Тред №1105204

Цитата: kisur от 13.06.2016 13:01:18Ему не надо залезать и вылезать. Думает человек. Скелет лишь манипулятор.
Возможно проще. Но с учетом текущего состояния электроники, я бы сделал экзоскелет. Количество движений небольшое (можно на перчатки вывести), если не заморачиваться на сигналы от мышц (хотя это уже отработанные технологии). Остается определить гидравлика или электропривод. Думаю гидравлика.

Цитата: kisur от 13.06.2016 13:01:18

 

Бляха, вот то, что вы описали - это и есть автомат заряжания. Нафиг выдумывать экзоскелеты, если можно построить механический агрегат, работающий как часть конструкции танка??

Не, ну, как повод для распила бабла - оно, конечно, годится..

• +0.85 / 40

Цитата: kisur от 13.06.2016 13:52:23Во первых их уже выдумали, во вторых научную фантастику легче продать.
И таки да, на этом можно срубить бабла.
Потом они захотят выкинуть негра и запихнуть туда робота. 
Этож разработок лет на надцать

Цитата: kisur от 13.06.2016 13:52:23

 

Так робот опять окажется чернокожим .  .Неужели не естественно-понятно , что для "ходулей" нужно лишнее пространство для круговых (условно) движений , и где тупой , линейный(по жёстким траекториям , вписанными в ограниченное заброневое пространство) АЗ кроет как бык овцу всяких экзо-негров.
PS Да ...ещё ведь и негр - не простой нужен , а с соответствующим вестибулярным аппаратом - нужно как космонавта готовить. В движении , при тряске , просто будут теряться нормальные , выработанные жизнью ощущения равновесия , искажённые экзоскелетом. 

• +0.07 / 5

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 16:58:46Так робот опять окажется чернокожим .  .Неужели не естественно-понятно , что для "ходулей" нужно лишнее пространство для круговых (условно) движений , и где тупой , линейный(по жёстким траекториям , вписанными в ограниченное заброневое пространство) АЗ кроет как бык овцу всяких экзо-негров.

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 16:58:46

 

Можно много еще добавить:
1. Негр в экзоскелете - это экзоскелет раздутый на объем-массу негра. Т.е. заведомо избыточный габарит на косую сажень в плечах.
2. На каждом плече робота теряется под 90% усилия. Т.е. исключительно из-за замены АЗ на экзоскелет с мясом будет дикая избыточность в ногах, полудикая - в поясном отделе и не нормальная - в плечевом. Сравните с АЗ - у которого практически каждый элемент смонтирован на условно-неподвижном основании. 
3. АЗ не нужен паек.
4. АЗ не хочет по-малому и по-большому. 
5. АЗ все равно сколько градусов за бортом и внутри.
6. АЗ не бывает с похмелья.
7. АЗ не укачивает.
8. АЗ не думает, когда надо делать.
и т.д.

• +0.39 / 24

Цитата: iz_kirova от 13.06.2016 18:03:107. АЗ не укачивает.

Цитата: iz_kirova от 13.06.2016 18:03:10

 

АЗ не подвержен радиации.

• +0.54 / 18

Цитата: Андрей  Ка от 13.06.2016 18:05:02АЗ не подвержен радиации.

Цитата: Андрей  Ка от 13.06.2016 18:05:02

 

А вот здесь негр в плюсе (простой! негр) .  Если АЗ , или экзо вдруг вышибет  Электромагнитным Импульсом моментально (Вдруг , случайно ...какой-то-то транзистор откинет ножки (бывает) ) , то негр протянет какое-то время ещё . (... Ай-я-я-яй!...Убили негра. Убили...Ай-я-я-яй! Ни за что ни про что, суки, замочили....(с) Запрещённые барабанщики) 

• +0.01 / 3

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 18:40:17А вот здесь негр в плюсе (простой! негр) .  Если АЗ , или экзо вдруг вышибет  Электромагнитным Импульсом моментально (Вдруг , случайно ...какой-то-то транзистор откинет ножки (бывает) ) , то негр протянет какое-то время ещё . (... Ай-я-я-яй!...Убили негра. Убили...Ай-я-я-яй! Ни за что ни про что, суки, замочили....(с) Запрещённые барабанщики) 

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 18:40:17

 

         Не-а! "Откидывать ножки" в АЗ нечему. И ЭМИ его не выбьет. А вот получивший БЭРов 200-300 (БЭР -  биологический эквивалент рентгена) ниггер уже не сможет поднять более 10 кило. И если сидящий на сидушках остальной экипаж (отхвативший ту же дозу) ещё сможет выполнять свои обязанности в бою, то негра-закидной уже нет. Как и остальные члены экипажа эту же функцию.

• +0.85 / 35

Цитата: сапёрный танк от 13.06.2016 19:03:46Не-а! "Откидывать ножки" в АЗ нечему. И ЭМИ его не выбьет. А вот получивший БЭРов 200-300 (БЭР -  биологический эквивалент рентгена) ниггер уже не сможет поднять более 10 кило. И если сидящий на сидушках остальной экипаж (отхвативший ту же дозу) ещё сможет выполнять свои обязанности в бою, то негра-закидной уже нет. Как и остальные члены экипажа эту же функцию.

Цитата: сапёрный танк от 13.06.2016 19:03:46

 

Хм...Да не может такого быть , что-бы в АЗ нет электроники . Тот-же выбор боеприпаса  с пультов КТ и ОН- не на реле-же сделан? Индикация та-же.. Там всё на логике должно быть. А негр несколько минут протянет , у него нет кнопки "выкл"...несколько выстрелов осилит..
PS  Что-бы не было непоняток -  это я пытаюсь развить Единственный     (есть и ещё - например гуску менять- лишние руки , но это фигня )  аргумент за ниггера , гипотетически .

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 19:19:06Хм...Да не может такого быть , что-бы в АЗ нет электроники . Тот-же выбор боеприпаса  с пультов КТ и ОН- не на реле-же сделан? Индикация та-же.. Там всё на логике должно быть. А негр несколько минут протянет , у него нет кнопки "выкл"...несколько выстрелов осилит..

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 19:19:06

 

Электроника есть. Танк электрогерметичен и ложил он свою дудку на это ЭМИ.

• +0.70 / 21

Цитата: mse от 13.06.2016 19:22:33Электроника есть. Танк электрогерметичен и ложил он свою дудку на это ЭМИ.

Цитата: mse от 13.06.2016 19:22:33

 

Все телевизоры, компы ...и тд - неломающиеся , в принципе , если соблюдены все критерии .Но ломаются . Электрогерметичен? Клетка Фарадея? Так позвольте спросить , нафуя на Семипалатинском полигоне было куча штольн , для испытаний на ЭМИ ?
PS Собственно танк - это не "tank" -тупой бак. (Он нафиг такой нужОн ) .У него есть всякие фиговины  ....  антенны , датчики, всякой муйни не меряно ...гаджеты , короче

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 19:35:39Все телевизоры, компы ...и тд - неломающиеся , в принципе , если соблюдены все критерии .Но ломаются . Электрогерметичен? Клетка Фарадея? Так позвольте спросить , нафуя на Семипалатинском полигоне было куча штольн , для испытаний на ЭМИ ?
PS Собственно танк - это не "tank" -тупой бак. (Он нафиг такой нужОн ) .У него есть всякие фиговины  ....  антенны , датчики, всякой муйни не меряно ...гаджеты , короче

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 19:35:39

 

Ну наведет он в огрызке именуемом танковой антенной несколько ватт мощности, сгорят входные каскады приемника радиостанции а остаток убежит по силовым цепям в аккумулятор, вот и все. А вот ваши гаджеты подключенные к стационарной сети выгорят все.

• +0.25 / 2

Цитата: прозаик от 13.06.2016 23:26:58Ну наведет он в огрызке именуемом танковой антенной несколько ватт мощности, сгорят входные каскады приемника радиостанции а остаток убежит по силовым цепям в аккумулятор, вот и все. А вот ваши гаджеты подключенные к стационарной сети выгорят все.

Цитата: прозаик от 13.06.2016 23:26:58

 

      Даже в аккумы не убежит. Разрядники сработают.

• +0.65 / 12

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 19:19:06Хм...Да не может такого быть , что-бы в АЗ нет электроники . Тот-же выбор боеприпаса  с пультов КТ и ОН- не на реле-же сделан? Индикация та-же.. Там всё на логике должно быть. А негр несколько минут протянет , у него нет кнопки "выкл"...несколько выстрелов осилит..
PS  Что-бы не было непоняток -  это я пытаюсь развить Единственный     (есть и ещё - например гуску менять- лишние руки , но это фигня )  аргумент за ниггера , гипотетически .

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 19:19:06

 

       Даже если получил не сотню-две БЭРов, а мене десяти, то и тогда усталость накатывает не по-детски. Работать рычагами кнопками не мешает. А вот после смены подняться на второй этаж уже чувствительно. А когда за сотню - это уже лучёвка во всей красе. С блевотиной и поносом.

• +0.54 / 28

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 19:19:06Хм...Да не может такого быть , что-бы в АЗ нет электроники . Тот-же выбор боеприпаса  с пультов КТ и ОН- не на реле-же сделан?

Цитата: OlegNZH_ от 13.06.2016 19:19:06

 

Слышал от коллеги, что на Т-72 все критичные функции АЗ именно на реле.

• +0.05 / 2

Цитата: сапёрный танк от 13.06.2016 19:03:46Не-а! "Откидывать ножки" в АЗ нечему. И ЭМИ его не выбьет. А вот получивший БЭРов 200-300 (БЭР -  биологический эквивалент рентгена) ниггер уже не сможет поднять более 10 кило. И если сидящий на сидушках остальной экипаж (отхвативший ту же дозу) ещё сможет выполнять свои обязанности в бою, то негра-закидной уже нет. Как и остальные члены экипажа эту же функцию.

Цитата: сапёрный танк от 13.06.2016 19:03:46

 

Быть может, ядерную войну считают маловероятным сценарием. Надеются на лучшее?
Да и у нас, к примеру, Т-72Б3 при модернизации лишается надбоя на башне (ибо горюч).

• +0.03 / 1

Цитата: eburg1234 от 13.06.2016 19:48:01Быть может, ядерную войну считают маловероятным сценарием. Надеются на лучшее?
Да и у нас, к примеру, Т-72Б3 при модернизации лишается надбоя на башне (ибо горюч).

Цитата: eburg1234 от 13.06.2016 19:48:01

 

     ИМР-2 без надбоя (и даже подбоя) имеет коэффициент ослабления 80 (восемьдесят) раз. Что как бы намекает, что мы вполне к  такой бяке готовимся. И опыт по защите есть ОФИГЕННЫЙ.

• +0.56 / 28

Цитата: eburg1234 от 13.06.2016 19:48:01Быть может, ядерную войну считают маловероятным сценарием. Надеются на лучшее?
Да и у нас, к примеру, Т-72Б3 при модернизации лишается надбоя на башне (ибо горюч).

Цитата: eburg1234 от 13.06.2016 19:48:01

 

Дык энтот надбой-подбой он же противонейтронный, а как доказали учёные пробег нейтронов в воздухе не велик (несколько сотен метров), докуда они долетят там и гамма во весь рост и ударная волна маманегорюй.

• +0.79 / 23

Цитата: part_ya от 13.06.2016 20:22:44Дык энтот надбой-подбой он же противонейтронный, а как доказали учёные пробег нейтронов в воздухе не велик (несколько сотен метров), докуда они долетят там и гамма во весь рост и ударная волна маманегорюй.

Цитата: part_ya от 13.06.2016 20:22:44

 

Так с этого и нужно начинать .Альфа-бета-гамма? Ядра-электроны-фотоны? Пробеги , Энергии , Поглощения....и т.д.

• +0.00 / 0

Цитата: eburg1234 от 13.06.2016 19:48:01Быть может, ядерную войну считают маловероятным сценарием. Надеются на лучшее?
Да и у нас, к примеру, Т-72Б3 при модернизации лишается надбоя на башне (ибо горюч).

Цитата: eburg1234 от 13.06.2016 19:48:01

 

Угу, так считают маловероятным сценарием, уж так считают, что одним из ОСНОВНЫХ требований к новым платформам  (что к Армате, что к Курганцу, что к Бумеру) является обеспечение 48-72-часового БЕЗВЫЛАЗНОГО пребывания в машинах с сохранением боеспособности экипажа и десанта (если таковой есть). Ну и подбой на них тоже есть (выполняющий, правда, не только противорадиационные функции). А что убрали надбой - так в предыдущем "витке", говоря преферансным языком, "перезаложились" в плане ожидаемых уровней радиации и всего прочего (учитывая вымирание ТЯО у противника почти полностью, но, конечно, не у нас, и вымиранием термоядерных БП малой мощности с повышенным выходом начальной радиации, то есть "нейтронных", говоря журнализмами, вот и перезаклад вышел "на 4го валета и третью даму в двух мастях на одной руке").

Уж такая маловероятная она, ядерная война, что на каждых учениях у нас отрабатывают действия в условиях применения ОМП.

• +1.37 / 58

Цитата: сапёрный танк от 13.06.2016 19:03:46Не-а! "Откидывать ножки" в АЗ нечему. И ЭМИ его не выбьет. А вот получивший БЭРов 200-300 (БЭР -  биологический эквивалент рентгена) ниггер уже не сможет поднять более 10 кило. И если сидящий на сидушках остальной экипаж (отхвативший ту же дозу) ещё сможет выполнять свои обязанности в бою, то негра-закидной уже нет. Как и остальные члены экипажа эту же функцию.

Цитата: сапёрный танк от 13.06.2016 19:03:46

 

через час после дозы он заблюет и задрищет все БО. Остальной экипаж будет занят примерно тем же. Через два часа, они даже "мяу" в голос сказать не смогут. 

• +0.38 / 18

Цитата: iz_kirova от 13.06.2016 18:03:10Можно много еще добавить:
1. Негр в экзоскелете - это экзоскелет раздутый на объем-массу негра. Т.е. заведомо избыточный габарит на косую сажень в плечах.
2. На каждом плече робота теряется под 90% усилия. Т.е. исключительно из-за замены АЗ на экзоскелет с мясом будет дикая избыточность в ногах, полудикая - в поясном отделе и не нормальная - в плечевом. Сравните с АЗ - у которого практически каждый элемент смонтирован на условно-неподвижном основании. 
3. АЗ не нужен паек.
4. АЗ не хочет по-малому и по-большому. 
5. АЗ все равно сколько градусов за бортом и внутри.
6. АЗ не бывает с похмелья.
7. АЗ не укачивает.
8. АЗ не думает, когда надо делать.
и т.д.

Цитата: iz_kirova от 13.06.2016 18:03:10

 

 
имхо, здесь вы слегка погорячились.

 
паек ему очень даже нужен. постоянный и желательно качественный.
 
температурный режим, вибрационные и ударные нагрузки не зря четко прописываются в спецификации. особенно сейчас с массовым внедрением электроных компонентов.
 
износ с заклиниванием вполне реален.
 
и обслуга регулярная и компетентная нужна.

• -0.06 / 3

Цитата: BlackShark от 13.06.2016 12:20:54Макет 130мм/L51 пушки, и снаряда (в сравнении со 120мм ДМ63 гансовским). Унитар так и будет, короче. Поди, и закидной останется? Только на анаболиках?

Цитата: BlackShark от 13.06.2016 12:20:54

 

Класс. Рейнметалл походу с завистью смотри на Локхидов. Надеюсь они возьмут правильный пример и будут лет пять делать пушку и танчик.

• +0.05 / 3

Цитата: BlackShark от 13.06.2016 12:20:54http://i.imgur.com/tvwi5cE.jpg


Макет 130мм/L51 пушки, и снаряда (в сравнении со 120мм ДМ63 гансовским). Унитар так и будет, короче. Поди, и закидной останется? Только на анаболиках?

Цитата: BlackShark от 13.06.2016 12:20:54

 

Над нигером конечно можно посмеяться, но меня удивила  длина выстрела - прирост всего 10мм калибра (менее 10%) а выстрел на все 20% если не 25% удлинили. Т.е. и сам лом (наверно) на столько же.

• +0.38 / 12

Цитата: pkb от 13.06.2016 19:54:08Над нигером конечно можно посмеяться, но меня удивила  длина выстрела - прирост всего 10мм калибра (менее 10%) а выстрел на все 20% если не 25% удлинили. Т.е. и сам лом (наверно) на столько же.

Цитата: pkb от 13.06.2016 19:54:08

 

Фрицы ещё Пантерой доказали, что они любят длинные тонкие харкалки.

• +0.24 / 9

Цитата: part_ya от 13.06.2016 20:06:26Фрицы ещё Пантерой доказали, что они любят длинные тонкие харкалки.

Цитата: part_ya от 13.06.2016 20:06:26

 

А как же проблемы компоновки?
Ведь кроме вытащить снаряд из забашенного БК и вставить (гусары, молчать!!!) в орудие, требуется еще и пространство что бы вертеть (так и просится на чем xD) снаряд в башне. А он, по моим прикидкам, длиной в 1,2 метра.
Т.е. или в старой башне негрила устраивает шапито перекидывая снаряд в орудие, или требуется перекомпоновка, потому что негры - тоже люди!

• +0.22 / 12

Цитата: Danila96 от 13.06.2016 20:19:12А как же проблемы компоновки?
Ведь кроме вытащить снаряд из забашенного БК и вставить (гусары, молчать!!!) в орудие, требуется еще и пространство что бы вертеть (так и просится на чем xD) снаряд в башне. А он, по моим прикидкам, длиной в 1,2 метра.
Т.е. или в старой башне негрила устраивает шапито перекидывая снаряд в орудие, или требуется перекомпоновка, потому что негры - тоже люди!

Цитата: Danila96 от 13.06.2016 20:19:12

 

Когда чуть выше обсуждался экзоскилет , у меня язык не повернулся  аналогичный вопрос поднять ... А как вдруг негру-экзоскилету поплохеет и не туда "воткнёт" (он-же никуда не зафиксирован  , свободный  такой , негр...    )

• +0.03 / 2

Цитата: pkb от 13.06.2016 19:54:08Над нигером конечно можно посмеяться, но меня удивила  длина выстрела - прирост всего 10мм калибра (менее 10%) а выстрел на все 20% если не 25% удлинили. Т.е. и сам лом (наверно) на столько же.

Цитата: pkb от 13.06.2016 19:54:08

 

А БП пока обещают всего-то на 10% прирост перед Rh120L55, что совершенно несерьезно против Т-14. А обещали-то совсем другое. Возможно, пока не выходит.

• +0.38 / 19

Цитата: pkb от 13.06.2016 19:54:08... меня удивила  длина выстрела - прирост всего 10мм калибра (менее 10%) а выстрел на все 20% если не 25% удлинили. Т.е. и сам лом (наверно) на столько же.

Цитата: pkb от 13.06.2016 19:54:08

 

мало представляю, как такой длинный унитар в башне ворочать?
да ещё на ходу...
или башня  будет ещё больше "разуплотнённая"?

• +0.12 / 7

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.06.2016 04:18:36мало представляю, как такой длинный унитар в башне ворочать?
да ещё на ходу...
или башня  будет ещё больше "разуплотнённая"?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.06.2016 04:18:36

 

Под такой снаряд без автомата заряжания не обойтись, или, по крайней мере - полуавтомата. Башню надо полностью переделывать, а она у Лео и так громадная.
Думаю, полный автомат немцы сооружать не будут, ограничатся полуавтоматом. И будут долго и безрезультативно побеждать вылезающие одна-за-другой проблемы: с весом, с балансировкой, со стабилизацией, с инерцией, с отдачей, с ходовой, опять с весом и так далее

• +0.78 / 28

Цитата: marrakesh от 14.06.2016 05:40:17Под такой снаряд без автомата заряжания не обойтись, или, по крайней мере - полуавтомата. Башню надо полностью переделывать, а она у Лео и так громадная.
Думаю, полный автомат немцы сооружать не будут, ограничатся полуавтоматом. И будут долго и безрезультативно побеждать вылезающие одна-за-другой проблемы: с весом, с балансировкой, со стабилизацией, с инерцией, с отдачей, с ходовой, опять с весом и так далее

Цитата: marrakesh от 14.06.2016 05:40:17

 

А чем отличается полуавтомат заряжания от полноценного?

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 14.06.2016 06:24:30А чем отличается полуавтомат заряжания от полноценного?

Цитата: Danila96 от 14.06.2016 06:24:30

 

Наличием заряжающего.
Примеры полуавтоматов:
CV90120-T от BAE Systems
MERKAVA Mk 4
AMX-13:

Цитата: Цитата...орудие было установлено в качающейся башне с выносом казенной части орудия за пределы бронирования. Слева и справа от казенника располагались револьверные механизированные укладки унитарных выстрелов. При откате орудия после выстрела взводился пружинный досылатель, после чего заряжающий, вращая штурвал, должен был обеспечить выбор одного из двух типов боеприпаса и выгрузить его на лоток подавателя. После этого выстрел автоматически досылался в ствол и пушка была готова к стрельбе.

А вот какой АЗ придумал сумрачный тевтонский гений:

Цитата: ЦитатаОригинальный проект модернизации основного боевого танка «Леопард-2» (Германия) основан на идее существенного увеличения длины кормовой ниши и, соответственно, величины боекомплекта, хранимого в стеллажном автомате заряжания, оснащенном захватом-манипулятором, перемещающимся в центральном проеме между двумя стеллажами, разделенными на секции с ячейками, в которых размещены унитарные выстрелы.

При таком размещении боекомплекта понятие "безопасные углы маневрирования" стремится к нулю.

• +0.60 / 30

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.06.2016 04:18:36мало представляю, как такой длинный унитар в башне ворочать?
да ещё на ходу...
или башня  будет ещё больше "разуплотнённая"?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.06.2016 04:18:36

 

Может она будет капотной компоновки. Бронекапоты откинул, выскочил, зарядил и назад

• +0.11 / 7