ВМФ/ВМС
17,922,057
45,687
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2016 22:23:36 |
Тред №1084700
новая дискуссия Дискуссия 1.204
КАЛИНИНГРАД, 15 апреля. /Корр. ТАСС Владимир Нуякшев/. Большой десантный корабль (БДК) "Иван Грен" будет передан ВМФ России в третьем квартале 2016 года, сообщил журналистам гендиректор Прибалтийского судостроительного завода "Янтарь" Эдуард Ефимов.
http://tass.ru/armiya-i-opk/3208838
http://tass.ru/armiya-i-opk/3208838
ОТВЕТЫ (120)
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 15 апр 2016 23:00:35 |
Цитата: valery913 от 15.04.2016 20:23:36
Ох, как с ним всё тяжело...
Казалось бы - несложный корабль, хорошо освоенный проектный задел, а всё никак не домучают бедного, все сроки прошли.
А кто-то бил в барабаны и кричал: "Да мы!, да лучше Мистралей!, да одной левой!"
Раньше всё кивали на финансирование и хотелки флотских, теперь как будут отмазываться?
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 15 апр 2016 23:31:30 |
Цитата: marrakesh от 15.04.2016 21:00:35
1. БДК лучше "Мистралей" просто потому, что свои и отработанные. По ТТХ "Иван Грен" проекта 11711 (модифицированный 1171) по сути, превосходит "Мистраль". 5000 тонн водоизмещение.
2. Все советские/российские БДК проектов 1171, 1175 (построены в Калининграде) и 775 (строились в Польше) успешно плавают, в том числе в составе "Сирийского экспресса".
3. В будущем будут строить новые БДК проекта "Прибой" и продолжать серию 11711 "Иван Грен".
4. С "Греном" долго возились потому, что это, по сути - первый корабль новой серии.
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 15 апр 2016 23:53:03 |
1. Вы это серьезно? И каким боком десантный вертолетоносец с возможностью загоризонтной высадки и стандартным ВИ 16500 тонн вдруг уступает по ТТХ Ивану Грену, у которого вся авиагруппа составляет 2 (два) вертолета и ВИ в три с гаком раза меньше?
4. Их будет два. Грен и Моргунов. И все. И это правильно, поскольку тупиковость этой концепции очевидна.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 апр 2016 00:10:46 |
Не концепции, камрад, только лишь проекта.
ДК с возможностью высадки на упор актуальность не потеряют. Второй эшелон, то-да-сё...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 апр 2016 00:44:34 |
Цитата: marrakesh от 15.04.2016 22:10:46
Кстати, для баранов типа меня, можно популярно, на пальцах рассказать, в чем заключалась (или заключается) главная фишка Ивана Грена?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 апр 2016 03:11:34 |
Цитата: НАлЕ от 15.04.2016 22:44:34
Если говорить именно о "фишке", то это плавучий причал, который Грен должен возить с собой. То есть, попав на мелководье и не имея возможности подойти к береговой черте вплотную для выгрузки неплавающей техники, от корабля до берега разворачивается быстросборный причал, выполненный по типу понтонного-мостового парка ПМП. Это, как минимум, удвоит длину береговой линии, на которую корабль может высадить технику.
В остальном отличия не так существенны. Два вертолёта, немного увеличенный танковый твиндек, прилично улучшены условия обитаемости экипажа и особенно десанта. Естественно, новые системы управления кораблём, навигации, связи и т.д.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 07:51:47 |
Цитата: marrakesh от 16.04.2016 01:11:34
Лично мне хочется, чтобы под предлогом формирования авиагрупп Грена и Моргунова производство Ка-29 возобновили. Этот вертолет-то не только для моря нужен, но и для гор.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 16 апр 2016 10:10:38 |
Цитата: valery913 от 16.04.2016 05:51:47
Насчет возобновления производства НЕ уверен, а вот если прогнать через КВР часть уже имеющихся, то нормально получится.
В одном только ВМФ их (согласно russianplanes.net) числится порядка 40 штук. а летает только приблизительно 4.
Все фото Ка-29
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 апр 2016 15:29:19 |
Цитата: valery913 от 16.04.2016 05:51:47
Это неизбежно. Для корабельного десанта альтернативы у нас пока нет. И тут не только Грен\Моргунов, но и будущий УДК.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 18:17:09 |
Цитата: marrakesh от 16.04.2016 13:29:19
Встречал описание сравнительных испытаний Ка-29 и Ми-8 в Афганистане, и получалось что по большей части основных показателей Ка-29 обставлял "восьмерку". Просто он шел меньшей серией и милевское "сухопутное" лобби было сильнее.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 19:15:13 |
Цитата: sssccc от 16.04.2016 16:17:09
Вы не внимательно читали, я тоже помню этот текст. Лучше он оказывался в плане летных характеристик, а вот то что грузовая кабина Ка-29 очень тесная и не может конкурировать с Ми-8 тоже помню.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 19:21:12 |
Цитата: bag81 от 16.04.2016 17:15:13
16 полностью экипированных бойцов это согласитесь не мало. В Ми-8 не намного больше влезет. А летные характеристики в горах это главное. "Двадцать девятый" забирается выше, маневренность лучше и сколько было случаев когда именно характеристик Ми-8 не хватало. А это жизни...
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 20:39:54 |
Цитата: sssccc от 16.04.2016 17:21:12
Слушайте, я понимаю что в мурзилках пишут, а ещё я живьём их оба видел. 16 полностью экипированных в Ка-29 только штабелем.Там сидушек 5 или 6.
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 21:08:50 |
Цитата: bag81 от 16.04.2016 18:39:54
А ежели штабель, но вертикальный, с опорой не на пятую точку, а на ноги? По мне так разместятся, без должного комфорта, но чай не через всё страну телёпать...
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 21:52:13 |
Цитата: Dzhuga от 16.04.2016 19:08:50
Вы своей фотографией на всё ответили. У десантника(экипированного) должно быть место. Ноги сидящего человека по-моему даже дальше середины кабины, допустим на другой стороне тоже будут скамейки-тогда 10.
http://www.rulit.me/books/aviaciya-i-vremya-2012-05-read-301238-8.html
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 апр 2016 22:24:10 |
Цитата: bag81 от 16.04.2016 19:52:13
12 десантников в Ка-29 грузятся плотненько, но без фанатизма. Мы помещались со всем скарбом - РД, миноискателями, щупами и вешками. В Ми-8, конечно, повальяжнее.
|
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 17 апр 2016 00:21:36 |
Цитата: bag81 от 16.04.2016 19:52:13
Я малёхо не пойму - при реальной дальности верта в пару сотен км. и похожей скорости - максимум час лёта до места "событий" (раздача пиндюлей от высадившихся).
В чём недоперебор по комфорту? - колени коллеги (не того полу) отвлекают от боевой задачи, так это не к десантнику, а к "организатору" высадки...
Мы же про объём и "штабеля", не так ли? Есть там в груз.кабине место на заявленное число десантников, неудобно (в плане комфорта), но дело своё верт сделает, доставит.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 апр 2016 02:18:22 |
Цитата: Dzhuga от 16.04.2016 22:21:36
А после доставки как с боеспособностью тех, кого доставили, обстоять будет? Они смогут сразу же в бой вступить? Или им минут пять надо будет разминать затёкшие руки-ноги? А в "восьмёрку" и взвод можно посадить.
ПС: У меня есть сомнения по поводу высоты десантного отделения "кашки". Там можно стоять в полный рост?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 17 апр 2016 02:24:47 |
Только пригнувшись.
4,52х1,3х1.32 м
Цитата: Dzhuga от 16.04.2016 22:21:36
Представьте себе часовую поездку стоя в "буханке" (УАЗ-452).
Ка-29 - это такая переделка на скорую руку для оснащения БДК 1174 и УДК 11780, планировалось, что камовцы подготовят замену в виде Ка-40, у которого десантно-транспортный отсек будет почти такой же, как у Ми-8.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 18:24:25 |
Плюс возможность базирования СВВП превращающая его в "ударник".
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 17 апр 2016 00:17:13 |
Цитата: sssccc от 16.04.2016 16:24:25
да не обязательно СВВП.... 16 штук КА-52К с УР разных видов могут столицу небольшой папуасии в пыль и дым разнести
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 18 апр 2016 00:29:13 |
Цитата: Брянский от 16.04.2016 22:17:13
Практическая дальность 460 км.
Долетит до столицы?
Не забываем, что корабль маневрирует "за горизонтом".
|
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 18 апр 2016 00:21:31 |
1. Хороша Маша, да не наша.
2. Еще неплохо было бы оценить круг задач для франузского монстра. Оценить риски, связанные с иностранным происхождением (запчасти, электронные жучки и закладки и так далее).
3. Цена кусков железа, называемых "Мистралями" настолько высока, что за ту же цену можно было построить несколько российских кораблей с суммарным водоизмещением раза в полтора бОльшим.
4. Не вижу никакой тупиковости "Ивана Грена". Хотели более крупный корабль с большим водоизмещением - вот он.
5. Вообще, вся возня с "Мистралями" была нужна для того, чтобы кто-то смог. наконец, купить себе поместье на Лазурном берегу.
6. В чём преимущество "Мистралей"? Французские системы связей и вооружения? Их там не будет. Французские системы ведения огня? Их там не будет. Французские вертолёты? Их там не будет.
По сути, "Мистрали" - это два больших французских куска железа. И что, в России некому это сделать, причём за вдвое меньшие деньги?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 апр 2016 00:35:28 |
Есть такой интернет персонаж - Беломор. Не последний человек на "Звёздочке" и в теме судопрома. Так вот, на этот вопрос он ответил так: "Построить можем, но в два раза ДОРОЖЕ и в три раза ДОЛЬШЕ."
ПС: А БДК хороши (как уже писал комрад Маракеш) для высадки только и исключительно ВТОРЫХ эшелонов десанта.
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 18 апр 2016 02:09:52 |
Ваше высказывание навевает мысль о выкупе "лоханей" у египтян. Насколько моя мысль обоснована, если речь идёт идёт в таком контексте, тем более, что подобные корабли нам нужны?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 18 апр 2016 02:44:49 |
Цитата: Сигма от 18.04.2016 00:09:52
Не будет никакого выкупа. Всё, ушёл поезд. У Египта два моря - Красное и Средиземное, в каждое море по УДК. Фиг отдадут.
Сосед Египта, Алжир, уже обзавёлся УДК итальянской постройки, Турки заняты выбором подходящего проекта. Те, кто серьёзно относится к обороне своей страны, этот вопрос не упускают из виду. Вангую, что следующей страной будет Марокко. Если бы Евросоюз не обул греков, то они тоже стояли бы в очереди.
В Средиземке скоро плюнуть будет некуда, обязательно попадёшь в УДК.
У нас выбора не осталось, надо строить самим.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 18 апр 2016 05:22:58 |
Цитата: marrakesh от 18.04.2016 00:44:49
Встаёт вопрос о начале постройки, ибо очередь на ссз довольно большая, а более важные проекты в большем приоритете. Думается, где-то после 2025 года. Благо, что бабки на постройку своих УДК на вертушках получим, заодно на папуасах подводные камни спалим.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 апр 2016 13:36:40 |
Я в скепсисе, убедите меня в целесообразности/ осуществимости загоризонтной высадки в текущих и будущих реалиях )
Последняя десантная операция ..не в Фолклендской войне (ПКР и пр. Аргентине чуток побольше)..? Или на Магадишо загоризонтную высадку ? Какие острова штурмуем ?
Актуальна переброска войск, а не десантно-штурмовые операции с моря..
Операция "Сервал" , УДК использовали как перевозчики, возможно штаб и госпиталь все. "Ролкеры" перевезли больше и дешевле.
У алжирцев, да и у египтян "понты", австралийцы (некоторые) зарабатывают бабло на УДК (на китайской угрозе)
Японцы "проще" -вертолето(авиа
)носец, для спасательных операций, действий в кризисных ситуациях..
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 апр 2016 14:01:17 |
Цитата: инженер71 от 18.04.2016 11:36:40
Ну, расскажите нам, как вы с ролкера будете передовой эшелон десанта высаживать? Да, еще в случае, если есть хоть какая-то ненулевая береговая оборона..
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 апр 2016 14:07:07 |
Цитата: инженер71 от 18.04.2016 11:36:40
Босфор. Даже древний как говно мамонта М-60 сделает из БДК дуршлаг. А его (танк) без вертушки кокнуть ВЕСЬМА проблематично.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 18 апр 2016 14:08:12 |
Цитата: инженер71 от 18.04.2016 11:36:40
Зачем далеко ходить? Операция ВС РФ в Сирии. УДК типа Мистраль - был бы весьма уместен.
..а "загоризонтность" вполне пригодится, глядя на экзерсисы "партнёров" и небратьев в акватории ЧМ.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 18 апр 2016 14:12:26 |
Цитата: инженер71 от 18.04.2016 12:10:02
Как вертолётная база и штаб.. И "привезти" может изрядно, и что важно - увезти..
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 18 апр 2016 02:49:09 |
Перестаньте нести чушь.
Вы совершенно ничего не понимаете в этой теме.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 апр 2016 00:00:58 |
Это Вы мне рассказываете?
1.
Я столько не выпью.2. Не 1175, а 1174. Успешно плавают, увы, не все.
3. Про Прибой - ещё пока бабушка надвое... Там два путя
. А проект 11711 претерпел серьёзные изменения и последние цифры, кмк, будут иными.
4. С Греном возятся долго, потому что танковых досыльников на флоте, в КБ и на Янтаре не хватает.