Второе пришествие Кудрина

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 08:36:36Девятый вал, или второе пришествие. Конечно Кудрин придёт, и конечно не минфином, в одну воду не входят дважды, а вот помошником президента, нет, старшим экономистом, как тетя Циля  таки да. Модель Кудрина с фондами и затачивалась на "если война". Вообщем пора ему в военкомат, труба зовёт.

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 08:36:36

 

Ага, фонды в США, а "если война", то только с США, все остальное войнушка.
Занятная модель, с изначальным поклоном "десятиной" главному ворогу. 
Они конечно отдадут "занеся палец над красной кнопкой пуска «Минитмена», какая нам тогда польза от этого будет?!
Булава и без кудрин-фондов, полетит в ответку.

• +0.07 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2015 08:42:59Ага, фонды в США, а "если война", то только с США, все остальное войнушка.
Занятная модель, с изначальным поклоном "десятиной" главному ворогу. 
Они конечно отдадут "занеся палец над красной кнопкой пуска «Минитмена», какая нам тогда польза от этого будет?!
Булава и без кудрин-фондов, полетит в ответку.

Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2015 08:42:59

 

Фонды это хеджирование волотильных углеводородных статей бюджета. Вроде просто сказал.
А если более просто, то как говорили некие гослюди, и здесь кстати, разожрались, ели в два горла, Дв, Олимпиада, пенсии, з/п, и всё это на доходы с нестабильной нефтянки.  
А примеры того, что может быть, имеем и в 80е, и позже. 
Почему экономика РФ, как и СССР зависит от нефтецены, которую устанавливают фьючерсные спекулянты - вот это вопрос. и вот это бы обсудить, имея в виду маленькую страну РФ, всего 145млн, северное расположение и пр. Но уровень, поднимем, попробуем, и блондинки нам тогда не помешают.  

• +0.07 / 5

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 09:03:54Фонды это хеджирование волотильных углеводородных статей бюджета. Вроде просто сказал.
А если более просто, то как говорили некие гослюди, и здесь кстати, разожрались, ели в два горла, Дв, Олимпиада, пенсии, з/п, и всё это на доходы с нестабильной нефтянки.  
А примеры того, что может быть, имеем и в 80е, и позже. 
Почему экономика РФ, как и СССР зависит от нефтецены, которую устанавливают фьючерсные спекулянты - вот это вопрос. и вот это бы обсудить, имея в виду маленькую страну РФ, всего 145млн, северное расположение и пр. Но уровень, поднимем, попробуем, и блондинки нам тогда не помешают.  

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 09:03:54

 

Причём тогда про "экономика войны"!? Кудрину аллилуя пропеть? Ну да когда Россия шла в ВТО и слушала, хоть и ограниченно МВФ, и рубль был привязан к доллару и нефти 100%, ну как к примеру в 2008, да экономика Кудрина была правильная, как наиболее эффективная экономика полу колонии, экономической, и это не агитка, а былая  реальность.
Сейчас 100% привязки нет ни к нефти, не к доллару, а есть достаточно сложная зависимость, в которой Кудрин ни дня не работал, и против которой он выступает, ему проще под США лежать выторговывая мелкие преференции.
Так что разговоры об возвращении Кудрина, это разговоры об откате назад во времена идеологии экономической полу-колонии.
А вот без него: Медленно, но верно. Отказ от доллара

• +0.19 / 10

Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2015 09:18:14Причём тогда про "экономика войны"!? Кудрину аллилуя пропеть? Ну да когда Россия шла в ВТО и слушала, хоть и ограниченно МВФ, и рубль был привязан к доллару и нефти 100%, ну как к примеру в 2008, да экономика Кудрина была правильная, как наиболее эффективная экономика полу колонии, экономической, и это не агитка, а былая  реальность.
Сейчас 100% привязки нет ни к нефти, не к доллару, а есть достаточно сложная зависимость, в которой Кудрин ни дня не работал, и против которой он выступает, ему проще под США лежать выторговывая мелкие преференции.
Так что разговоры об возвращении Кудрина, это разговоры об откате назад во времена идеологии экономической полу-колонии.
А вот без него: Медленно, но верно. Отказ от доллара

Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2015 09:18:14

 

Кудрин-профи, а во время войны профи нужны, и то, что он занимается хернёй- консультирует его то там или кого то там , ни есть гут, звание не то.
Можно аллилую, можно портеты по Красной площади таскать, активистки там с нардами, прочее( хе-хе ЛН), но суровый быт поджимает.
 Деньги, чтобы потратить, сначала надо где то заработать. Странно, но не под ёлкой, хотя и, но только один раз в год.

• -0.08 / 9

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 09:33:24Кудрин-профи, а во время войны профи нужны, и то, что он занимается хернёй- консультирует его то там или кого то там , ни есть гут, звание не то.
Можно аллилую, можно портеты по Красной площади таскать, активистки там с нардами, прочее( хе-хе ЛН), но суровый быт поджимает.
 Деньги, чтобы потратить, сначала надо где то заработать. Странно, но не под ёлкой, хотя и, но только один раз в год.

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 09:33:24

 

Касьянов тоже профи, и не хуже Кудрина, у них только одно отличие,
Касьянов готов быть, управляющим подмандатной территории,
а Кудрин хоть и экономической полуколонии, но все же страны.
А заработать при таких подходах, можно только тогда, когда заокеанского падишаха за правителя признаёшь, и его благосклонность имеешь.
Да ещё надо держать у заокеанского падишаха часть "золотого запаса".
Так что пусть этот профи работает, но подальше от государственного руля....
Сегодня другие профи необходимы, в первую очередь государственники, способные строить экономику самостоятельного полюса силы.

• +0.19 / 12

Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2015 09:47:29Касьянов тоже профи, и не хуже Кудрина, у них только одно отличие,
Касьянов готов быть, управляющим подмандатной территории,
а Кудрин хоть и экономической полуколонии, но все же страны.
А заработать при таких подходах, можно только тогда, когда заокеанского падишаха за правителя признаёшь, и его благосклонность имеешь.
Да ещё надо держать у заокеанского падишаха часть "золотого запаса".
Так что пусть этот профи работает, но подальше от государственного руля....
Сегодня другие профи необходимы, в первую очередь государственники, способные строить экономику самостоятельного полюса силы.

Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2015 09:47:29

 

Основная разница между Кудриным и Касьяновым характеризующая их отношение к бюджету государства - Касьянов имеет кликуху четко характеризующую его основное кредо: Миша 2%.
А Кудрин как то не засветился на воровстве.Может это связано с уровнем должностных возможностей,а может Кудрин просто элементарно честен в этом отношении. Но во всяком случае на посту министра финансов Кудрин показал себя чистым главбухом без наличия экономического мышления. 
А так в общем оба либералы- западники не лучшего разлива. Но справедливости ради могу предположить что если Косьянова на пушечный выстрел нельзя подпускать к финансовой кормушке,Кудрин на должности финансового директора в корпорации Роснано смотрелся бы органично,хрен Чубайс бы на вторую премию денюх нашел,думается и на первую тоже.

• +0.13 / 5

Цитата: Trifon от 30.12.2015 10:16:45Основная разница между Кудриным и Касьяновым характеризующая их отношение к бюджету государства - Касьянов имеет кликуху четко характеризующую его основное кредо: Миша 2%.
А Кудрин как то не засветился на воровстве.Может это связано с уровнем должностных возможностей,а может Кудрин просто элементарно честен в этом отношении. Но во всяком случае на посту министра финансов Кудрин показал себя чистым главбухом без наличия экономического мышления. 
А так в общем оба либералы- западники не лучшего разлива. Но справедливости ради могу предположить что если Косьянова на пушечный выстрел нельзя подпускать к финансовой кормушке,Кудрин на должности финансового директора в корпорации Роснано смотрелся бы органично,хрен Чубайс бы на вторую премию денюх нашел,думается и на первую тоже.

Цитата: Trifon от 30.12.2015 10:16:45

 

Безотносительно его сегодняшней политдеятельности. 
Он в поговорках легализовал то, что было в реале, по минимуму. 
Но тем не менее мы его поимеем.

• +0.00 / 0

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 09:33:24Кудрин-профи, а во время войны профи нужны, и то, что он занимается хернёй- консультирует его то там или кого то там , ни есть гут, звание не то.
Можно аллилую, можно портеты по Красной площади таскать, активистки там с нардами, прочее( хе-хе ЛН), но суровый быт поджимает.
 Деньги, чтобы потратить, сначала надо где то заработать. Странно, но не под ёлкой, хотя и, но только один раз в год.

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 09:33:24

 

смешно. Кудрин и заработать еслиб вы написали сохранить, я б с вами согласилась.
но заработать
то то мы 11 лет в кубышку складывали, вместо экономики.
и внутренний кредит дорогущий был и есть
кто мешал заработать то?

• +0.43 / 15

Цитата: ulena от 30.12.2015 11:12:17смешно. Кудрин и заработать еслиб вы написали сохранить, я б с вами согласилась.
но заработать
то то мы 11 лет в кубышку складывали, вместо экономики.
и внутренний кредит дорогущий был и есть
кто мешал заработать то?

Цитата: ulena от 30.12.2015 11:12:17

 

В школу, барышня, срочно! Не тот ресурс, здесь сдесь клоунов и клоунесс хватает.

• -0.33 / 9

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 11:18:19В школу, барышня, срочно! Не тот ресурс, здесь сдесь клоунов и клоунесс хватает.

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 11:18:19

 

те аргументов нет? 
.
чем же вам барышни жить то мешают?

• +0.15 / 7

Цитата: ulena от 30.12.2015 11:28:50те аргументов нет? 
.
чем же вам барышни жить то мешают?

Цитата: ulena от 30.12.2015 11:28:50

 

Люблю их, и всяких, пока они про политику и экономику не заговаривают.  

• -0.07 / 6

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 11:32:27Люблю их, и всяких, пока они про политику и экономику не заговаривают.  

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 11:32:27

 

те в шаровары вам они таки накакали. ибо по другому не объяснить ваше внимание к гендерному аспекту
не переживайте все образуется

• +0.27 / 6

Цитата: ulena от 30.12.2015 11:36:30те в шаровары вам они таки накакали. ибо по другому не объяснить ваше внимание к гендерному аспекту
не переживайте все образуется

Цитата: ulena от 30.12.2015 11:36:30

 

Дуры в трамвае. То ли трамвай не тот, то ли дуры его заполонили.

• -0.22 / 9

Цитата: Duke Nuken от 30.12.2015 12:02:04Уже - тот. Ветку давно можно хоронить.
Но самое хреновое - они расползаются и по другим веткам.

Цитата: Duke Nuken от 30.12.2015 12:02:04

 

Вы бы не строили из себя великого знатока и экономиста.....
Самое хреновое когда вот такие "умники" придут и сквозь зубы междометия цедят.....,
типа мудры, а копнёшь, так это от пустоты за душой и жажды непрекращающегося потребления,
один прямо идеологию ФРС один к одному шпарит, другие сперва Россия, Россия, а затем как бы чего не вышло и янки слушать надо, у них же наши фонды как верёвочка за которую дернуть можно, третьи такие патриоты, так "хохлов с сябрами" гоняют, а чуть что и Крым для них  проблема.
Вот такие двурушники, своими междометиями и губят форум.

• +0.17 / 8

Цитата: Duke Nuken от 30.12.2015 12:02:04Уже - тот. Ветку давно можно хоронить.
Но самое хреновое - они расползаются и по другим веткам.

Цитата: Duke Nuken от 30.12.2015 12:02:04

 

Вирус. Ряска на пруду, аван кот из дому, мыши в пляс.

• -0.08 / 8

Цитата: ulena от 30.12.2015 11:12:17то то мы 11 лет в кубышку складывали, вместо экономики.

Цитата: ulena от 30.12.2015 11:12:17

 

Пишите уж откровенно: 11 лет в кубышку складывали, вместо того чтоб разложить по нужным карманам и вывезти за границу в виде частных вкладов. Так ближе к истине будет.
Между прочим, именно Кудрин в свое время выступил инициатором по поводу электронных счетов-фактур, что нынче вылилось в ведение электронных книг покупок и продаж, и резко осложнило работу по минимизации НДС. Помню-помню, как частный бизнес по этому поводу срал кирпичами.

• +0.03 / 1

Цитата: Старый циник от 30.12.2015 12:45:27Пишите уж откровенно: 11 лет в кубышку складывали, вместо того чтоб разложить по нужным карманам и вывезти за границу в виде частных вкладов. Так ближе к истине будет.
Между прочим, именно Кудрин в свое время выступил инициатором по поводу электронных счетов-фактур, что нынче вылилось в ведение электронных книг покупок и продаж, и резко осложнило работу по минимизации НДС. Помню-помню, как частный бизнес по этому поводу срал кирпичами.

Цитата: Старый циник от 30.12.2015 12:45:27

 

вложить в производство- это своровать и вывезти за границу? не знала
.
за электронные счета-фактуры, спасибо Кудрину конечно. 
а он не озаботился в свое время выводом бабла в оффшоры? нет?
а что так? наверно потому что по НДС можно всех плющить, а оффшоры - это в основном особо равные?
это как дифференцированные налоги на личные доходы?
.
вообще не понимаю плача по Кудрину ни с той, ни с другой стороны. назначат Кудрина, не назначат.
что изменится то? курс то тотже останется. до тупика.

• +0.10 / 9

Цитата: ulena от 30.12.2015 12:57:12:-) вложить в производство- это своровать и вывезти за границу? не знала
.
за электронные счета-фактуры, спасибо Кудрину конечно. 
а он не озаботился в свое время выводом бабла в оффшоры? нет?
а что так? наверно потому что по НДС можно всех плющить, а оффшоры - это в основном особо равные?
это как дифференцированные налоги на личные доходы?
.
вообще не понимаю плача по Кудрину ни с той, ни с другой стороны. назначат Кудрина, не назначат.
что изменится то? курс то тотже останется. до тупика.

Цитата: ulena от 30.12.2015 12:57:12

 

Вообще забавный у товарища аргумент получился, на фоне стабильного утекания капитала за рубеж.

• +0.14 / 6

Цитата: mrt789 от 30.12.2015 13:45:401. Вложение в интересующие проекты через покупку облигаций (их и компании погут выпускать, об этом почему-то забывают). А покупатель ,государственный фонд например, волен покупать только облиги предприятий строго российских, с процентом импорта меньше X, с уровнем дохода руководителей не больше Y, и еще с кучей разных требований. Хозяин-барин (главное не пропускать чаек с михалковыми).
2. Классическое инвестирование с вхождением какого-нибудь гос фонда в состав акционеров, опять же с любым произвольным набором первоначальных требований.
3. Льготное кредитование и гарантии по кредитам, не только для нефтесосок.
4. Связанные кредиты под покупку отечественной продукции.  Вы можете купить любой трактор под 2%, если это трактор ххТЗ и в нем более X% импортных комлпектующих...  Сюда же дотированный лизинг, опять же не Джон Диров.
5. Ну и самый простой вариант - тупо не обдирать как липку (причем как непосрелственно предпринимателей, так и их спрос), через налоги, тарифы, сборы и пр.

Пункты 4 и 5 в связке, ИМХО, являются лучшим вариантом. В том числе потому, что 4 пункт работает от спроса и не приведет к затариванию как у бульбашей. Пункты 1 и 2 - это для долгостроев и инфраструктуры. Ну а 3 мне откровенно не нравится, бо слишком большое поле для злоупотреблений (да и 2 тоже). В дополнению к 5 пункту: потрошение монополистов.

Причем на бумаге-то у нас все или почти все есть. Но... если качество "государственных девочек" низкое, то они и эти 5 пунктов умудрятся превратить в черти что и пустят на поддержку "родимых человечеков", поэтому и не надо весь поток пускать через "девочек" (п. 5), иногда просто лучше оставить деньги у населения...

Конкретно баксовую подушку можно было использовать для кредитования закупки средств производства и их постепепнной локализации. Рублевые накопления можно было бы инвестировать в инфраструктурные проекты, если бы это не были "мосты в никуда" и попилы - коль пенсии формируются из ФОТа, логично было часть этих средств вкладывать в проекты, которые предполагают в будущем большую численность персонала и/или больший ФОТ, а не в бумажки ААА от фреди и фани, дабы следующее поколение имело рабочие места, с которых оно бы платило пенсию нынешнему.

Где-то можно давать два бакса из кубышки на каждый частный. Вариантов-то дохрена. Штаты, например, неплохо подняли свой хайтек, оставляя частникам интеллекутальную собственность разработанную по госконтрактам.

Цитата: mrt789 от 30.12.2015 13:45:40

 

Ну, допустим.
Начнем издалека:
1. Вы на эти цели какие средства собираетесь пустить? ЗВР России? Полностью? Или только ЗВР Правительства Или только ЗВР ЦБ РФ?
Вы когда говорите про "государственный фонд" что имеете в виду? Стабфонд (Резервный фонд и Фонд национального благосостояния)?
2. Классическое инвестирование - о каком госфонде идет речь? Что за госфонд такой?
Напомню о чем речь шла изначально - о деньгах Стабфонда, которые по мнению ряда товарищей надо было пустить на так называемое "вложение в экономику".
Не забывайте - 1 миллиард долларов из госфонда вчера был равен 30 млрд рублей, а сегодня тот же 1 ярд долларов это уже 70 миллиардов рублей. А бюджет у нас - рублевый.
3. Льготное кредитование не только нефтесосок - лично я только приветствую. Вы хотите кредитовать за счет Стабфонда? Вы знаете за счет чего формируется Стабфонд? Это налоги, которые не пошли в бюджет (в расходную часть), а пошли в копилку на черный день.
Кстати, черный день настал! Вы о том, что он настанет и не подозревали, а Кудрин - подозревал.
Прикиньте - черный день пришел к нам в дом, а у нас - копилка есть! Загашник! Которого хватит на три года (черных года) если тратить их так же, как предусмотрено бюджетом на 2015 год. Не верьте Бармелею865, когда он сказал, что Стабфонда не хватит и на год - он расчетов не делал, он даже не знает сколько денег в Стабфонде и сколько нам надо на покрытие дефицита бюджета каждый год - он просто ляпнул по свойственной ему традиции не подумав как следует.
И не забывайте - 1 ярд долларов Стабфонда это 30 ярдов рублей вчера, а сегодня это уже 70 ярдов рублей. А бюджет у нас - рублевый. Так что Стабфонда хватит больше, чем на три года  (при тратах как в 2-15 году).
К чему это я? К тому, что средства бюджета (еще раз - Стабфонд это те налоги, которые не пустили в расходную часть бюджета, а пустили в копилку на черный день) не предназначены для кредитов. Бюджетные расходы - безвозвратны. Для кредитов есть другие источники.
4. То же самое: кредиты на подъем той или иной отрасли - не за счет бюджетных средств. Это во времена СССР бюджет финансировал НИОКР и развитие отраслей или отдельных производств, но во времена СССР и вся прибыль всех предприятий изымалась в бюджет. Если вы хотите за счет бюджета финансировать развитие промышленных производств, то Вам надо сделать революцию обратно - всего-то провести закон об изъятии всей прибыли государством. Только после этого сразу же забудьте о частной инициативе - она умрет.
Это - во-первых.
Во-вторых: Россия может создать любое современное производство на любых современных технологиях. Но это будет или один-два-десяток опытных образцов, или же государству придется финансировать такое производство все время, то есть всегда, то есть вечно - ибо нет у этого производства рынка сбыта: всё занято! А затраты даже на создание одного опытного образца будет почти такими же, как и на создание массового производства.
В Белоруссии государство по сути так и делает - финансирует производство. Только там производство устаревшее, но сейчас не об этом, а о том, что продукция этих производств не находит сбыта и складируется. Затоваривание складов в Белоруссии уже было лет 8 назад и с тех пор не уменьшалось, а увеличивалось и растет с каждым годом. А заводы выживают не за счет реализации (продажи) произведенной ими продукции, а за счет финансовой помощи от государства.
Это ведь не может длиться бесконечно?
И на этот пагубный для экономики путь Вы, а также Бармалей с Уленой, толкаете Россию. При этом сами же понимаете о затоваривании складов у, как Вы говорите, бульбашей.
5. У нас в России одни из самых щадящих налогов в мире. О каком обдирании как липку Вы говорите? Пожалуйста, выложите расчеты, цифры..

• -0.03 / 6

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 09:33:24Кудрин-профи, а во время войны профи нужны, и то, что он занимается хернёй- консультирует его то там или кого то там , ни есть гут, звание не то.
Можно аллилую, можно портеты по Красной площади таскать, активистки там с нардами, прочее( хе-хе ЛН), но суровый быт поджимает.
 Деньги, чтобы потратить, сначала надо где то заработать. Странно, но не под ёлкой, хотя и, но только один раз в год.

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 09:33:24

 

Меньше всего во время войны нужен тот, кто либо ударится в экономию на расходах на оборону, либо проведет реформы, способные привести к бунту.
А и то и другое именно про нашего профи.  Гайдар тоже профи был - толку то?

• +0.52 / 11

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 09:03:54Фонды это хеджирование волотильных углеводородных статей бюджета. Вроде просто сказал.
А если более просто, то как говорили некие гослюди, и здесь кстати, разожрались, ели в два горла, Дв, Олимпиада, пенсии, з/п, и всё это на доходы с нестабильной нефтянки.  
А примеры того, что может быть, имеем и в 80е, и позже. 
Почему экономика РФ, как и СССР зависит от нефтецены, которую устанавливают фьючерсные спекулянты - вот это вопрос. и вот это бы обсудить, имея в виду маленькую страну РФ, всего 145млн, северное расположение и пр. Но уровень, поднимем, попробуем, и блондинки нам тогда не помешают.  

Цитата: ДедМиши от 30.12.2015 09:03:54

 

Почему зависит- да элементарно, по тому что все тучные годы упорно не хотели развивать что-то кроме нефтянки:
Кудрин просто арии исполнял про то, что нельзя на нефтедоллары развивать промышленность, так как это увеличивает зависимость от нефти.
Ну не развивали на нефтедоллары, ну и что не зависим от нее теперь?

На государственном уровне упорно боролись за равнодоходность с энергоносителей, делали все возможное, чтоб не развращать отечественных производителей доступными кредитами ,  с протекционизмом боролись , во имя истинного(ну нигде кроме нас не применяемого) истинного рынка.  В ВТО и то вступили, рассчитывая на рассвет исключительно за счет экспортеров , снова начхав  на все остальное. А производить- да нет у нас это не выгодно и все тут. Импортозамещение только что не ругательным словом считалось .
 Сельское хозяйство только санкции спасли, а вот промышленность как еле дышала, так так еле и дышит.
Встраивались в мировое разделение труда, на правах бензокоолонки.
Спасибо , что хоть ОПК не прибили, переключившись на иномарки
РАН и ту реформировали под вопли о том , что нам ничего инновационного не нужно -все за нефтедоллары можно купить. Напоминаю это практически цитата Ковальчука.

А тут нефть взяла и навернулась, не без помощи вероятных партнеров, вот и сидим лапу сосем, по моему совершенно закономерный итог.

ЗЫ: Особенно забавно то, что мы -несознательные элементы давным -давно тут предсказывали, что этим и кончится - ну нельзя восстанавливать  утраченное влияние в мире и противостоять США  , но при этом жить только нефтью, цена на которую этими самыми США и контролировалась. Ну и нельзя весь хайтек закупать на западе, в условиях того, что в любой момент можно под санкции попасть.
А нам что доказывали?
Что все можно и нужно закупать, что поддерживать своего производителя нельзя , а выживать только лучшие должны (тогда как у партнеров поддерживали всегда) , что нефть стабильна как скала.
Ну а теперь все про пояса рассуждают, объясняют почему так плохо(а то мы не знаем ) , а некоторые и вовсе намекают, что надо с медициной бесплатной завязывать -ибо нефть по 35.

• +0.43 / 16