ВМФ/ВМС
17,922,057 45,687
 

  valery913 ( Слушатель )
15 апр 2016 22:23:36

Тред №1084700

новая дискуссия Дискуссия  1.204

КАЛИНИНГРАД, 15 апреля. /Корр. ТАСС Владимир Нуякшев/. Большой десантный корабль (БДК) "Иван Грен" будет передан ВМФ России в третьем квартале 2016 года, сообщил журналистам гендиректор Прибалтийского судостроительного завода "Янтарь" Эдуард Ефимов.







http://tass.ru/armiya-i-opk/3208838
  • +0.41 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (120)
 
 
  marrakesh ( Специалист )
15 апр 2016 23:00:35

Ох, как с ним всё тяжело... 
Казалось бы - несложный корабль, хорошо освоенный проектный задел, а всё никак не домучают бедного, все сроки прошли.
А кто-то бил в барабаны и кричал: "Да мы!, да лучше Мистралей!, да одной левой!"
Раньше всё кивали на финансирование и хотелки флотских, теперь как будут отмазываться?
  • +0.68 / 23
  • АУ
 
 
  Михаил Ошеров ( Дилетант )
15 апр 2016 23:31:30

1. БДК лучше "Мистралей" просто потому, что свои и отработанные. По ТТХ "Иван Грен" проекта 11711 (модифицированный 1171) по сути, превосходит "Мистраль". 5000 тонн водоизмещение.

2. Все советские/российские БДК проектов 1171, 1175 (построены в Калининграде) и 775 (строились в Польше) успешно плавают, в том числе в составе "Сирийского экспресса".

3. В будущем будут строить новые БДК проекта "Прибой" и продолжать серию 11711 "Иван Грен".

4. С "Греном" долго возились потому, что это, по сути - первый корабль новой серии.
  • -0.44 / 23
  • АУ
 
 
 
  ЗлойБарсик ( Слушатель )
15 апр 2016 23:53:03


1. Вы это серьезно? И каким боком десантный вертолетоносец с возможностью загоризонтной высадки и стандартным ВИ 16500 тонн вдруг уступает по ТТХ Ивану Грену, у которого вся авиагруппа составляет 2 (два) вертолета и ВИ в три с гаком раза меньше?
4. Их будет два. Грен и Моргунов. И все. И это правильно, поскольку тупиковость этой концепции очевидна.
  • +0.93 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
16 апр 2016 00:10:46

Не концепции, камрад, только лишь проекта.
ДК с возможностью высадки на упор актуальность не потеряют. Второй эшелон, то-да-сё...
  • +0.35 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
16 апр 2016 00:44:34

Кстати, для баранов типа меня, можно популярно, на пальцах рассказать, в чем заключалась (или заключается)  главная фишка Ивана Грена?Строит глазки
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
16 апр 2016 03:11:34

Если говорить именно о "фишке", то это плавучий причал, который Грен должен возить с собой. То есть, попав на мелководье и не имея возможности подойти к береговой черте вплотную для выгрузки неплавающей техники, от корабля до берега разворачивается быстросборный причал, выполненный по типу понтонного-мостового парка ПМП. Это, как минимум, удвоит длину береговой линии, на которую корабль может высадить технику.
В остальном отличия не так существенны. Два вертолёта, немного увеличенный танковый твиндек, прилично улучшены условия обитаемости экипажа и особенно десанта. Естественно, новые системы управления кораблём, навигации, связи и т.д.
  • +0.94 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
16 апр 2016 07:51:47

Лично мне хочется, чтобы под предлогом формирования авиагрупп Грена и Моргунова производство Ка-29 возобновили. Этот вертолет-то не только для моря нужен, но и для гор.
  • +0.48 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
16 апр 2016 10:10:38


Насчет возобновления производства НЕ уверен, а вот если прогнать через КВР часть уже имеющихся, то нормально получится.

В одном только ВМФ их (согласно russianplanes.net) числится порядка 40 штук. а летает только приблизительно 4.
Все фото Ка-29


  • +0.50 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
16 апр 2016 15:29:19

Это неизбежно. Для корабельного десанта альтернативы у нас пока нет. И тут не только Грен\Моргунов, но и будущий УДК.
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Слушатель )
16 апр 2016 18:17:09

Встречал описание сравнительных испытаний Ка-29 и Ми-8 в Афганистане, и получалось что по большей части основных показателей Ка-29 обставлял "восьмерку". Просто он шел меньшей серией и милевское "сухопутное" лобби было сильнее.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81 ( Слушатель )
16 апр 2016 19:15:13

Вы не внимательно читали, я тоже помню этот текст. Лучше он оказывался в плане летных характеристик, а вот то что грузовая кабина Ка-29 очень тесная и не может конкурировать с Ми-8 тоже помню.
  • +0.64 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Слушатель )
16 апр 2016 19:21:12

16 полностью экипированных бойцов это согласитесь не мало. В Ми-8 не намного больше влезет. А летные характеристики в горах это главное. "Двадцать девятый" забирается выше, маневренность лучше и сколько было случаев когда именно характеристик Ми-8 не хватало. А это жизни...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81 ( Слушатель )
16 апр 2016 20:39:54

Слушайте, я понимаю что в мурзилках пишут, а ещё я живьём их оба видел. 16 полностью экипированных в Ка-29 только штабелем.Там сидушек 5 или 6. 
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dzhuga ( Слушатель )
16 апр 2016 21:08:50

А ежели штабель, но вертикальный, с опорой не на пятую точку, а на ноги? По мне так разместятся, без должного комфорта, но чай не через всё страну телёпать...

  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81 ( Слушатель )
16 апр 2016 21:52:13

Вы своей фотографией на всё ответили. У десантника(экипированного) должно быть место. Ноги сидящего человека по-моему даже дальше середины кабины, допустим на другой стороне тоже будут скамейки-тогда 10. 
http://www.rulit.me/books/aviaciya-i-vremya-2012-05-read-301238-8.html
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
16 апр 2016 22:24:10

12 десантников в Ка-29 грузятся плотненько, но без фанатизма. Мы помещались со всем скарбом - РД, миноискателями, щупами и вешками. В Ми-8, конечно, повальяжнее.
  • +0.65 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dzhuga ( Слушатель )
17 апр 2016 00:21:36

Я малёхо не пойму - при реальной дальности верта в пару сотен км. и похожей скорости - максимум час лёта до места "событий" (раздача пиндюлей от высадившихся).
В чём недоперебор по комфорту? - колени коллеги (не того полу)  отвлекают от боевой задачи, так это не к десантнику, а к "организатору" высадки...
Мы же про объём и "штабеля", не так ли?   Есть там в груз.кабине место на заявленное число десантников, неудобно (в плане комфорта), но дело своё верт сделает, доставит.
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
17 апр 2016 02:18:22

      А после доставки как с боеспособностью тех, кого доставили, обстоять будет? Они смогут сразу же в бой вступить? Или им минут пять надо будет разминать затёкшие руки-ноги? А в "восьмёрку" и взвод можно посадить.
      ПС: У меня есть сомнения по поводу высоты десантного отделения "кашки". Там можно стоять в полный рост?
  • +0.36 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
17 апр 2016 02:24:47

Только пригнувшись.
4,52х1,3х1.32 м

Представьте себе часовую поездку стоя в "буханке" (УАЗ-452).Веселый
Ка-29 - это такая переделка на скорую руку для оснащения БДК 1174 и УДК 11780, планировалось, что камовцы подготовят замену в виде Ка-40, у которого десантно-транспортный отсек будет почти такой же, как у Ми-8.
  • +0.65 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  sssccc ( Слушатель )
16 апр 2016 18:24:25

Плюс возможность базирования СВВП превращающая его в "ударник".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
17 апр 2016 00:17:13

да не обязательно СВВП.... 16 штук КА-52К с УР разных видов могут столицу небольшой папуасии в пыль и дым разнести
  • +0.51 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
18 апр 2016 00:29:13

Практическая дальность 460 км. Быдло
Долетит до столицы?
Не забываем, что корабль маневрирует "за горизонтом".
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михаил Ошеров ( Дилетант )
18 апр 2016 00:21:31

1. Хороша Маша, да не наша.

2. Еще неплохо было бы оценить круг задач для франузского монстра. Оценить риски, связанные с иностранным происхождением (запчасти, электронные жучки и закладки и так далее).

3. Цена кусков железа, называемых "Мистралями" настолько высока, что за ту же цену можно было построить несколько российских кораблей с суммарным водоизмещением раза в полтора бОльшим.

4. Не вижу никакой тупиковости "Ивана Грена". Хотели более крупный корабль с большим водоизмещением - вот он.

5. Вообще, вся возня с "Мистралями" была нужна для того, чтобы кто-то смог. наконец, купить себе поместье на Лазурном берегу.

6. В чём преимущество "Мистралей"? Французские системы связей и вооружения? Их там не будет. Французские системы ведения огня? Их там не будет. Французские вертолёты? Их там не будет.

По сути, "Мистрали" - это два больших французских куска железа. И что, в России некому это сделать, причём за вдвое меньшие деньги?
  • -1.06 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
18 апр 2016 00:35:28

      Есть такой интернет персонаж - Беломор. Не последний человек на "Звёздочке" и в теме судопрома. Так вот, на этот вопрос он ответил так: "Построить можем, но в два раза ДОРОЖЕ и в три раза ДОЛЬШЕ."
       ПС: А БДК хороши (как уже писал комрад Маракеш) для высадки только и исключительно ВТОРЫХ эшелонов десанта. 
  • +0.54 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сигма ( Слушатель )
18 апр 2016 02:09:52

 
Ваше высказывание навевает мысль о выкупе "лоханей" у египтян. Насколько моя мысль обоснована, если речь идёт идёт в таком контексте, тем более, что подобные корабли нам нужны?
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
18 апр 2016 02:44:49

Не будет никакого выкупа. Всё, ушёл поезд. У Египта два моря - Красное и Средиземное, в каждое море по УДК. Фиг отдадут.
Сосед Египта, Алжир, уже обзавёлся УДК итальянской постройки, Турки заняты выбором подходящего проекта. Те, кто серьёзно относится к обороне своей страны, этот вопрос не упускают из виду. Вангую, что следующей страной будет Марокко. Если бы Евросоюз не обул греков, то они тоже стояли бы в очереди.
В Средиземке скоро плюнуть будет некуда, обязательно попадёшь в УДК.
У нас выбора не осталось, надо строить самим.
  • +0.80 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сигма ( Слушатель )
18 апр 2016 05:22:58

 Встаёт вопрос о начале постройки, ибо очередь на ссз довольно большая, а более важные проекты в большем приоритете. Думается, где-то после 2025 года. Благо, что бабки на постройку своих УДК на вертушках получим, заодно на папуасах подводные камни спалим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
18 апр 2016 11:55:26

Можно в ЮК корыто заказатьВеселый 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
18 апр 2016 13:28:08
Сообщение удалено

18 апр 2016 17:31:25

  • +0.17
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
18 апр 2016 13:36:40

Я в скепсисе, убедите меня в целесообразности/ осуществимости загоризонтной высадки в текущих и будущих реалиях )
Последняя десантная операция ..не в Фолклендской войне (ПКР и пр. Аргентине чуток побольше)..? Или на Магадишо загоризонтную высадку ? Какие острова штурмуем ?
Актуальна переброска войск, а не десантно-штурмовые операции с моря..
Операция "Сервал" , УДК использовали как перевозчики, возможно штаб и госпиталь все. "Ролкеры" перевезли больше и дешевле.
У алжирцев, да и у египтян "понты", австралийцы (некоторые) зарабатывают бабло на УДК (на китайской угрозе)
Японцы "проще" -вертолето(авиа Улыбающийся )носец, для спасательных операций, действий в кризисных ситуациях..
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
18 апр 2016 14:01:17

Ну, расскажите нам, как вы с ролкера будете передовой эшелон десанта высаживать? Да, еще в случае, если есть хоть какая-то ненулевая береговая оборона..
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
18 апр 2016 14:03:09

Вам куда, конкретно ? ) 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
18 апр 2016 14:07:07

       Босфор. Даже древний как говно мамонта М-60 сделает из БДК дуршлаг. А его (танк) без вертушки кокнуть ВЕСЬМА проблематично.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
18 апр 2016 14:09:08

УДК дойдет до Суэцкого канала ) ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DDS9851
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  woffk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  woffk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
18 апр 2016 14:08:12

Зачем далеко ходить? Операция ВС РФ в Сирии. УДК типа Мистраль - был бы весьма уместен. 
..а "загоризонтность" вполне пригодится, глядя на экзерсисы "партнёров" и небратьев в акватории ЧМ.
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
18 апр 2016 14:10:02

как перевозчик ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
18 апр 2016 14:12:26

Как вертолётная база и штаб.. И "привезти" может изрядно, и что важно - увезти..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
18 апр 2016 02:08:51
Сообщение удалено

18 апр 2016 06:16:25

  • +0.24
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
18 апр 2016 02:49:09

Перестаньте нести чушь.
Вы совершенно ничего не понимаете в этой теме.
  • +0.52 / 13
  • АУ
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
16 апр 2016 00:00:58

Это Вы мне рассказываете?Под столом
1. Шокированный Я столько не выпью.
2. Не 1175, а 1174. Успешно плавают, увы, не все.
3. Про Прибой - ещё пока бабушка надвое... Там два путя Веселый
А проект 11711 претерпел серьёзные изменения и последние цифры, кмк, будут иными.
4. С Греном возятся долго, потому что танковых досыльников на флоте, в КБ и на Янтаре не хватает. 
  • +0.57 / 19
  • АУ