Украина и украинско-российские отношения
204,742,589
348,195
|
mrum ( Дилетант ) |
| 09 сен 2016 13:05:56 |
Структура ЛНР
новая дискуссия Дискуссия 1.455Тут Москаль говорит, что Плотницкий контролирует только столицу ЛНР, а вокруг, как и раньше, феодальная раздробленность.
Брешет, оторвался от переменчивых восточных реалий у себя за Карпатами или отзывы об успехах госстроительства в ЛНР действительно преувеличены и убрали только наиболее известных "полевых командиров"?
ОТВЕТЫ (172)
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 13:18:51 |
Цитата: mrum от 09.09.2016 11:05:56
Брешет.
"Самостийности" никакой. Вся Республика под административной вертикалью. Некоторой автономией пользуются, разве, ахметовские, и не только его, предприятия, да и то в известных пределах и "отстёгивают". Вооруженных группировок, не подчиняющихся властям ЛНР, нет. Территориальных формирований тоже.
То, что между силовыми ведомствами вражда - так это нормально, всегда и везде было. Арбитры, впрочем, бдят. Правда, их возможности по чистке "авгиевых конюшен" существенно ограниченны Минскими соглашениями, которыми Москва сама себе ногу прострелила и лишила маневра.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 15:17:28 |
Конфигурация линии разграничения делает ЛНР критически зависимой от Украины. ЛНР не может не продавать Украине уголь. Официально делать этого не может. Отсюда возникает контрабанда, как следствие, теневой поток денег, коррупция.
И первые встречные с улицы, назначенные фигурантами Минских соглашений, и получившие таким образом абсолютный иммунитет от преследования или смещения, весьма успешно им пользуются.
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 09 сен 2016 16:34:36 |
Сообщение удалено
А.Петровский
09 сен 2016 23:34:41
А.Петровский
09 сен 2016 23:34:41
Отредактировано: А.Петровский - 09 сен 2016 23:34:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2016 16:38:04 |
Это просто реалии. Как я уже несколько раз писал, один мой друг сказал по этому поводу:
"Ты туда не пошел, я туда не пошел, а они-пошли. На кого жалуемся?"
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 09 сен 2016 16:54:35 |
Цитата: igor1972 от 09.09.2016 14:38:04
Лично я ни на кого не жалуюсь, наоборот, пытаюсь сказать камраду Егорию, что на тот момент в Минских соглашениях невозможно было всё учесть, и непременно всё в пользу ЛДНР. Какие-то минусы (не фатальные) были неизбежны. Поэтому утверждение - Минскими соглашениями ... Москва сама себе ногу прострелила и лишила маневра - мне как-то не очень понятно.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 17:54:24 |
К примеру, по результатам соглашений Счастьинская ТЭС была оставлена за Украиной. Хотя Счастье укропы оставили и их там не было несколько дней. ТЭС была заминирована, но можно было разминировать.
Теперь там "Айдар" располагается. В случае попытки отбить Счастье, нацики ТЭС скорее всего взорвут. Сколько стоит построить новую ТЭС?
Водозабор для Стаханова и Первомайска, очистительная станция в руках укропов. В случае вынужденного отхода могут уничтожить. А могут и отравить.
Мариуполь - крупное химическое производство. В случае атаки на него, можно экологическую катастрофу сделать - мало не покажется и жителям РФ.
Про, то что на украинской территории остались основные теплицы и овощные плантации, из-за чего на нашем берегу Донца овощи втрое дороже, на этом фоне я молчу.
Именно критическая зависимость и вынужденность торговых отношений, вывоз угля на Украину, подрывает доверие к руководству ЛНР и даёт основания для разговоров о "сливе". Видя зависимость Республики люди не верят в ее самостоятельность и не прекращаются разговоры о "впихивании" ЛДНР обратно в Украину.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2016 18:32:12 |
Цитата: Егорий от 09.09.2016 15:54:24
Да, но и наши Счастье тоже не контролировали, бои были, укры вышли, а наши не зашли.
Ну а укры "опомнились" первыми.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 18:43:31 |
Цитата: igor1972 от 09.09.2016 16:32:12
Разведчики зашли. Пятого сентября двое затрехсотились на той самой ТЭС на мине.
Приказа заходить не было. По соглашениям уже подписанным линия разграничения по Донцу.
А если заходить туда, то надо было отодвигать линию километров на тридцать - чтобы арта не добивала. Укропы тогда отсюда ноги уносили очень быстро и далеко.
Но соглашения есть соглашения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2016 20:09:54 |
Цитата: Егорий от 09.09.2016 16:43:31
Отодвигать линию - как? 30 километров пройти с боями, мягко говоря, это не прогулка с девочкой.. А там еще что нарисовалось бы... Думаю, Вы помните, как Счастье было "резко" потеряно...
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 20:30:59 |
Цитата: igor1972 от 09.09.2016 18:09:54
Драпали они тогда быстро. Командование прямо в Харьков. До Сватово гнать их было можно. Конечно, у самих бы вряд ли получилось. Но "Северяне" очень доходчиво объяснили тогда укровоякам, что пора домой. После того как их выпустили из Аэропорта и Лутугино они пытались закрепиться в Жёлтом, но оттуда их выбили практически мгновенно. За Счастьем останавливаться даже и не пробовали. Да, наверное уже было и нечем закрепляться - техники они много потеряли. Да и воспитательные процедуры были очень впечатляющие.
По крайней мере на Донце уже закрепиться не пытались - а это самая выгодная позиция. Вернулись уже потом, когда поняли, что за Донцом за ними гнаться уже никто не будет.
Сформировать линию обороны нормальную было бы трудно. Это да. Боеспособного ополчения было мало - считанные тысячи. Согнать всех, типа, комендачей, "казаков", "независимые" батальоны и личный состав блок-постов в боевые подразделения и выставить на линию разграничения можно было бы, но потребовало бы усилий больших, да и страховать все-равно пришлось бы "Северянам" на первых порах.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 21:19:33 |
Мы бы ничего не показали. Нас добивали практически.
Но из-за Минских соглашений в том виде, в каком они были подписаны, Украина крепко держит ЛНР за яйца.
И Россия, из-за заморозки конфликта, получила совершенно не то, на что рассчитывала, подписывая соглашения, а сейчас связана ими по рукам и ногам. Также не имеет достаточной свободы манёвра внутри Республики,
А то, что расширение границ Республик до границ областей теперь будет стоить во много раз дороже и в плане крови и в плане затрат уже понятно.
Навести порядок в самих Республиках тоже затруднительно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2016 21:28:30 |
Цитата: Егорий от 09.09.2016 19:19:33
кажется мне что никакого уже расширения не будет ... в армию попасть ща скажем так проблемно , врачи бракуют на пустяках
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 21:35:42 |
Цитата: Шуша от 09.09.2016 19:28:30
Да у меня двое друзей в этом месяце устроились. Без проблем на медкомиссии.
А насчёт расширения согласен. Дорого может стоить. Не в том плане, что военных силёнок не хватит, а в том, что получим "выжженную землю". Если учесть Лисичанск, Северодонецк, Мариуполь - еще и с заражением территории. Объекты инфраструктуры, типа той же Счастьинской ТЭС или Светлодарска, будут разрушены. И больше миллиона людей без света, средств к существованию.
Поэтому надежда только на внутренние процессы на Украине.
Пока они идут по правильному пути.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2016 21:46:34 |
Цитата: Егорий от 09.09.2016 19:35:42
меня заброкавали на сдачи крови на спид , гемоглабина им мало . хорошо , начал чикать все что багато железом почти три недели , спецом пошел в поликлинику . первоначально сдал там, нормалек - 154 , прихожу обратно . .. мало- 120 . Смотрю эти ролики с призывом товарища плотницкого призывющего всех тех кто способен держать в руках оружие и думаю ...какая взаимосвязь между уровнем гемоглабина в крови и способностью держать в руках оружие? и я такой не единственный , слышал также о не прохождении тестов (что в них интеллект , психо или идейное направления проверяют , я чеслово не в курсе)
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2016 22:20:51 |
Сообщение удалено
09 сен 2016 23:31:44
09 сен 2016 23:31:44
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2016 22:35:58 |
.И да..Сейчас медкомиссия-это серьезно.А вот психо тесты я считаю правильно.А то все такие крутые,а после первого реального обстрела пятисотяться только так.Ну и нах они нужны?Они ни в бою не прикроют,ни просто не помогут ..За баблом идут..А путевые ребята из-за их ссычек погибают.Цитата: Несмеяна от 09.09.2016 20:17:59
ну ... знаете , я тоже тельняшку рвать на груди не буду , ибо не уверен . Шашкой махать в инете одно , а реальный замес это другое. Я не знаю как я себя бы повел . Момент истины. Я знаю только то ,что надо идти .
По поводу бабла , немного не соглашусь. Все знают , что многие идейные которые были с первого дня войны ушли . Их осталось не так много. Это значит что на передовой стоит большая часть за бабло. Но какл то не в Донецке и Луганске. Это потому что их туда не пускают. Кто не пускает ? Вот эти "за бабло" и не пускают. Низя всех под один гребень
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 22:54:14 |
Сообщение удалено
Несмеяна
09 сен 2016 23:19:03
Несмеяна
09 сен 2016 23:19:03
Отредактировано: Несмеяна - 09 сен 2016 23:19:03
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 09 сен 2016 21:34:11 |
Цитата: Егорий от 09.09.2016 19:19:33
А как Минск мешает наведению порядка в республиках?
Добавил неприкосновенности подписавшим главам - понятно, но КМК второстепенно.
Не дает провести выборы - еще менее значимо, этот механизм контроля власти населением и до Майдана там не очень работал.
Не понимаю. Поясните?
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 21:42:45 |
Цитата: mrum от 09.09.2016 19:34:11
Я писал уже выше. У нас властные вертикали замкнуты на глав. А, значит, неприкосновенностью пользуются не только лично они. Очень неприятные вещи всплывают постоянно в ходе попыток навести порядок.
Достаточно скандалов с Министром энергетики Ляминым, с поставщиком энергоресурсов Курочкиным, с шипонской сетью в ЛНР, завязанной непосредственно на Министерство соцполитики, с Министром строительства и ЖКХ, который отмывал деньги на единственном крупном госзаказе.
И такие скандалы возникают всё чаще и чаще. А ведь это всё вершки, а этой властной вертикали еще и двух лет нет.
Доверие людей к Республике таким образом совершенно не укрепляется.
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 22:06:03 |
Сообщение удалено
Несмеяна
22 сен 2016 08:44:31
Несмеяна
22 сен 2016 08:44:31
Отредактировано: Несмеяна - 22 сен 2016 08:44:31
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 21:45:28 |
Цитата: Егорий от 09.09.2016 19:19:33
Мы с Вами до конца не знаем, какие цели преследует Кремль и как он видит ближайшее будущее Украины и какое место там будет занимать ЛДНР.
Если рассматривать ситуацию с конца 2013г., то для меня главным остается вопрос - зачем Запад организовал майдан? Подождали бы годик, Рошен пришел бы к власти без растаптывания конституции. Тогда и Крым оставался бы украинским, и на Донбассе обошлось бы без войны. В 2017г заканчивался Договор по черноморскому флоту, который Киев вполне мог не продлевать, а заключить договор аренды с теми же американцами.
Так что майдан для России оказался как нельзя кстати, может быть со временем мы узнаем неизвестные страницы биографии баронессы Эштон, Баррозу или Ромпея, которые спели лебединую песню.
Американцы прекрасно видели что происходит, однако ничего не могли поделать (помните как Нуланд отозвалась о евро чиновниках?). В результате они помогли передать власть.
|
|
Переплетчик ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 00:34:20 |
Вы как-то наивно рассуждаете. Зачем американцам тихая смена Януковича на Порошенко/Яценюка? Ну будет новый Ющенко, толку никакого. А так они через майдан и антироссийскую накачку толпы, а следом миллионов сочувствующих украинцев, добились создания реальной злобной анти-России, со всем ее фашизмом, бандами тербатов, ненавистью. А заодно и спровоцировали Россию на вмешательство в Крыму и на Донбассе, что в свою очередь позволяет опять лепить из России образ врага во всем мире и раскручивать холодную войну (и еще как знать - может и горячую).
Ну и в качестве бонуса - полная колонизация 404, которой не было бы при мирной смене власти, т.к. элиты остались бы нетронутыми.
Так что для пендосов получился как раз очень даже выгодный сценарий.
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 21:57:17 |
Сообщение удалено
Несмеяна
10 сен 2016 10:04:00
Несмеяна
10 сен 2016 10:04:00
Отредактировано: Несмеяна - 10 сен 2016 10:04:00
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 22:30:40 |
Сообщение удалено
Несмеяна
09 сен 2016 23:33:24
Несмеяна
09 сен 2016 23:33:24
Отредактировано: Несмеяна - 09 сен 2016 23:33:24
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 22:44:00 |
Цитата: Несмеяна от 09.09.2016 20:30:40
Луганск окружён был. И оставалось нас там то ли 500, то ли 700 бойцов. И бойка не особо много. Про тогдашний уровень командиров большинства подразделений лучше промолчать. Я думал только нам так повезло, но чем больше встречаюсь с ребятами из других отрядов тем больше удивляюсь как вообще тогда продержались.
Начиная с того, что колонну окружавшую Луганск никто не обстрелял, пока она стояла. Никаких засад и минно-взрывных заграждений. В городе оборудованных позиций нет. Координации почти нет.
Мосты Счастьинский и Станичный не взорвали при отходе, хотя многие предлагали.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 22:28:46 |
Цитата: Егорий от 09.09.2016 19:19:33
Камрад, не будет расширения до границ областей. Имхо, конечно...
Вы же сами говорите, что вас добивали. И у России было всего два варианта - либо ввести войска и победить, а раз уж отказались, то надо было останавливать войну, как можно быстрее. Именно эта спешка и дала перечисленные Вами косяки. Да, можно было кое-какие моменты просчитать заранее, с тем же Счастьем, например. Но невозможно просчитать все.
Вариант был выбран половинчатый...
ДЛНР не могли победить Украину собственными силами.
Россия официально вписываться в войну не хотела.
Но и сдавать республики тоже было нельзя.
Вот исходя из этих трех постулатов и выбран был компромиссный вариант. Сейчас имеем то, что имеем, но и в этих условиях надо двигаться вперед и заниматься решением имеющихся проблем. Просто нет других вариантов. Тот поезд, времен начала сентября 14 года, уже ушел и сетовать теперь поздно.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 09 сен 2016 22:48:29 |
Цитата: Карел от 09.09.2016 20:28:46
Вот наверняка активисты Республики Сало говорили что-то подобное.
Однако и они и население понимали, что реальных перспектив нет, судьба зависит от внешних сил и расклады не в пользу их республики, - и от того на внутреннем фронте получались "трэш, угар и содомия" (см. Пазолини).
(Тут дело не в сравнении Главы с Дуче, а в практической бесперспективности ситуации.)
|
|
Денис_2f52a6 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 22:58:44 |
Цитата: Егорий от 09.09.2016 19:19:33
Не знаю не знаю...вам, конечно же, с места виднее, но разве ВСЕ УЖЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ??? последние 2.5 года это был даже не первый акт, а вступление....К сожалению, история она такая, жестокая и живет по своим законам...Я бы не стал так мрачно описывать последствия Минских соглашений и временной заморозки конфликта, просто события в конце 13 года так ускорились, после 20+ лет сонного бодания, что ожидания не слишком совпали в реальностью....
Опять же - Россией управляет сам Господь Бог, да и вообще, держитесь, кривая вывезет!
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 21:53:11 |
Ну куда уж нам ...противо вас крымчан...с ЧФ и вежливыми за спиной..Вот не дали они вам свою молодецкую удаль показать.
ТЬФУ...
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 09 сен 2016 22:27:50 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
09 сен 2016 22:52:57
Анатолий,Севастополь
09 сен 2016 22:52:57
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 09 сен 2016 22:52:57
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 22:43:52 |
Сообщение удалено
Несмеяна
22 сен 2016 08:45:45
Несмеяна
22 сен 2016 08:45:45
Отредактировано: Несмеяна - 22 сен 2016 08:45:45
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 09 сен 2016 22:47:12 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
10 сен 2016 00:01:42
Анатолий,Севастополь
10 сен 2016 00:01:42
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 10 сен 2016 00:01:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2016 22:10:13 |
Цитата: Егорий от 09.09.2016 18:30:59
Ну вот, собственно, и сами Вы ответили на поставленный вопрос.
Да, теоретически, занять что-то могли бы. А удержать?.. Гораздо ведь хуже было бы, если бы пришлось самим потом отступать.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 09 сен 2016 14:22:53 |
Сообщение удалено
09 сен 2016 18:31:44
09 сен 2016 18:31:44