Тред №1038791

Цитата: KURD от 26.12.2015 11:18:21Что именно вам не нравиться?

Цитата: KURD от 26.12.2015 11:18:21

 

Нам не нравится, брателло, то, что за всей этой движухой стоят пиндосы.
А хорошего человека пиндосом не назовут.

• +0.74 / 44

Цитата: KURD от 26.12.2015 12:32:47мне это тоже не нравится. но альтернативы пока что нет.

Либо берем оружие от США и отбиваем атаки ИГ, либо сидим без оружия и не отбиваем атаки ИГ. как бы ты поступил в такой ситуации?

Цитата: KURD от 26.12.2015 12:32:47

 

Едем в Россию, договариваемся, получаем оружие и далее работаем против единого врага вместе с центральными сирийскими властями и ВКС РФ. Вот так бы я поступил. Нынешние же действия - это залог будущего продолжения бардака, спонсируемого пиндосами.

• +0.37 / 25

[movie=400,300]http://youtu.be/d8edfp1XSxg[/movie]

• +0.37 / 20

Цитата: KURD от 26.12.2015 12:32:47мне это тоже не нравится. но альтернативы пока что нет.

Либо берем оружие от США и отбиваем атаки ИГ, либо сидим без оружия и не отбиваем атаки ИГ. как бы ты поступил в такой ситуации?

Цитата: KURD от 26.12.2015 12:32:47

 

Могли бы договориться с Путиным или хотя бы с Асадом и получили бы оружие/советников/прикрытие и т.п.
Но курды предпочли амеров... И воюют против ИГИЛ курды ровно в той степени, в которой против ИГИЛ воюют амеры... короче особо не упираются.
Причем это был выбор именно курдов...

• +0.29 / 24

Цитата: Старый Хрыч от 26.12.2015 17:38:371. Чем Асад не прав? Шкуру делят после охоты
2. Имей совесть...авиация турецкая плющить курдов в Сирии перестала почему?

Цитата: Старый Хрыч от 26.12.2015 17:38:37

 

Вот Курды и пытаются взять побольше (плотины, Ракку, нефтяные поля к северу от Ефрата), чтобы потом с ними считались, а не кинули.

• +0.18 / 10

Цитата: Старый Хрыч от 26.12.2015 22:04:34Дохрена делильщиков вижу. Яврейство на Голаны пасть разевает. Турки на сирийскую границу. Курды на нефтеносные районы и транзит.
Морды не потрескаются? У всех интересы? Я думаю, интересы законного правительства и Президента Сирии, и России сначала.

Цитата: Старый Хрыч от 26.12.2015 22:04:34

 

Осторожно, товарищ. Вы, с такими заявлениями, скоро американцем станете  

• -0.58 / 26

Цитата: KURD от 26.12.2015 17:33:54С Асадом пытались договориться по автономии, но все его слова сводятся к тому,  что все будем решать ПОСЛЕ войны... мы это уже проходили, много раз!!!! И несмотря на все это курды воюют с ИГ, хотя могли сидеть на своих местах и дальше. С РФ также пытаются наладить контакты, как официальные , так и нет.Американская инициатива -  Альянс SDF закончится боями между курдами и арабами, отдельные стычки можно наблюдать уже сегодня. Вообще в Сирии полная каша. 


Запад дал курдам оружие,они его взяли. Если вы это имеете в виду говоря о выборе курдов , то тогда да!!! 
Асад, РФ что-то предложили? - НЕТ. Хотя Лавров говорил с Демирташем о военной помощи курдам, посмотрим может эти новые договоренности поменяют расклад сил и всю ситуацию в регионе.

Цитата: KURD от 26.12.2015 17:33:54

 

Во-во...
Только курды опять ошиблись. Кроме Асада по сути никто курдам автономию дать не может (даже обещать кроме него автономию курдам никто права не имеет). Вот так вы уже 2000 лет организовать свое государство (да даже просто автономию) не можете. Все ищете, кто бы Вам дал на халяву.
Посему в каких-то тактических соображениях у нас вы и сможете получить оружие в каких-то количествах, но прийти к Асаду после того, как вы его кинули и просить автономию, уже не сможете... и амеры вам в этом не помогут.
ЗЫ Для нас союзники это не те, кто воюют против наших врагов (против наших врагов могут воевать и наши враги и нейтралы), а те, кто укладывает свои планы в русло наших интересов.

• +1.11 / 52

Цитата: KURD от 26.12.2015 17:33:54С Асадом пытались договориться по автономии, но все его слова сводятся к тому,  что все будем решать ПОСЛЕ войны... мы это уже проходили, много раз!!!! И несмотря на все это курды воюют с ИГ, хотя могли сидеть на своих местах и дальше. С РФ также пытаются наладить контакты, как официальные , так и нет.Американская инициатива -  Альянс SDF закончится боями между курдами и арабами, отдельные стычки можно наблюдать уже сегодня. Вообще в Сирии полная каша. 


Запад дал курдам оружие,они его взяли. Если вы это имеете в виду говоря о выборе курдов , то тогда да!!! 
Асад, РФ что-то предложили? - НЕТ. Хотя Лавров говорил с Демирташем о военной помощи курдам, посмотрим может эти новые договоренности поменяют расклад сил и всю ситуацию в регионе.

Цитата: KURD от 26.12.2015 17:33:54

 

Идите Вы в ...объятья Эрдогана.
После того, как клан Барзани стал раком перед ТУРКАМИ, перед теми, кто веками курдов резал, гнобил, кто убивает и гнобит их сейчас...О чем вообще вы говорите??? Перед теми же американцами, которые считают РПК террористами, которые наряду с англичанами веками боролись против независимости курдов???
Какие вы, курды, патриоты... 
Вы не патриоты, вы - просто политические проститутки: ложитесь под любого, кто больше вам, курдам, пообещает, даст оружия, денег
А рассказы про честь, про Родину, про предков - оставьте для дефективных подростоков
Извините, пусть резко - но правда

• +1.24 / 74

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2015 19:53:55Идите Вы в ...объятья Эрдогана.
После того, как клан Барзани стал раком перед ТУРКАМИ, перед теми, кто веками курдов резал, гнобил, кто убивает и гнобит их сейчас...О чем вообще вы говорите??? Перед теми же американцами, которые считают РПК террористами, которые наряду с англичанами веками боролись против независимости курдов???
Какие вы, курды, патриоты... 
Вы не патриоты, вы - просто политические проститутки: ложитесь под любого, кто больше вам, курдам, пообещает, даст оружия, денег
А рассказы про честь, про Родину, про предков - оставьте для дефективных подростоков
Извините, пусть резко - но правда

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2015 19:53:55

 

А что им остаётся еще делать?

Россия им не помогала ведь.
Россия предпочла закрыть на агрессию турков глаза даже на ту которая была против самой России, Россия предпочла дружбу со своим вековым врагом и получила закономерный и заслуженный итог.
И что мы видим какие то телодвижения в адрес РПК? Нет не видим.

Я бы постыдился обвинять в чём то курдов после всего того бесконечного позора который творили и творят те кто в России у власти последние 30 лет.
Россия обладая всеми возможностями для создания сверхдержавы и захвата мировой власти предпочла слиться, Россия выпрашивает дружбу у своих врагов, Германия такой же враг России как и Турция, и что мы видим им отдали в России всю экономику и промышленность на откуп.
Глупо обвинять курдов в проституции.

• -1.03 / 70

Цитата: Бомж с дробовиком от 26.12.2015 20:21:22А что им остаётся еще делать?

Россия им не помогала ведь.
Россия предпочла закрыть на агрессию турков глаза даже на ту которая была против самой России, Россия предпочла дружбу со своим вековым врагом и получила закономерный и заслуженный итог.
И что мы видим какие то телодвижения в адрес РПК? Нет не видим.

Я бы постыдился обвинять в чём то курдов после всего того бесконечного позора который творили и творят те кто в России у власти последние 30 лет.
Россия обладая всеми возможностями для создания сверхдержавы и захвата мировой власти предпочла слиться, Россия выпрашивает дружбу у своих врагов, Германия такой же враг России как и Турция, и что мы видим им отдали в России всю экономику и промышленность на откуп.
Глупо обвинять курдов в проституции.

Цитата: Бомж с дробовиком от 26.12.2015 20:21:22

 

С вами НИ О ЧЕМ дискутировать не намерен
ТОЧКА

• +0.62 / 28

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2015 19:53:55После того, как клан Барзани стал раком перед ТУРКАМИ, перед теми, кто веками курдов резал, гнобил, кто убивает и гнобит их сейчас...

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2015 19:53:55

 

Кэп, курды ВО ВСЕХ войнах Османской Империи вполне себе верноподданно воевали за Турцию - и с персами, и с бедуинами, и с Россией. Именно из них в основном набирали иррегулярную конницу, для османов они были вроде калмыков для РИ. Про Баязет слыхали? Брестская крепость 19-го века, там как раз курды ее осаждали. И в резне армян тоже курды принимали самое деятельное участие, они в общем-тозачастую и были заводилами в армянских погромах. Так что не все так с курдами однозначно

• +0.83 / 54

Цитата: KURD от 26.12.2015 17:33:54С Асадом пытались договориться по автономии, но все его слова сводятся к тому,  что все будем решать ПОСЛЕ войны... мы это уже проходили, много раз!!!! И несмотря на все это курды воюют с ИГ, хотя могли сидеть на своих местах и дальше. С РФ также пытаются наладить контакты, как официальные , так и нет.Американская инициатива -  Альянс SDF закончится боями между курдами и арабами, отдельные стычки можно наблюдать уже сегодня. Вообще в Сирии полная каша. 


Запад дал курдам оружие,они его взяли. Если вы это имеете в виду говоря о выборе курдов , то тогда да!!! 
Асад, РФ что-то предложили? - НЕТ. Хотя Лавров говорил с Демирташем о военной помощи курдам, посмотрим может эти новые договоренности поменяют расклад сил и всю ситуацию в регионе.

Цитата: KURD от 26.12.2015 17:33:54

 

Вам, уважаемый KURD, уже привели некоторые контрдоводы, я ещё один выскажу.

А зачем сирийским курдам автономия? Автономия по этническому признаку это либо средство защиты этноса от ущемления его прав, либо предварительный шаг до полного отделения. Я никогда не слышал, чтобы кто-то в многонациональной Сирии считал курдов недочеловеками, может быть и не прав, может в институтах запрещают обучаться или свободы перемещения нет или ещё что — просветите меня? В любом случае, если курды получат автономию мирным путём, это будет означать, что она была не нужна. Потому что есть другие способы. Можно какой-нибудь меджлис курдский узаконить, или министерскую должность, на которую курды будут выбирать. Самым же разумным было бы просто становиться сирийцами, потому что при этом не обязательно переставать быть курдами — это я вам говорю как русский человек с дружбой народов в крови. А Сирия, между прочим, уже в пятом веке до н.э. была государством, в то время предки современных курдов жили племенами и за родню друг друга не держали.
Вот если курды хотят свой Великий Курдистан, тогда да, надо биться сейчас за автономию в Сирии. Только я вас огорчу, будет этот курдистан пешкой в игре даже не Великих государств, а региональных. То есть, пешкой пешек, а значит, скорее всего, будет лишь поставщиком пушечного мяса - никаких университетов или развитой медицины, конечно.
И даже при невообразимой удаче, если курдов в их Курдистане почему-то никто не будет трогать (а с чего бы это?), их недостижимый потолок это, например, Финляндия, от которой они всё равно будут на сто лет отставать. Чтобы это не показалось перспективой, уточню: никогда не будет своих космодромов, никогда не будет собственных коллайдеров, не потому что курды чем-то хуже, просто страна не будет обладать необходимыми ресурсами... в лучшем случае, раз в сто лет видный математик, а скорее философ.
С другой стороны, понятно что той пене, что сейчас на гребне волны, хочется больше полномочий и финансовых потоков — но курдам я не советовал бы вестись, хватает примеров в реальном времени.

• +0.60 / 49

Цитата: tremr от 26.12.2015 21:50:52Вам, уважаемый KURD, уже привели некоторые контрдоводы, я ещё один выскажу.

А зачем сирийским курдам автономия? Автономия по этническому признаку это либо средство защиты этноса от ущемления его прав, либо предварительный шаг до полного отделения. Я никогда не слышал, чтобы кто-то в многонациональной Сирии считал курдов недочеловеками...

Цитата: tremr от 26.12.2015 21:50:52

 

А вы слышали, чтобы кто-то в многонациональной России  считал  чукчей недочеловеками? Я нет. Тем не менее 12 тысяч (двенадцать тысяч !!!)  чукчей  свою автономию имеют.
Так же как имеют свою автономию и ненцы, и манси. 
Я уж не говорю о калмыках, башкирах, якутах, карелах, чувашах , адыгах, чеченцах и многих других народах, кто имеет полноценную национальную государственность в рамках единого федеративного устройства РФ.
При том, что численность тех самых калмыков или адыгов составляет триста-четыреста тысяч человек.
Действительно, зачем автономия двум миллионам курдов?

• -0.03 / 28

Цитата: Серый волк от 26.12.2015 22:21:54А вы слышали, чтобы кто-то в многонациональной России  считал  чукчей недочеловеками? Я нет. Тем не менее 12 тысяч (двенадцать тысяч !!!)  чукчей  свою автономию имеют.
Так же как имеют свою автономию и ненцы, и манси. 
Я уж не говорю о калмыках, башкирах, якутах, карелах, чувашах , адыгах, чеченцах и многих других народах, кто имеет полноценную национальную государственность в рамках единого федеративного устройства РФ.
При том, что численность тех самых калмыков или адыгов составляет триста-четыреста тысяч человек.
Действительно, зачем автономия двум миллионам курдов?

Цитата: Серый волк от 26.12.2015 22:21:54

 

Автономия в составе Сирии- да, Великий Курдистан из кусков Сирии, Турции и Ирака - нет. Если Курды хотят свою автономию они должны принести обеты верности законной власти Сирии, передать свои войска под командование САА. Но происходит то, что происходит. А это красноречивее самых красивых слов.

• +0.51 / 26

Цитата: Братишка2 от 26.12.2015 22:26:13Автономия в составе Сирии- да, Великий Курдистан из кусков Сирии, Турции и Ирака - нет. Если Курды хотят свою автономию они должны принести обеты верности законной власти Сирии, передать свои войска под командование САА. Но происходит то, что происходит. А это красноречивее самых красивых слов.

Цитата: Братишка2 от 26.12.2015 22:26:13

 

 Не будет никогда великого Курдистана. По многим причинам.

• +0.37 / 26

Цитата: mvk от 26.12.2015 16:30:27Могли бы договориться с Путиным или хотя бы с Асадом и получили бы оружие/советников/прикрытие и т.п.
Но курды предпочли амеров... И воюют против ИГИЛ курды ровно в той степени, в которой против ИГИЛ воюют амеры... короче особо не упираются.
Причем это был выбор именно курдов...

Цитата: mvk от 26.12.2015 16:30:27

 

Ложь от первой до последней буквы.
В начале июля  2014 года отряды   ИГИЛ  начали широкомасштабное наступление на территорию  сирийского Курдистана.  Исламисты располагали  танками, артиллерией, минометами, захваченными на базах иракской армии, противостояли же им слабовооруженные отряды курдского ополчения. Неравенство сил позволило исламистам  в короткое время захватить значительную территорию курдов, сопровождая вторжение массовыми убийствами мирных жителей . Сотни курдов были убиты, десятки тысяч жителей , спасая свою жизнь, бежали. 
Уже 23 июля  в Министерстве иностранных дел Российской Федерации состоялась  встреча заместителя  директора Департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД РФ  Шуваева с делегацией сирийских курдов, на которой курдский представитель, обращаясь к трагическим событиям в Кобани,  Амина  Усе  заявила: — Ворвавшись в Мосул,  террористы  ИГИЛ  захватили  большое количество оружия и боеприпасов.  Сейчас из этого оружия убивают жителей Кобани,  уже месяц  идут ожесточенные бои. Террористами захвачены  свыше тысячи  курдов, среди них —  130  детей. К сожалению,  международное сообщество и правозащитные  организации не желают этого замечать. Источник 
В августе 2014 курдская община   Российской Федерации , глубоко потрясенная  известиями  о массовых   убийствах  террористами ИГИЛ  курдов, обратилась к руководству РФ с призывом принять  срочные меры  для прекращения  кровопролития. Источник 
К сентябрю большая часть Сирийского Курдистана была захвачена ИГИЛ, началась многодневная осада Кобани. 





Несколько месяцев шли ожесточенные городские бои.  Численно превосходящие отборные отряды ИГИЛ  неоднократно штурмовали осажденный город, но так и не смогли сломить самоотверженное сопротивление его защитников. Лишь 31 октября в город пришли первые подкрепления из Иракского Курдистана — более чем дюжина грузовиков с тяжелым вооружением и боеприпасами, и около 150 бойцов пешмерга. Это был первый случай, когда турецкие власти разрешили проход подкреплений в Кобани по своей территории. Все это время на оккупированной исламистами территории продолжались репрессии в отношении мирных жителей, массовые убийства и похищения. 
20 октября 2014 состоялась встреча лидера партии Справедливая Россия С.Миронова с делегацией  Национального конгресса Курдистана.
На встрече, прошедшей в здании Государственной Думы, стороны обсудили вопросы, связанные с ситуацией, сложившейся на Ближнем Востоке. Особое внимание было уделено событиям в городе Кобани Сирийского Курдистана, где бойцы Отрядов народной самообороны (ОНС) стойко обороняют город, а также трагическим событиям в Шенгале, где курдский народ, в лице курдов-езидов в очередной раз подвергся геноциду. Члены делегации выразили надежду, что Россия окажет необходимую поддержку Сирийскому Курдистану. Источник 


[movie=400,300]http://youtu.be/nKTVPgJVbqs[/movie]

31 октября 2014 года в Государственной Думе состоялась встреча первого заместителя Председателя Государственной Думы и первого заместителя ЦК КПРФ Ивана Мельникова с делегацией Национального конгресса Курдистана. Источник 
26 ноября 2014 года в здании Министерства иностранных дел России состоялась встреча заместителя министра иностранных дел Михаила Богданова с делегацией Национального Конгресса Курдистана. Участники встречи обсудили события, происходящие в Курдистане и ближневосточном регионе, в частности, были затронуты такие темы как трагедия в Шенгале, героическое сопротивление курдов в Кобани, борьба с группировкой ИГИЛ, действия международной коалиции, роль региональных государств в сложившейся ситуации и ряд других вопросов. Источник 

К концу января 2015 курдам удалось полностью освободить Кобани, и это стало переломом в героической обороне Сирийского Курдистана. 
К сожалению, поддержка России курдского сопротивления выразилась в сочувственных спичах.
Почему так , желающие могут почитать тут
Заметьте, даже все контакты с делегациями курдов проводились на уровне заместителей .
Зато теперь граждане кричат на форумах - курды амерские подстилки!!

• -0.62 / 45

Цитата: Серый волк от 26.12.2015 19:13:48Ложь от первой до последней буквы.
В начале июля  2014 года отряды   ИГИЛ  начали широкомасштабное наступление на территорию  сирийского Курдистана.  Исламисты располагали  танками, артиллерией, минометами, захваченными на базах иракской армии, противостояли же им слабовооруженные отряды курдского ополчения. Неравенство сил позволило исламистам  в короткое время захватить значительную территорию курдов, сопровождая вторжение массовыми убийствами мирных жителей . Сотни курдов были убиты, десятки тысяч жителей , спасая свою жизнь, бежали. 


Уже 23 июля  в Министерстве иностранных дел Российской Федерации состоялась  встреча заместителя  директора Департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД РФ  Шуваева с делегацией сирийских курдов, на которой курдский представитель, обращаясь к трагическим событиям в Кобани,  Амина  Усе  заявила: — Ворвавшись в Мосул,  террористы  ИГИЛ  захватили  большое количество оружия и боеприпасов.  Сейчас из этого оружия убивают жителей Кобани,  уже месяц  идут ожесточенные бои. Террористами захвачены  свыше тысячи  курдов, среди них —  130  детей. К сожалению,  международное сообщество и правозащитные  организации не желают этого замечать. Источник 
В августе 2014 курдская община   Российской Федерации , глубоко потрясенная  известиями  о массовых   убийствах  террористами ИГИЛ  курдов, обратилась к руководству РФ с призывом принять  срочные меры  для прекращения  кровопролития. Источник 
К сентябрю большая часть Сирийского Курдистана была захвачена ИГИЛ, началась многодневная осада Кобани. 





Несколько месяцев шли ожесточенные городские бои.  Численно превосходящие отборные отряды ИГИЛ  неоднократно штурмовали осажденный город, но так и не смогли сломить самоотверженное сопротивление его защитников. Лишь 31 октября в город пришли первые подкрепления из Иракского Курдистана — более чем дюжина грузовиков с тяжелым вооружением и боеприпасами, и около 150 бойцов пешмерга. Это был первый случай, когда турецкие власти разрешили проход подкреплений в Кобани по своей территории. Все это время на оккупированной исламистами территории продолжались репрессии в отношении мирных жителей, массовые убийства и похищения. 
20 октября 2014 состоялась встреча лидера партии Справедливая Россия С.Миронова с делегацией  Национального конгресса Курдистана.
На встрече, прошедшей в здании Государственной Думы, стороны обсудили вопросы, связанные с ситуацией, сложившейся на Ближнем Востоке. Особое внимание было уделено событиям в городе Кобани Сирийского Курдистана, где бойцы Отрядов народной самообороны (ОНС) стойко обороняют город, а также трагическим событиям в Шенгале, где курдский народ, в лице курдов-езидов в очередной раз подвергся геноциду. Члены делегации выразили надежду, что Россия окажет необходимую поддержку Сирийскому Курдистану. Источник 



[movie=400,300]http://youtu.be/nKTVPgJVbqs[/movie]

31 октября 2014 года в Государственной Думе состоялась встреча первого заместителя Председателя Государственной Думы и первого заместителя ЦК КПРФ Ивана Мельникова с делегацией Национального конгресса Курдистана. Источник 
26 ноября 2014 года в здании Министерства иностранных дел России состоялась встреча заместителя министра иностранных дел Михаила Богданова с делегацией Национального Конгресса Курдистана. Участники встречи обсудили события, происходящие в Курдистане и ближневосточном регионе, в частности, были затронуты такие темы как трагедия в Шенгале, героическое сопротивление курдов в Кобани, борьба с группировкой ИГИЛ, действия международной коалиции, роль региональных государств в сложившейся ситуации и ряд других вопросов. Источник 

К концу января 2015 курдам удалось полностью освободить Кобани, и это стало переломом в героической обороне Сирийского Курдистана. 
К сожалению, поддержка России курдского сопротивления выразилась в сочувственных спичах.
Почему так , желающие могут почитать тут
Заметьте, даже все контакты с делегациями курдов проводились на уровне заместителей .
Зато теперь граждане кричат на форумах - курды амерские подстилки!!

Цитата: Серый волк от 26.12.2015 19:13:48

 

Жирным выделил.
Остальной пафос несущественен.
Был период 2011-2014. За это время курды вполне могли договориться и с Асадом и с нами... но предпочли стоять в стороне. Посему все что произошло в июле 14 это следствие недальновидности курдов и не более того.
То есть имея время, хороший для себя расклад при торге... курды заняли нейтральную позицию, а значит и не могли рассчитывать на поддержку...
ЗЫ Как это там... "это больше чем преступление, это ошибка" (не мое)
ЗЗЫ Заходить к Путину через КПРФ - это еще одна ошибка.

• +0.89 / 49

Цитата: mvk от 26.12.2015 19:55:26Жирным выделил.
Остальной пафос несущественен.
Был период 2011-2014. За это время курды вполне могли договориться и с Асадом и с нами... но предпочли стоять в стороне. Посему все что произошло в июле 14 это следствие недальновидности курдов и не более того.
То есть имея время, хороший для себя расклад при торге... курды заняли нейтральную позицию, а значит и не могли рассчитывать на поддержку...
ЗЫ Как это там... "это больше чем преступление, это ошибка" (не мое)
ЗЗЫ Заходить к Путину через КПРФ - это еще одна ошибка.

Цитата: mvk от 26.12.2015 19:55:26

 

Более того, именно в 2011-2012 годах имели место неоднократные нападения курдов на армейские патрули, склады оружия и боеприпасов ВС САР
Были потери, и довольно существенные, среди сирийских военных
Об этом наш собеседник как-то скромно умолчал

• +1.22 / 77

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2015 20:00:50Более того, именно в 2011-2012 годах имели место неоднократные нападения курдов на армейские патрули, склады оружия и боеприпасов ВС САР
Были потери, и довольно существенные, среди сирийских военных
Об этом наш собеседник как-то скромно умолчал

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2015 20:00:50

 

Плюс в 2013 году курды вообще запросили автономию, пользуясь ослаблением центральной власти.

• +0.54 / 20

Цитата: mvk от 26.12.2015 19:55:26Жирным выделил.
Остальной пафос несущественен.
Был период 2011-2014. За это время курды вполне могли договориться и с Асадом и с нами... но предпочли стоять в стороне. Посему все что произошло в июле 14 это следствие недальновидности курдов и не более того.
То есть имея время, хороший для себя расклад при торге... курды заняли нейтральную позицию, а значит и не могли рассчитывать на поддержку...
ЗЫ Как это там... "это больше чем преступление, это ошибка" (не мое)
ЗЗЫ Заходить к Путину через КПРФ - это еще одна ошибка.

Цитата: mvk от 26.12.2015 19:55:26

 

Откуда у вас такая  уверенность в том что Путин был готов о чем то с курдами договариваться???

• -0.33 / 20

Цитата: Бомж с дробовиком от 26.12.2015 20:05:38Откуда у вас такая  уверенность в том что Путин был готов о чем то с курдами договариваться???

Цитата: Бомж с дробовиком от 26.12.2015 20:05:38

 

При правильном подходе абсолютная.
Что такое правильный подход?. Тут все просто. Мы поддерживаем законную власть в Сирии. Следовательно договариваться о чем-либо (автономия или другие преференции неважно) курды должны были с Асадом. Причем не выдвигая невыполнимых условий. Причем договариваться могли как в Сирии, так и на Московских встречах. При наличии договоренностей с Асадом курдам была прямая дорога к Путину и ВВП однозначно взял бы на себя роль гаранта соглашений.
В итоге в Сирию пришли бы 2-3 лишние баржи с железом, которое бы мы дали Асаду, а тот курдам...
Кстати схема еще не протухла и может быть реализована, но сейчас намного меньше вероятность этого, чем 3-4 года назад.

ЗЫ Практически нереально что-то объяснять людям, которые не видят дальше собственного носа и не рассматривают проблемы глубже собственного кармана...
... Всем хороших выходных... ушел 

• +1.10 / 76

Цитата: Бомж с дробовиком от 26.12.2015 20:05:38Откуда у вас такая  уверенность в том что Путин был готов о чем то с курдами договариваться???

Цитата: Бомж с дробовиком от 26.12.2015 20:05:38

 

Обычно Путин готов договариваться даже там, где каждому парикмахеру и таксисту очевидно, что договориться невозможно. Это сложно отрицать. Но тут вы, наверное, правы. Вероятно, было понятно изначально, что курды настолько недоговороспособная сторона, что даже попробовать заради политики изобразить договорный процесс невозможно. Тут не то что Станиславский, обыватель не поверит.

• +0.07 / 9

Цитата: mvk от 26.12.2015 19:55:26Жирным выделил.
Остальной пафос несущественен.
Был период 2011-2014. За это время курды вполне могли договориться и с Асадом и с нами... но предпочли стоять в стороне. Посему все что произошло в июле 14 это следствие недальновидности курдов и не более того.
То есть имея время, хороший для себя расклад при торге... курды заняли нейтральную позицию, а значит и не могли рассчитывать на поддержку...
ЗЫ Как это там... "это больше чем преступление, это ошибка" (не мое)
ЗЗЫ Заходить к Путину через КПРФ - это еще одна ошибка.

Цитата: mvk от 26.12.2015 19:55:26

 

Совершенно ебанутая у вас логика.
Тогда не было известно, а устоит ли Асад. 
САА не могла защитить Курдов, поэтому они самоорганизовывались.
Вполне дальновидная политика: сохранять нейтралитет.
А если бы они выступили бы за Асада, то смогли бы САА помочь Курдам? 

• -1.28 / 84

Цитата: Vanja-Arjestov-RUS от 26.12.2015 21:38:59Совершенно ебанутая у вас логика.
Тогда не было известно, а устоит ли Асад. 
САА не могла защитить Курдов, поэтому они самоорганизовывались.
Вполне дальновидная политика: сохранять нейтралитет.
А если бы они выступили бы за Асада, то смогли бы САА помочь Курдам?

Цитата: Vanja-Arjestov-RUS от 26.12.2015 21:38:59

 

Ага, именно поэтому они склады с вооружением САА грабили и убивали солдат и офицеров ВС Сирии.
самоорганизовывались они плять.
Извините меня конечно но что бы подобное написать надо быть откровенным дебилом, представь себе что во время ВОВ одна из народностей населявших СССР заявила бы подобное? И что бы за этим последовало.

• +0.71 / 46

Цитата: Асгл от 26.12.2015 21:44:07Ага, именно поэтому они склады с вооружением САА грабили и убивали солдат и офицеров ВС Сирии.
самоорганизовывались они плять

Цитата: Асгл от 26.12.2015 21:44:07

 

Прежде чем тупо обвинять Курдов во всех грехах (как участие в геноциде Армян - тут уже упомянули выше) может стоит хотя бы понять, что там помимо ополчения действовали (и действуют) просто банды. Люди разные бывают, нет святых.

• -0.18 / 27

Цитата: Vanja-Arjestov-RUS от 26.12.2015 21:38:59Совершенно ебанутая у вас логика.
Тогда не было известно, а устоит ли Асад. 
САА не могла защитить Курдов, поэтому они самоорганизовывались.
Вполне дальновидная политика: сохранять нейтралитет.
А если бы они выступили бы за Асада, то смогли бы САА помочь Курдам?

Цитата: Vanja-Arjestov-RUS от 26.12.2015 21:38:59

 

С логикой как раз все в порядке. Автономию надо заслужить. С какой радости Асаду идти на уступки сейчас?

• +0.08 / 6

Цитата: LightElf от 26.12.2015 22:02:26С логикой как раз все в порядке. Автономию надо заслужить. С какой радости Асаду идти на уступки сейчас?

Цитата: LightElf от 26.12.2015 22:02:26

 

Я помню, как летом мы обсуждали то, что Асад уже не сможет в одиночку объединить Сирию ибо силёнок не хватит, и что нужно ему реально договариваться с Курдами.

А сейчас, НАХЕР ЭТИХ КУРДОВ, и их разбомбим, если будут опираться ибо ВКС - вот что начали обсуждать.

• -0.07 / 18

Цитата: Vanja-Arjestov-RUS от 26.12.2015 22:33:55Я помню, как летом мы обсуждали то, что Асад уже не сможет в одиночку объединить Сирию ибо силёнок не хватит, и что нужно ему реально договариваться с Курдами.

А сейчас, НАХЕР ЭТИХ КУРДОВ, и их разбомбим, если будут опираться ибо ВКС - вот что начали обсуждать.

Цитата: Vanja-Arjestov-RUS от 26.12.2015 22:33:55

 

     А потому и нахер, что предали. Или нам надо было всякие Кайтселиты и Кодукайтсе в жопу целовать в 1944 году? Они же не вступили в вермахт, а только за независимую Эстонию были. Так и курды. Если за Сирию в её довоенных границах - милости просим! Если нет - нахер с пляжа!!

• +1.25 / 91

Цитата: mvk от 27.12.2015 20:59:59Гм...
Ну вот кого я на форуме не видел, так это турецких националистов... ну ни одного. Армянских видел, курдские вот имеются, а турецких нет.
Проблема курдов заключается в самих курдах. Те детские ошибки, которые они совершают при принятии решений... ну то, что государство свое не построят это вообще не обсуждается, так даже на автономию не потянут.
Главная ошибка курдов заключается в том, что они во всех бедах винят внешний мир и при этом считают себя непогрешимыми и обиженными. Анализа того, что сделано правильно или неправильно и как быть дальше, чтобы не повторять ошибок не делается.

А теперь расклад.
Есть 3 варианта окончания боевых действий в Сирии (все возможные без вероятностей).
1.Асад проиграл - ушел.
В этом варианте имеем протурецкое правительство в Сирии, перекрашенный ИГИЛ с юга сирийского Курдистана и турок на севере. В этой конфигурации курдское ополчение - это НВФ, от которого потребуют разоружиться, а случае отказа перекроют границу с Ираком и/или начнут бомбить турки. В худшем случае - массовая зачистка курдов арабами с вытеснением курдов в Ирак.
2. Некоторый статус кво. Часть Сирии под оппозицией, часть под Асадом. Тут ничего от п.1 не отличается, поскольку граничить курды будут опять же с турками и демократическим ИГИЛом. Здесь вы рано или поздно (скорее рано) станете мешать нелегальным поставкам нефти и прочей контрабанде. Получите обвинение в терроризме (ну взорвут чего нибудь) и контртеррористическую операцию.
3. Асад победил. Тогда на севере - турки (никуда не делись). На юге отмобилизованная САА с нашим прикрытием. Для Асада курды точно также НВФ. Соответственно никаких бизнес-схем с нефтью и прочим и курдский анклав превращается в затхлое болото с 3 миллионами курдов, 65 тысячами ополчения и некоторым количеством овец и коз. Анклав очень быстро превратится в бандитский притон и вопрос только в том, кто будет проводить антикриминальную операцию - Сирия (почти наверняка) или турки.

Короче во всех вариантах помочь курдам некому. Даже иракские курды, которые завязли в бизнес-схемах с турками помогать не будут. Амерам курды до лампочки... попользуют и забудут. 
В итоге единственный правильный вариант для курдов - передать свое ополчение под командование САА. Тогда можно рассчитывать на третий вариант с автономией.
ЗЫ Некоторые аналогии.
1. Когда-то Басаев воевал против грузин за абхазов (объективно за наши интересы), но от этого нашим он не стал и плохо кончил. (тогда было очень много неопределенного)
2. Когда-то Кадыров построил своих нукеров, произнес "Служу России" (или "Путин Акбар") и ему неплохо живется (тогда уже все определилось, но стоял вопрос о цене достижения результата).
Смысл в том, что любое решение надо принимать в состоянии неопределенности. Причем чем выше неопределенность, тем больше риск... но и добиться можно большего.
Короче если курды сейчас примут правильное решение, то вполне могут получить статус аналогичный статусу Чечни в России. Не примут - попадут под каток.

Цитата: mvk от 27.12.2015 20:59:59

 

Так, старый пост времён начала нашей операции в Сирии. Прошло 2 года.
Ну и некоторое добавление. Варианты
1. Если турки войдут на территорию курдских районов и курдов нагнут, то возникнет ситуация, когда перехватить контроль за территорией у турок для Асада проще, чем давить курдов. То есть проблема становится из внутренней международной и решается уже чисто дипломатическими усилиями, при том, что турки громко утверждают, что уйдут. И они уйдут, тогда свободное место займёт как раз САА, причём для того, чтобы остановить резню между желтыми и зелёными.
2. Если не нагнут, то примерно тогда же писал, что нам выгодна Турция ослабленная и находящаяся в перманентном конфликте на своих границах (не хочу ещё одну свою простынь цитировать) 
3. Это уже фактор времени. Быстрое разрешение вопроса - это одна ситуация. Медленное - другая. Второе (то есть турки увязли в Африне) нам сейчас не очень выгодно. Выгодно, чтобы они увязли в Манбидже/Хасеке и далее. Но без результата по Африну они туда не пойдут.
Так что из Африна мы вышли... мешать не будем.

• +2.99 / 63