обязательства только по данному договору.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 13:19:46 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 09:48:49
BUR
23 ноя 2015 09:48:49
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 09:48:49
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 22 ноя 2015 13:44:31 |
Это вы путаете. Государство в экспортно-импортных операциях есть получатель мзды в виде НДС и таможенных платежей. Иногда - гарант оплаты сделки, учредитель компании или просто заинтересованное в сделке лицо. Но межгосударственных договоров и госгарантий по сделке поставки электроэнергии в Крым нет и быть не может. И глупо требовать от хохлов чего-либо, за что они не отвечают прямо по договору. Форс-мажоры случаются у всех. Главное, чтобы этот форс-мажор принес хохлам больший ущерб, чем нам. Тогда пусть хоть трижды в день опоры взрывают, а потом в мыле и пене восстанавливают, если мозгов нет.
И как я понимаю из происходящих событий, есть некие факторы, заставляющие таки хохлов выполнять обязательства по договору. Иначе бы они уже давно все ЛЭП на Крым повалили и скакали б среди попиленных конструкций.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 14:13:57 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 09:54:59
BUR
23 ноя 2015 09:54:59
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 09:54:59
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 22 ноя 2015 14:37:18 |
Вы на пустом месте срач разводите. Форс-мажор есть форс-мажор. В том числе и подрыв ЛЭП, как теракт. Даже когда оппонент вроде бы вменяем, топать ножками, без подкрепления претензий реальными шагами как минимум глупо. Именно поэтому, например, чтоб придать резвости арабам в деле обеспечения безопасности, мы не только прекратили чартеры в Египет, но и арабские самолеты к себе не пускаем. Но вслух - ничего не требуем. Че зря людей злить.
Вот и в случае с украми и их подрывами. Хотят они и дальше взрывать, а потом за свой счет восстанавливать опоры - да на здоровье. Ну где-то на 700 тыщ гривен один подрыв, плюс неустойка по договору. С нашей стороны - штрафные санкции, со стороны европцев - сворачивание инвестиций, поскольку с государством, где можно безнаказанно средь бела дня, не таясь взрывать ЛЭП, никаких дел иметь не хочется.
И именно с нашей стороны тут нужна показательная кротость. Посочувствовать надо бедолагам. А наказывать негласно, под шумок.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2015 14:45:54 |
Цитата: viacher от 22.11.2015 11:37:18
Какой может быть форс-мажор, если сбу до сих пор не определилась как оценивать подрыв - как теракт или как порчу имущества.
Если идеологи подрывников (я про Джемилева) встречаются с президентом для обсуждения ситуации - надо ли восстанавливать?
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 14:14:32 |
Опоры взорваны не на российской, а на украинской территории, и не официальными структурами, а какой-то шайкой. Соответственно по любым законам это преступление против украинского государства, которое уже во вторую очередь вызывает неспособность последнего выполнить свои обязательства по отношению к нам. То есть формально межгосударственные отношения ни при чём, и кто террорист, а кто няшечка - не совсем наше собачье дело.
И незачем слушать или не слушать и из чего-то исходить, с точки зрения закона всё предельно ясно - тут не то что казус белли, тут повод для прямого вмешательства отсутствует.
Гарантировать безопасность ЛЭП, АЭС и чего угодно - это да, это неплохо бы. Но почему вы решили, что они доверят это именно нам? И даже если вдруг, как вы представляете себе службу наших вот в этом во всём?
Единственная вменяемая политика, какую я вижу - сделать морду кирпичом и требовать выполнения обязательств по энергоснабжению Крыма, в противном случае ввести санкции. Например, снизить прокачку на величину внутреннего потребления укров (после оплаты, естественно), подвергнув очередному испытанию крепость укроевропейских сердечных уз. Ну и параллельно в срочно-обморочном порядке избавляться от любых зависимостей.
А шашкой махать никто не будет, бо давно бы махнули при желании.
ПС. Вот если у куевлян хватит мозгов подписаться, можно будет загнобить Нэню вообще не оглядываясь. Но, опять-таки, чисто экономическими методами, бо нафиг надо.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 14:26:32 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 09:56:15
BUR
23 ноя 2015 09:56:15
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 09:56:15
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2015 14:31:52 |
Сообщение удалено
стрелок
23 ноя 2015 09:56:53
стрелок
23 ноя 2015 09:56:53
Отредактировано: стрелок - 23 ноя 2015 09:56:53
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2015 14:54:23 |
Сообщение удалено
BUR
23 ноя 2015 09:59:54
BUR
23 ноя 2015 09:59:54
Отредактировано: BUR - 23 ноя 2015 09:59:54
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 22 ноя 2015 15:34:47 |
Цитата: TOnOP от 22.11.2015 11:54:23
тем более, что в укре грядут морозы, и как в прошлом году у укров начнутся отключения и визги, что такого не может быть мы же цегабон)))
