Большой передел мира
266,564,477
521,839
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 11:11:44 |
Империя умерла? Да здравствует Империя! 9
новая дискуссия Дискуссия 2.096
Империя умерла? Да здравствует Империя! 9
Призрачно все в этом мире бушующем. Неизменно одно: "Большая Игра" Империй.
Призрачно все в этом мире бушующем. Неизменно одно: "Большая Игра" Империй. Империи всегда ведут борьбу друг с другом на завоевание геополитического и военного превосходства. Меняется только оружие. С коней пересели на танки, мечи и луки заменили на автоматы и пулеметы, появилась артиллерия, авиация и ракеты, а в остальном не изменилось ничего.
Какие задачи решала наша Империя при входе в Сирию?
1. Самая очевидная задача, это помощь Асаду, то есть выполнение Договора о дружбе и сотрудничестве между СССР и САР (1980). Россия, как правопреемник СССР взяла на себя все обязательства СССР. Согласно тексту договора, в случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, договаривающиеся стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира. Ввод российских войск был абсолютно законный и юридически безупречный, тут спорить нечего. Для международного имиджа России этот шаг тоже очень хороший и нужный. Асаду нужно помогать, тут сомнений нет.
2. Следующая задача - это обеспечение безопасности России. Основные ударные системы современности – это крылатые ракеты. Согласно договору о ракетах малой и средней давности, ракеты с дальностью от 500 до 5000 км можно размещать только на море и на самолетах. Запрещены наземные комплексы таких ракет. Этот договор соблюдают обе стороны, и Россия и НАТО. НАТО имеет только корабли с крылатыми ракетами, воздушной компоненты нет. Соответственно, НАТО может нанести удар крылатыми ракетами по России только с моря. Карта досягаемости наших «Калибров» с Черного и Каспийского морей.
Американские «Томагавки» летают на схожее с "Калибрами" расстояние, оба ракетных комплекса примерно до 2 500 км. Из карты видно, что из Черного моря мы уверенно накрываем почти всю Европу, а натовцы из Средиземного моря достают только до южных регионов России. В Черное море натовский флот не зайдет никогда, это русская зона закрытого доступа (как и Балтийское море, кстати). Для удара по России на глубину натовский флот должен максимально приблизиться к берегу. В Сирии размещены наши противокорабельные комплексы «Бастион» с ракетами «Яхонт», дальностью 300 км. «Бастионы» в Сирии закрывают от флота НАТО приличный кусок моря, стрелять натовцам придется от Кипра, что еще уменьшает зону поражения на территории России. Но сами ракеты могут лететь на гораздо большую дальность. Те же "Калибры" по морским целям имеют дальность 300 км, по сухопутным целям 2500 км. При стрельбе по морским целям весь вопрос в наведении на цель на дальних участках траектории. Пока ракета летит в заданный квадрат, цель банально уплывает из зоны поражения. Для решения этой проблемы сейчас создается спутниковая система наведения для наших противокорабельных ракет (ПКР). ПКР на протяжении всей траектории будут управляться со спутника. Если удастся увеличить дальность ПКР хотя бы до 1000 км, то для флота НАТО будет закрыта вся морская зона от Сирии до Греции. Тогда может получиться так, что флот НАТО будет уныло болтаться у где-то берегов Италии и наблюдать, как на Европу падают наши «Калибры». Отсюда вывод: «Бастионы» в Сирии - это еще одна причина дестабилизации Сирии, маниакальных заявлений от НАТО «Асад должен уйти» и входа в конфликт России, НАТО нужно любой ценой убрать "Бастионы" из Сирии, или, хотя бы обезвредить их. Это еще одна причина строительства подземных бункеров с высокотехнологичными боевыми системами. Эти системы направлены против наших сирийских «Бастионов» и ПВО. Пожалуй, это главная цель строительства таких высокотехнологичных сооружений. Для войны с Ираном их было слишком много. Тогда американцы в качестве крайней меры допускали раздел Сирии между Асадом и «зеленой» оппозицией. Наши «Бастионы» остались бы на территории Асада, высокотехнологичные бункеры остались бы на территории «зеленых» и, в значительной мере, обезвреживали наши боевые системы. А нам раздел Сирии крайне невыгоден.
3. Третья задача – предотвращение проникновения НАТО на Каспий. Сейчас ситуация для России великолепна. С Каспия мы достаем вплоть до конца Аравийского полуострова, а натовцы даже отследить пуски ракет не могут. Все исламские "друзья Сирии" под прицелом. Саудовский король узнает о пуске только тогда, когда "Калибр" влетит к нему в форточку. Но, случае проникновения НАТО на Каспий, ситуация для России кардинально меняется на противоположную. Если НАТО сможет законно держать на Каспии свой флот с крылатыми ракетами, то под ударом оказывается громадная территория юга России, Казахстана и Средней Азии (северная сторона круга на карте). Даже до Москвы можно достать. Причем, натовские ракеты могут лететь по различным траекториям (дальности хватит), тогда перехват этих ракет становится очень сложной задачей. Наше руководство конечно предпринимает превентивные ответные меры, на Каспии размещены противокорабельные комплексы "Бал". Резвиться натовцам на Каспии в любом случае не дадут. Но от первого обезоруживающего удара с Каспия Россия будет беззащитна. В общем, флот НАТО на Каспии – это глобальный геополитический проигрыш России. До Грузинского конфликта 080808 НАТО пыталось пройти из Турции через Грузию в Азербайджан. После этого азеров быстренько бы приняли в НАТО и здравствуй натовский флот на Каспии. Сейчас это практически невозможно. Думаю, при малейшей угрозе, наши просто пробьют сухопутный коридор через Грузию в Армению и отрежут Азербайджан. Повод всегда найдется. Поэтому американцы попытались выйти к Каспию через Иран, но для этого прежде нужно его разгромить. Сценарий разгрома Ирана описывался в двух предыдущих статьях. Из всего вышеизложенного следует, что для предотвращения выхода НАТО на Каспий нужно было предотвратить войну ДАИШ с Ираном. Вот и нашлась причина, по которой Иран так активно участвует в сирийских событиях, за что погибают иранцы в Сирии. Иран в Сирии защищает собственную безопасность. Ведь по сути, Иран с Сирией никогда не были особыми друзьями и еще 1,5-2 года назад иранцев не особенно волновали сирийские события.
Далее, через Иран легко организовать экспорт оружия и боевиков в Казахстан и Среднюю Азию. Это просто взорвет регион и России придется там бороться с хаосом. Особенно против этого беззащитен Казахстан. Даже сейчас, при мудром Назарбаеве, Казахстан балансирует на грани. Если начнется экспорт радикального ислама, Казахстан рухнет. А там через Казахстан боевики могут попасть в китайский СУАР, который тоже вспыхнет. Китаю придется бороться с хаосом на своей территории. Вот и проявилась причина заинтересованности Китая в стабилизации Сирии.
4. Четвертая задача. Тренировка войск и обкатка новой техники в боевых условиях. Это тоже крайне важно. Армия должна воевать, иначе невозможно получить приемлемую боеспособность.
5. Основная сверхзадача. Нужно переформатировать регион так, чтобы исключить в будущем возможность угрозы для России. Давайте посмотрим, какая конфигурация региона устроила бы Россию.
- Нужно обязательно изолировать Закавказье от Турции. Использовать в качестве буфера курдов, да ну их, слишком многовекторные. Но у Закавказья уже есть исторический хозяин - это Армения. Нужно просто вернуть Армении ее исторические земли, которые Турция забрала в результате 1МВ и революционной катастрофы первой Империи .
- Нужно обеспечить безопасность судоходства по Проливам. Для этого нужно европейскую часть Турции отдать Греции.
- Нужно обеспечить безопасность Ирана. Для этого достаточно выбить боевой наступательный потенциал ДАИШ, то есть уничтожить тяжелое вооружение и самые боеспособные части. В качестве набора банд ДАИШ не угрожает ни Ирану, ни России.
- Нужно восстановить территориальную целостность Сирии. "Зеленую опухоль" рукопожатных повстанцев необходимо ликвидировать. После лишения снабжения ДАИШ окончательно превратится в набор банд и зачистить от них остальную территорию будет несложно. После ликвидации "зеленой" зоны и выхода сирийской армии к границе с Турцией, вопрос сирийских курдов решится быстро, Асад и сирийские курды договорятся, добрым словом и пистолетом и от сирийских курдов можно добиться многого.
И это все. Как уж Турция, Ирак, Иран и США будут решать курдский вопрос, это пусть у них голова болит. Самое интересное, что все новое, это хорошо забытое старое. Севрский договор от 1920 года.
Видна желательная конфигурация Армении и Греции. Правда, получить все это можно только после выигранной войны с Турцией. Армяне и греки откажутся за спиной русского медведя свести с турками исторические счеты? Да ни в жисть. У Армян национальная идея-фикс гора Арарат, у греков - Константинополь. С армянами все в порядке, они союзники и за Арарат будут воевать. Да и греки ради Константинополя положат "болт" на НАТО. Недавно Император был в Греции и встречался с греческим президентом. Интересно, они там не Константинополь "пилили"?
Призрачно все в этом мире бушующем. Неизменно одно: "Большая Игра" Империй.
Призрачно все в этом мире бушующем. Неизменно одно: "Большая Игра" Империй. Империи всегда ведут борьбу друг с другом на завоевание геополитического и военного превосходства. Меняется только оружие. С коней пересели на танки, мечи и луки заменили на автоматы и пулеметы, появилась артиллерия, авиация и ракеты, а в остальном не изменилось ничего.
Какие задачи решала наша Империя при входе в Сирию?
1. Самая очевидная задача, это помощь Асаду, то есть выполнение Договора о дружбе и сотрудничестве между СССР и САР (1980). Россия, как правопреемник СССР взяла на себя все обязательства СССР. Согласно тексту договора, в случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, договаривающиеся стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира. Ввод российских войск был абсолютно законный и юридически безупречный, тут спорить нечего. Для международного имиджа России этот шаг тоже очень хороший и нужный. Асаду нужно помогать, тут сомнений нет.
2. Следующая задача - это обеспечение безопасности России. Основные ударные системы современности – это крылатые ракеты. Согласно договору о ракетах малой и средней давности, ракеты с дальностью от 500 до 5000 км можно размещать только на море и на самолетах. Запрещены наземные комплексы таких ракет. Этот договор соблюдают обе стороны, и Россия и НАТО. НАТО имеет только корабли с крылатыми ракетами, воздушной компоненты нет. Соответственно, НАТО может нанести удар крылатыми ракетами по России только с моря. Карта досягаемости наших «Калибров» с Черного и Каспийского морей.
Американские «Томагавки» летают на схожее с "Калибрами" расстояние, оба ракетных комплекса примерно до 2 500 км. Из карты видно, что из Черного моря мы уверенно накрываем почти всю Европу, а натовцы из Средиземного моря достают только до южных регионов России. В Черное море натовский флот не зайдет никогда, это русская зона закрытого доступа (как и Балтийское море, кстати). Для удара по России на глубину натовский флот должен максимально приблизиться к берегу. В Сирии размещены наши противокорабельные комплексы «Бастион» с ракетами «Яхонт», дальностью 300 км. «Бастионы» в Сирии закрывают от флота НАТО приличный кусок моря, стрелять натовцам придется от Кипра, что еще уменьшает зону поражения на территории России. Но сами ракеты могут лететь на гораздо большую дальность. Те же "Калибры" по морским целям имеют дальность 300 км, по сухопутным целям 2500 км. При стрельбе по морским целям весь вопрос в наведении на цель на дальних участках траектории. Пока ракета летит в заданный квадрат, цель банально уплывает из зоны поражения. Для решения этой проблемы сейчас создается спутниковая система наведения для наших противокорабельных ракет (ПКР). ПКР на протяжении всей траектории будут управляться со спутника. Если удастся увеличить дальность ПКР хотя бы до 1000 км, то для флота НАТО будет закрыта вся морская зона от Сирии до Греции. Тогда может получиться так, что флот НАТО будет уныло болтаться у где-то берегов Италии и наблюдать, как на Европу падают наши «Калибры». Отсюда вывод: «Бастионы» в Сирии - это еще одна причина дестабилизации Сирии, маниакальных заявлений от НАТО «Асад должен уйти» и входа в конфликт России, НАТО нужно любой ценой убрать "Бастионы" из Сирии, или, хотя бы обезвредить их. Это еще одна причина строительства подземных бункеров с высокотехнологичными боевыми системами. Эти системы направлены против наших сирийских «Бастионов» и ПВО. Пожалуй, это главная цель строительства таких высокотехнологичных сооружений. Для войны с Ираном их было слишком много. Тогда американцы в качестве крайней меры допускали раздел Сирии между Асадом и «зеленой» оппозицией. Наши «Бастионы» остались бы на территории Асада, высокотехнологичные бункеры остались бы на территории «зеленых» и, в значительной мере, обезвреживали наши боевые системы. А нам раздел Сирии крайне невыгоден.
3. Третья задача – предотвращение проникновения НАТО на Каспий. Сейчас ситуация для России великолепна. С Каспия мы достаем вплоть до конца Аравийского полуострова, а натовцы даже отследить пуски ракет не могут. Все исламские "друзья Сирии" под прицелом. Саудовский король узнает о пуске только тогда, когда "Калибр" влетит к нему в форточку. Но, случае проникновения НАТО на Каспий, ситуация для России кардинально меняется на противоположную. Если НАТО сможет законно держать на Каспии свой флот с крылатыми ракетами, то под ударом оказывается громадная территория юга России, Казахстана и Средней Азии (северная сторона круга на карте). Даже до Москвы можно достать. Причем, натовские ракеты могут лететь по различным траекториям (дальности хватит), тогда перехват этих ракет становится очень сложной задачей. Наше руководство конечно предпринимает превентивные ответные меры, на Каспии размещены противокорабельные комплексы "Бал". Резвиться натовцам на Каспии в любом случае не дадут. Но от первого обезоруживающего удара с Каспия Россия будет беззащитна. В общем, флот НАТО на Каспии – это глобальный геополитический проигрыш России. До Грузинского конфликта 080808 НАТО пыталось пройти из Турции через Грузию в Азербайджан. После этого азеров быстренько бы приняли в НАТО и здравствуй натовский флот на Каспии. Сейчас это практически невозможно. Думаю, при малейшей угрозе, наши просто пробьют сухопутный коридор через Грузию в Армению и отрежут Азербайджан. Повод всегда найдется. Поэтому американцы попытались выйти к Каспию через Иран, но для этого прежде нужно его разгромить. Сценарий разгрома Ирана описывался в двух предыдущих статьях. Из всего вышеизложенного следует, что для предотвращения выхода НАТО на Каспий нужно было предотвратить войну ДАИШ с Ираном. Вот и нашлась причина, по которой Иран так активно участвует в сирийских событиях, за что погибают иранцы в Сирии. Иран в Сирии защищает собственную безопасность. Ведь по сути, Иран с Сирией никогда не были особыми друзьями и еще 1,5-2 года назад иранцев не особенно волновали сирийские события.
Далее, через Иран легко организовать экспорт оружия и боевиков в Казахстан и Среднюю Азию. Это просто взорвет регион и России придется там бороться с хаосом. Особенно против этого беззащитен Казахстан. Даже сейчас, при мудром Назарбаеве, Казахстан балансирует на грани. Если начнется экспорт радикального ислама, Казахстан рухнет. А там через Казахстан боевики могут попасть в китайский СУАР, который тоже вспыхнет. Китаю придется бороться с хаосом на своей территории. Вот и проявилась причина заинтересованности Китая в стабилизации Сирии.
4. Четвертая задача. Тренировка войск и обкатка новой техники в боевых условиях. Это тоже крайне важно. Армия должна воевать, иначе невозможно получить приемлемую боеспособность.
5. Основная сверхзадача. Нужно переформатировать регион так, чтобы исключить в будущем возможность угрозы для России. Давайте посмотрим, какая конфигурация региона устроила бы Россию.
- Нужно обязательно изолировать Закавказье от Турции. Использовать в качестве буфера курдов, да ну их, слишком многовекторные. Но у Закавказья уже есть исторический хозяин - это Армения. Нужно просто вернуть Армении ее исторические земли, которые Турция забрала в результате 1МВ и революционной катастрофы первой Империи .
- Нужно обеспечить безопасность судоходства по Проливам. Для этого нужно европейскую часть Турции отдать Греции.
- Нужно обеспечить безопасность Ирана. Для этого достаточно выбить боевой наступательный потенциал ДАИШ, то есть уничтожить тяжелое вооружение и самые боеспособные части. В качестве набора банд ДАИШ не угрожает ни Ирану, ни России.
- Нужно восстановить территориальную целостность Сирии. "Зеленую опухоль" рукопожатных повстанцев необходимо ликвидировать. После лишения снабжения ДАИШ окончательно превратится в набор банд и зачистить от них остальную территорию будет несложно. После ликвидации "зеленой" зоны и выхода сирийской армии к границе с Турцией, вопрос сирийских курдов решится быстро, Асад и сирийские курды договорятся, добрым словом и пистолетом и от сирийских курдов можно добиться многого.
И это все. Как уж Турция, Ирак, Иран и США будут решать курдский вопрос, это пусть у них голова болит. Самое интересное, что все новое, это хорошо забытое старое. Севрский договор от 1920 года.
Видна желательная конфигурация Армении и Греции. Правда, получить все это можно только после выигранной войны с Турцией. Армяне и греки откажутся за спиной русского медведя свести с турками исторические счеты? Да ни в жисть. У Армян национальная идея-фикс гора Арарат, у греков - Константинополь. С армянами все в порядке, они союзники и за Арарат будут воевать. Да и греки ради Константинополя положат "болт" на НАТО. Недавно Император был в Греции и встречался с греческим президентом. Интересно, они там не Константинополь "пилили"?
ОТВЕТЫ (184)
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2016 11:30:11 |
Ну и бред, особенно про вооружение и передачу части Турции Греции. Вы только на военную ветку это не выкладывайте, засмеют.
|
RBO ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 12:45:19 |
"Бред" - понятие медицинское.
Простите, вы доктор? Чтобы отличать "бред" от здравого размышления?
Лично я для того на ГА и нахожусь, что бы читать авторские мысли, подобные тем, что Вы назвали "бредом".
И чтение оригинально мыслящих людей доставляет мне удовольствие.
Не всякий может построить пошаговую цепочку логических размышлений.
Нет, я совсем не против того, что вы называете "здравым смыслом".
Но это - шаблоны, а зачастую просто повторяющиеся банальности.
Как правило воспринимаемые на ура. Почему банальности так востребованы - увы, мозги в обществе распределены не равномерно.
Подобное тянется к подобному...
А людей мыслящих нешаблонно, без штампов и клише - единицы.
Печально, что вы воспринимаете непривычные для вашего рассудка мысли "бредом".
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 12:54:24 |
По Греции. Греция и Турция чуть не начали воевать во время нападения турок на Кипр в 1974 году. Греция подняла свою авиацию, пришлось американцам срочно перехватывать греков, иначе бы две страны НАТО начали войну. Но тогда НАТО представляло реальную боевую силу, а сейчас? Что натовцы сделают, будут бомбить греков, что ли? Греки займут территорию до Проливов и заявят: «Наша земля, делайте что хотите». Да и какая разница для НАТО, кто контролирует Проливы, одна Турция или Греция с Турцией. Обе страны НАТО. Лишь бы нас там не было, вот на это не согласятся никогда. А так, натовцы где то в глубине души даже вздохнут с облегчением. Причина проста. Через Проливы контролировать поток беженцев из Турции в тысячу раз легче, чем сейчас.
Насчет военных дел. Я отвечаю на вопрос «Почему?» и не пытаюсь ответить на вопрос «Как?». Как будут идти боевые действия я не смогу ответить, не специалист. Почему наши разместили «Бастионы» в Сирии, я попытался ответить. Ответ полностью укладывается в геополитическую «Большую Игру» между НАТО и Россией. А дальше пошли следствия из ответа на вопрос «Почему».
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2016 15:28:24 |
Ответьте на пару простых вопросов - смогут ли греки в одиночку забрать часть Турции? Если нет, то с какого перепугу Россия должна а) вмешиваться в раздел Турции, б) отдавать что-то грекам, т.к. без нас они Турцию (а с ней и все НАТО, хоть и загнивающее) не потянут.
|
GkP ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 15:52:40 |
Разрешите вставлю свои "пять копеек".
а) Что бы проливы не достались США или не оказались в зоне международного контроля.
Россию устраивает или Стамбул турецкий с действующей конвенцией Монтрё, или Константинополь русский. Третьи варианты для нас неприемлемы.
б) Грекам ничего отдавать не надо.
|
|
RunMan ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 16:33:05 |
Цитата: GkP от 03.06.2016 13:52:40
Вот как раз по выделенному - и не устраивает. Дамоклов меч. Против России разве кто против, у нас. А снаружи? Найдётся хоть один довольный?
Нас с Крымом валяют в перьях "партнёры" и настороженно смотрят "союзники". А уж с проливами - мы потеряем тот политический потенциал, что так бережно и неотвратимо копил Путин все эти годы. Поэтому - лучше уж вариант с Грецией и международным, а не национальным (турецким ) статусом проливов, бледно прикрытым доктриной Монтрё лохматых 30-х. А уж контроль в международных водах, надеюсь, мы обеспечим с Крыма и Тартуса.
АУ на УМ
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 июн 2016 17:01:51 |
Цитата: GkP от 03.06.2016 13:52:40
А если объявить Царьград (одновременно с отменой дурацкого переименования 1931 г.) с проливами вольным городом?
И непременно с расположением в пригороде российской военной базы для охраны демократии и прав человека.
Это ж какой гонконг-сингапур можно там устроить!
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 17:13:20 |
Цитата: dmitriк62 от 03.06.2016 15:01:50
Не получится. Гораздо лучше база на Кипре. Кипр юридически независим, в отличии от Греции и Турции, они входят в НАТО. А натовцы никогда не дадут согласия на размещения нашей базы в Константинополе. Кипр и Греция это фактически одна семья, у них даже не поймешь, где чье имущество. Наши поставили на Кипр С-300, так они были замечены на параде в Греции. Нужно хорошее отношение с Грецией и нужно выкинуть турок с Кипра. Опять лучшее решение, это отдать Константинополь грекам. А турок с Кипра греки сами выкинут, при нашей помощи, естественно.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 17:03:47 |
А мы можем забрать Константинополь? Как? Между нами незалэжная Украина, потом Румыния и Болгария. Ради Константинополя пробиваться сначала через Украину, потом через натовскую Румынию и Болгарию. Оно нам это надо? Десанты с моря и с неба? Знающие люди говорят, что основная задача десанта упасть с неба или из моря на голову врага и потом продержаться, умирая, несколько часов до подхода основных сил.А тут штурмовать город, когда основные силы в паре тысяч километров. Невозможно это, даже если возьмем Константинополь, то не удержать., только потеряем весь десант. Тогда гораздо лучше отдать город грекам и сделать из них союзников, пусть даже в стане НАТО. По моему, высший геополитический пилотаж. Пусть город берут греки, а мы поможем им с неба и с моря.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2016 17:23:49 |
Между нами 500км Черного моря.
Грекам же на свою страну пофиг, лишь бы сидеть у моря и потягивать напитки, а Вы им еще что-то отдавать хотите. Не жирно им будет?
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 18:02:00 |
Увы, танки по морю не ездят. А так, жалко конечно, Константинопольский федеральный округ звучит круто. Но не удержать нам Константинополь. Ведь сразу же будет блокада, натовцы будут раздувать партизанскую войну, а у нас в ответ только два-три десятка судов. Для Сирии этого хватает, но для Константинополя не хватит точно. В Европе сейчас раздрай и шатания насчет экономических санкций, к власти рвутся силы, которые объявляют одной из основных целей улучшение отношения с Россией. И они имеют неплохие шансы на выборах. С греками поссоримся насмерть, а ведь сейчас отношения с Грецией очень неплохие. Зачем терять все это, что такого невероятно важного в Константинополе. Возобновление богослужения в константинопольской Святой Софии, так греки тоже православные и службы в Святой Софии будут обязательно. А на первую службу пригласят нашего Патриарха, как самого важного гостя, и пусть только попробуют не пригласить. А потом и мы будем ездить туристами в Константинополь и отстаивать службы в Святой Софии.
Не нужен нам Константинополь, нужна свобода судоходства через Проливы, поэтому греческий Константинополь вполне устроит. Сирия вот нужна обязательно.
|
NikitA ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 18:13:41 |
Как то Вы всё время упускаете, что переход Стамбула в другие руки возможен только по результатам войны, проигранной Турцией. Кому Турция по вашему может войну проиграть? Ага. Ну и по турецкой территории танки ездят замечательно.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 18:31:21 |
Цитата: NikitA от 03.06.2016 16:13:40
Коалиция против Турции. Россия, Сирия, Армения, возможно Иран (хотя Ирану официально лучше не встревать в разборки). Потом, на каком то этапе подключится Греция. А может и не подключаться, просто будет создавать угрозу и вынуждать Турцию держать войска на греческой границе. Потом, после проигранной турками войны Россия будет делить Турцию на переговорах с НАТО. В истории в первый раз, что ли. Вот там все можно решить.
|
|
abab ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 18:34:20 |
Греция, никогда никуда не подключится, если только на халяву.
Камрады ну давайте прекращать делить шкуру неубитого медведя! Вот когда.... тогда и. А так и сглазить не долго.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 18:38:45 |
Уже довольно много вы написали на эту тему сегодня. Можно спросить у вас: а зачем нам сейчас объявлять войну Турции?
Мы, конечно, их победим, но зачем посылать на смерть наших солдат?
Думаю, что экономическое давление будет эффективнее. А уж за пилота и морпеха наших мы им отомстим. Единственная причина, по которой убийцу не устранили - мы хотим, чтобы они сами его осудили и наказали (+ извинились и всё остальное по списку).
Но затевать полноценную войну сейчас - недальновидно (по сути, это выгодно всем кроме нас - даже Эрдогану - проще будет власть в свои руки забрать).
АС по оригиналу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2016 18:19:05 |
По первому - блокада в Чёрном море, натовцами, это как?
По второму - У нас ещё и корабли есть, а для такого дела у турков и возьмём ( им уже не нужны будут) Третье - что терять, "дружбу" с западными партнёрами? 
и не надо разбрасываться казёнными землями, а тем более Кемску волость.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 18:40:35 |
Да не нужно никакой блокады, просто морские перевозки физически не смогут обеспечить тот тоннаж груза который будет необходим для умиротворения Константинополя. Там же будет партизанская война. И да, Константинополь - это не Кемска волость. Не было нас там никогда, ну разве только во времена Вещего Олега. Ведь завоевать территорию, это даже не полдела, нужно ее удержать, причем без ущерба для остальной Империи. По мне, так гораздо безопасней ввести войска на Украину, чем в Константинополь.
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 18:48:29 |
В Сирию обеспечивают, а в Царьград не смогут?! Аллах с Вами! Никакой партизанской войны, на это Кадыров есть.
А вообще, по некотором размышлении, идея камрада Димитрика о вольном городе под российским патронажем мне начинает больше и больше импонировать...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2016 18:46:07 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
03 июн 2016 20:00:39
АмбаЯ
03 июн 2016 20:00:39
Отредактировано: АмбаЯ - 03 июн 2016 20:00:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2016 18:56:30 |
Извините, но у Вас альтернативная реальность в голове.
1. Сравните длину маршрута наших судов до Сирии и до Стамбула.
2. Что значит не удержать Константинополь, а кто в состоянии этому помешать?
3. Даже если
мы не удержим, то уж греки не удержут 10146%4. Грекам пофиг у нас Константинополь или у них, лишь бы не у Турции. Они и при нашей власти получили бы доступ к святыням, чай не чужие.
Единственный минус этих сфероконин - под брюхом Европы, да и России получим войну в стране с населением в ~ 80 млн. С большими проблемами для всего региона. Уж греки-то эти проблемы точно не решат, а нам своих хватает.
Итог, будем варить Турцию как 404, пока сама не созреет. Вон уже и союзники-немцы геноцид армян признали.
|
AbuSIN ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 12:44:49 |
Вот всегда забывают про Калининград и удар Калибрами из района Балтийска, видимо англичанку жалеют:
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 13:00:04 |
Цитата: AbuSIN от 03.06.2016 10:44:49
Да, Калининградская область, Крым, Сирия и Каспий делают военное положение России очень неплохим. По сути, особенно бояться нечего. Да это по наглости наших дипломатов и остального ВПР видно.
|
|
everyman ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 13:20:05 |
Хотелось бы предостеречь некоторых камрадов на форуме от излишних графопостроений. Похоже, появилась тенденция подменять элементарные, совершенно частные параметры и ттх военной техники, на некие глобальные сферы абстрактного влияния в радиусе красных кружков. Напомню, с неменьшей бессмысленностью можно рисовать окружности по радиусу гипотетического поражения от маршрутов патрулирования стратегической авиации, подводного стратегического флота и наконец, траекторий полета МБР. Можно всю планету обрисовать, от плюса, до полюса. Толку, то...
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 17:29:04 |
Цитата: everyman от 03.06.2016 11:20:04
В геополитике учитываются именно возможности, то есть эти самые круги на карте. Может НАТО контролировать море возле Калининграда? Нет. Значит может придти подлодка, безнаказанно отстреляться и уйти на перезарядку. Раз это может случиться, значит НАТО нужно как то реагировать. Могут русские создать спутниковую систему для наведения ПКР и закрыть из Сирии для НАТО половину Средиземки? Могут, значит и это НАТО нужно учитывать. То же самое касается и нас. Может НАТО на Украине развернуть свои ударные комплексы. Могут, значит Украине в НАТО не бывать и плевать, что думают украинцы об этом.
|
|
AbuSIN ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 13:26:38 |
Калининградская область, в качестве непотопляемого ракетоносца - огромная дубина в заднице потенциальных недрузей.
От базы флота до базы ПРО в Редзиково - около 140 км, до Гданьска - около 70 км. Деньги, полякам, конечно перепадают, но жить постоянно под прицелом это не их стиль.
Как только расслабляются, Искандеры прибывают на учения.
"Адмирал Макаров" с Калибрами может стрельбы испытательные провести.
Да и ТЯО на складе в ***, а возможно и в *** имеется.
Поэтому, ПМСМ, стараются не вспоминать про КОР для поддержания шляхетного духа.
Цитата: everyman от 03.06.2016 11:20:04
Это понятно, но стационарные площадки, это не маршруты следования. Не стоит недооценивать стратегическое положение Крыма и КОР.
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 18:28:18 |
(Ну, не стоит называть "наглостью" уверенность наших дипломатов в своей правоте, подкреплённую потенциалом Вооружённых Сил.)
|
Socol ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 14:55:22 |
Цитата: AbuSIN от 03.06.2016 10:44:49
Пока в составе ДКБФ нет ни одного корабля с комплексом "Калибр-НК". Рисовать 2.500 от Балтийска можно будет только в конце десятилетия.
|
|
AbuSIN ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 15:35:41 |
Цитата: Socol от 03.06.2016 12:55:22
Там сейчас "Адмирал Макаров" на испытаниях, например.
К тому же корабль с "Калибром" может и зайти для "срочного ремонта/размагничивания" на Янтарь.
Да и подлодка вполне на День ВМФ с визитом может зайти.
Искандеров-М и -К там тоже постоянно как бы нет.
Поэтому рисовать уже вполне можно -> не будет сюрпризом внезапное наличие возможности.
Да и не Калибром единым земля полнится.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 03 июн 2016 15:40:03 |
Цитата: Socol от 03.06.2016 12:55:22
Вы слишком пессимистичны.Долго ли построить пяток малых ракетных кораблей с Калибрами такие, как появились сейчас, на Каспии и Черном море,один корабль в год. Да одновременно на разных заводах: Зеленодольском ,Алмазе в Питере ,да вон завод Море в Феодосии, как тут пишут,получил заказ на такие корабли.Сколько помню в бригаде ракетных катеров в Балтийске всегда был дивизион малых ракетных кораблей МРК из 5 штук.И в Либаве в составе 76 бригады эсминцев тоже был дивизион МРК.
Этой бригаде ракетных катеров страшно завидовали наши ребята из Палдиски из 1 отд гвардейского дивизиона ракетных катеров.Им передавали старые корабли из состава этой бригады после поступления в неё новых кораблей.Дескать ваш дивизион тыловой нацелен на шведов всяких,а они (бригада в Балтийске,да такая же бригада в Свиноуйсте)на острие атаки против НАТО.
|
|
RunMan ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 15:42:29 |
Вот именно! Здесь обсуждали, после того как был сбит наш самолёт турками, вариант БД с одним из итогов - взятия проливов. И главный вопрос был - себе брать или Греции отдать, как "старец" предсказывал. Конечно, главное было - раз САМИ взяли, то зачем отдавать. И всё-таки умные головы здесь говорили, что нельзя СЕБЕ забирать - на нас ВСЕ смотрят, особенно бывшие СССР и много других потенциальных союзников в новом многополярном мире. Это было бы юридически "сомнительно". А вот вариант с греческим европейским побережьем - это ВАРИАНТ, РЕАЛЬНЫЙ. Нас устраивающий, практически полностью на долгосрочную перспективу. Главное - пролив получает МЕЖДУНАРОДНЫЙ статус, с сохранением идеологии Монтрё. Контроль - за странами (Монтрё) Чёрного моря. Ну там у кого какая контолька, это уже другая прозаическая тема. Проливы перекрыты быть (для нас) не могут. Ч,Т,Д,
АУ на УМ
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 17:04:48 |
Цитата: RunMan от 03.06.2016 13:42:29
Греки такие же многовекторные как грызуны или хохлы. Сегодня они с нами - а завтра против нас. И что тогда с проливами?! Нах-нах.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 17:15:55 |
Цитата: NikitA от 03.06.2016 15:04:47
Здесь даже не важно, что греки многовекторные. Важно, что у Проливов появляются два хозяина и можно играть на их противоречиях. Разделяй и властвуй придумано очень давно.
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 17:32:11 |
Ежели проливы наши, то и играть можно где-нибудь в менее принципиальном для нас месте.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 18:14:14 |
Цитата: NikitA от 03.06.2016 15:32:11
Не удержать нам Проливы. Крайне враждебное мусульманское население, дикая раскачка территории из за рубежа и отсутствие сухопутного моста. Ведь будет второй Афган, если еще не хуже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2016 18:21:18 |
Какое-такое население? Кёнигсберг - лояльное, русское население, не?
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 18:46:53 |
Правильно. Для того, чтобы получить лояльное русское константинопольское население нужно выселить десяток миллионов турков. Как, куда, зачем? А потом заселить на эти земли несколько миллионов русских. Все это в отсутствии сухопутного моста. Если есть желание полностью разорить Россию, то это как раз тот способ.
Ладно, все заканчиваю. А то уже какие то глупости начались.
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 03 июн 2016 18:22:04 |
У нас что, Кадырова нету что ли? Да и этнических татар полстраны. С мусульманами мы умеем мирно жить, и заставлять их жить с нами мирно умеем. И к раскачке нам не привыкать, что Москву меньше раскачивают что ли?