Цитата: Егорий от 22.10.2016 19:39:58После двух лет участия в Гражданской войне, я действительно не могу похвастаться абсолютно здоровой психикой. Как впрочем, и никто из моих сослуживцев. Но из школьного возраста давно вышел.
. Я не стану тратить время на опровержение этой дичайшей чепухи десятками и сотнями исторических фактов, опровергающих этот благостный бред.
Просто напомню, что пишите Вы эту чушь, участнику Гражданской войны, в которой с обеих сторон участвуют русские. И в подтверждение исторических книжных примеров, я собственными глазами и примеры жалости и снисходительности к пленным, не всегда обоснованные, кстати, и примеры жестокости. Видел как простым обывателям, взявшим в руки оружие, приходится вести допросы в боевых условиях и как это отражается на их психике. Видел, что делает с людьми война буквально за несколько недель пребывания на фронте.
Насчёт справедливости и незлобливости - Я родился и живу в месте, где Гражданская война 1917-1921 года продолжалась дольше всего и имела максимально кровавый характер, как столкновений между воюющими сторонами, так и по отношения к мирному населению.
Вокруг меня все овраги завалены жертвами "справедливости и незлобливости". Причем на протяжении веков.
Поинтересуйтесь как "справедливо и незлобливо" происходило хотя бы взятие Очакова.
Казни Яицких казаков, сама "Пугачёвщина" и ее подавление особенно отмечались справедлтивостью и "незлобливостью" сторон". Незлобиво подавили в моих родных краях бунт Бугского казачества.
Слова "покорение Кавказа и имя Ермолов", Вам, не жертве ЕГЭ, по видимому ничего не говорят в плане "незлобливости". Выражение "взять аул на штыки" это, судя по всему, её крайнее выражение.
Расстрелы мятежных крестьян и восставших рабочих правительственными войсками, резня русских офицеров, русскими же солдатами, миллионы жертв Гражданской войны это всё про нашу, русскую, справедливость и незлобливость.
Миллионы жертв в 20-м веке от внутренних репрессий, вероятно, о том же. Ах, ведь это не русские были? Большевики?
Став большевиками, белыми, анархистами и "зелёными" эти люди сразу перестали быть русскими?
Сталин приказал добыть ему живым Гитлера во что бы это не стало. И долго не верил в его самоубийство. Наверное чаю с ним хотел попить.И пример со Сталиным, относительно незлобливости и справедливости особенно хорош, даже для не жертвы ЕГЭ.
А кто победил белых? Не Троцкий с "децимацией"? Не бравшие заложников из семей офицеров и буржуев?
Белые тоже в "справедливости и незлобливости" поднаторели. Все отметились. Так ради чего писать такую самооправдательную чушь?
Или "справедливость и незлобливость" присуща русским только во внешних войнах, русским с русскими можно что угодно делать?
Победила Идея: "земля - крестьянам, фабрики - рабочим"
Причём победила столько народа, что народ, ужаснувшись, сам вернул и землю и фабрики буржуям.
Вот уж реально не знал! Когда Сталин "вывел за скобки" Розалию Самуиловну Залкинд???
А я думал из-за создания в Советском Союзе передовой промышленности и массового самопожертвования на фронте и в тылу советских людей.
И тем не менее веками практиковались и практикуются до сих пор. Например в Китае, Иране.. И надо отметить, не самые неблагополучные в смысле преступности страны.
И как раз к справедливости публичные казни имеют какое-то отношение. А вот уменьшают они или увеличивают число преступников - достоверных данных нет.
К тому же идея "поймать Саакашвили и за яйца повесить" принадлежит отнюдь не мне. Поэтому с обвинениями в "зверстве" к автору высказывания.
А его не бедные коллеги из КГБ СССР знали, что отрезанный в ставленный в рот член брату лидера "Хезболлы" - внушительный аргумент для освобождения советских дипломатов.
К тому же в 94-м, 95-м годах я учился в Москве и водил знакомство с чеченцами. Знаете куда девали арестованных чеченцев, когда не могли их обменять на захваченных в плен российских солдат? Не буду разрушать Ваших представлений. Вам, видать и в "обезьянник" попадать не приходилось с такими представлениями о "справедливости и незлобливости".
Вы это рассказываете тому, кто начинал с организации митингов "Русской весны" в Николаеве, а теперь сидит в Луганске. В 700 километрах от Николаева, 20 км от РФ и 20 км от линии фронта.
Тысячи тех, кто участвовал в "Русской весне" в Одессе, в Харькове, в Днепропетровске, в Мариуполе убиты наёмниками Коломойского, замучены в застенках СБУ, стали жертвами нацистов, подвергаются пыткам в застенках СБУ.
Тысячи людей, окружающих меня, поддержали "Русскую весну" в 2014-м и теперь находятся на грани выживания.
Завоевания России за последние триста лет на Юго-Западе, территории, города, уникальные предприятия, ЛЮДИ, находятся под властью США.
Идея Новороссии растоптана, сама она в промышленном плане уничтожена, люди, которых Россия два века заселяла на Юг в Причерноморья миллионами бегут из своих родных мест.
А вы мне рассказываете, что те, кто радовались публичным казням не побеждают?
Обезумевшие русские убивают русских на Украине и всего ли за половину стоимости авианосца и это не победа?
До этого безнаказанно уничтожены Ливия, Сирия, Ирак.
Мало побед у них за последние 20 лет?
У нас с вами очень разные точки зрения на победы и достижения.
Например то, что заказчик массовых убийств моих собратьев В Одессе и Днепропетровске на днях прилетал из Швейцарии для того, чтобы получить медаль за защиту Екатеринославля от российской агрессии я победой не считаю. Как и сам факт его безбедного существоания.
И еще раз выражу уверенность, что в случае появления жесточайших видеокадров его самоповешения за яйца, позиция его сподвижников - жидобандеровцев и их отношение к жизни может кардинальным образом поменяться.
Я отличаюсь от них тем, что нахожусь на стороне, которая находится в глухой обороне и была вынуждена оставить родные дома, могилы предков, родственников на оккупированной территории и живёт на гуманитарную помощь.
А они распоряжаются оставленной нам дедами и прадедами нашей Родиной.
Я животы не вспарывал - нужды не было. Я людей из миномёта десятками и сотнями убивал. Допрашивал. А с теми, кто вспарывал, только в одной казарме жил.
Но почему же "ни к чему" к потере гигантских территорий Российской Империи, Советского Союза, теперь Украины. К переходу их людских и промышленных ресурсов в распоряжение Запада привели.
И вам не удастся меня переубедить, что выплата компенсаций Александром I жителям Ватерлоо и жалкая подачка владельцу Бородино Денису Давыдову это истинная справедливость и благородство.
Если бы русские сделали с Парижем, то же, что французы с Москвой, ещё очень большой вопрос, увидели бы мы французов снова в Крыму и в Одессе.
Мне реально не понятно, почему вернувшиеся из укроповского плена наши бойцы в большинстве своём инвалиды, а возвращённые из нашего плена вновь берутся за оружие в составе нацистких батальонов.
Вот реально, опустить США до уровня, с которого они не смогут гадить окружающим, может вулкан Йелоустоун, а не ВПР России с сотнями миллиардов долговых расписок в ЗВР.
Поэтому, вашим "незлобливости и справедливости" грош цена в моих глазах, отражающихся в окнах заклеенных крест накрест скотчем.
Постараюсь ответить по основным пунктам вашего поста.
1.
«И в подтверждение исторических книжных примеров, я собственными глазами видел и примеры жалости, снисходительности к пленным, не всегда обоснованные, кстати, и примеры очень мотивированной жестокости.» Это очевидно для любой войны.
НО вопрос
главный: чего было
больше на «вашей» стороне: жестокости или «снисходительности»?
Вы сами пишите, что
«снисходительности» было больше, потому что пленные выходили от вас вполне дееспособными.
«Что же до "незлобливости" по отношению к немцам, то хватало там всего.. Иначе не понадобились бы специальные приказы от лояльном отношении к мирным жителям.
Хотя отец мой, потеряв своего отца на фронте, носил хлеб итальянским пленным в лагерь, было и такое.»
Как и в чём это противоречит тому, о чём я писал? 2.
«Мне реально не понятно, почему вернувшиеся из укроповского плена наши бойцы в большинстве своём инвалиды, а возвращённые из нашего плена вновь берутся за оружие в составе нацистких батальонов.» Мне это понятно. Потому что
ментальность «ваших» («наших») и «не ваших» («не наших») совершенно разная.
С вашей стороны это
ментальность воинов, а с той – ментальность
палачей (я их назвал зверьми. Возможно, обидел зверей).
Используя отвлечённую терминологию - два противоположных типа психики:
биофилы и
некрофилы.
Это важнейшая характеристика психики, когда мы говорим о конфликтных социальных процессах.
3. Когда я писал о справедливости и незлобивости, я, естественно, не имел в виду крайние случаи. В частности, войну.
Хотя и на войне эти качества вполне проявляются и
вы сами об этом написали.
Я же в качестве примера привёл отношение наших солдат к «гражданским» немцам. Понятно, что к боевым действиям это не относилось.
«Вам, не жертве ЕГЭ, по-видимому, ничего не говорят в плане "незлобливости". Выражение "взять аул на штыки" это, судя по всему, её крайнее выражение.» Вы в запале не отличаете
НЕОБХОДИМОСТЬ от
ПРИВЫЧКИ естественного поведения!
Одно дело действовать именно так, потому что
другие методы не работают (необходимость
вопреки ментальности!).
И совсем другое – действовать так
БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ, по привычке, не испытывая никаких чувств, кроме удовольствия от проделанной работы (
в соответствие с ментальностью!).
В этом коренное отличие биофилов от некрофилов.
4.
«пример со Сталиным, относительно "незлобливости и справедливости", особенно хорош, даже для не жертвы ЕГЭ.» Не буду ничего писать, но здесь вы абсолютно не правы.
Сталин – это уникальный пример справедливости и доброты. Как может быть справедлив и добр врач, когда он даёт горькое лекарство, чтобы, убивая бактерий, вылечить организм.
5.
«А кто победил белых? Не Троцкий с "децимацией"? Не бравшие заложников из семей офицеров и буржуев?»«Белые тоже в "справедливости и незлобливости" поднаторели. Все отметились.»«Победила Идея: "земля - крестьянам, фабрики - рабочим"» Это всё написано, практически, подряд! Вам не кажется, что здесь не всё логично и не всё противоречит тому, что писал я?
6. «
Когда Сталин "вывел за скобки" Розалию Самуиловну Залкинд???» Когда я писал о «землячках», то использовал множественное число, имея в виду не конкретного человека, а когорту большевиков-троцкистов, которые особо отметились жестокостью в гражданскую войну.
Сталин их тоже победил. Но гидру окончательно убить не мог, т.к. её тело было за рубежами страны. Только сейчас удаётся добраться до тела.
7.
«Как раз к справедливости публичные казни имеют кое-какое отношение. А вот уменьшают они или увеличивают число преступников - достоверных данных нет.» «И тем не менее веками практиковались и практикуются до сих пор. Например в Китае, Иране. И надо отметить, не самые неблагополучные, в смысле преступности, страны.» Именно потому, что
практикуется веками, видно, что результативность казней крайне мала, если вообще есть.
Они имеют отношение к справедливости, но не к искоренению преступности!
Я лично за казни, например, убийц, насильников, казнокрадов, т.к. это справедливо, кмк.
Но преступников от этого меньше не станет!! 8.
«К тому же идея "поймать Саакашвили и за яйца повесить" принадлежит отнюдь не мне. Поэтому с обвинениями в "зверстве" к автору высказывания.А то, что не сделали, так пример Украины очень ярко показал, что очень зря не сделали.» Любопытно и показательно, что
вы сами от этой идеи отстраняетесь!
А что, если бы не было Сааки, укрофашисты мирно сидели бы по домам? Разве он у них главный?
Но повесить его, безусловно, следует. «А его не бедные коллеги из КГБ СССР знали, что отрезанный в ставленный в рот член брату лидера "Хезболлы" - внушительный аргумент для освобождения советских дипломатов.» Ситуативно и по отношению к конкретному индивидууму может сработать, но террористов с тех пор меньше не стало! Товарищи из КГБ, прежде, чем так действовать, очень хорошо изучили психологический профиль конкретного человека и выбрали оптимальный метод действий для данного случая. Но для другого лидера такой вариант мог вызвать совсем другой эффект.
«Вспарывать животы не самим даже боевикам, а их родственникам. И, поверьте, "кому нужно" знают и это и не только знают.»И что, именно после этого боевиков становится меньше?
Или потому, что их просто уничтожают, с одной стороны, а с другой – создают для них «противовес» из их же соплеменников?
Как силу, которая притягивает к себе неустойчивых, которые иначе подались бы к боевикам? Как в Чечне.
В Сирии боевиков "мочат" сотнями, но на место убитых постоянно находятся новые.
И так будет до тех пор, пока не будут уничтожены те, кто находит этих боевиков.
Потенциально боевики будут всегда. История это многократно демонстрировала. Но активизируются они только тогда, когда их кто-то организует и "кормит". «Если бы русские сделали с Парижем, то же, что французы с Москвой, ещё очень большой вопрос, увидели бы мы французов снова в Крыму и в Одессе.» Во-первых,
такого просто не могло быть, потому что не могло быть никогда. Ментальность русских другая.
Во-вторых, вы правильно сделали, что задались вопросом, а не стали это утверждать. Вот поляков, например, и били, и гнобили, а воняют до сих пор. И если бы могли – обязательно полезли бы к нам.
От сожжения столиц большой пользы нет.
Польза бывает, когда враг лишается критической массы пассионариев.
Вот немцы лишились и теперь в качестве военной силы полные нули. И не потому, что их напугали наши или американские бомбардировки Берлина, Дрездена и т.д. Кто о них сейчас помнит? Особенно молодёжь.
А до этого то же самое произошло с французами (в конечном итоге).
Париж не сжигали, а французы, как военная сила, сдулись.
9
. «Завоевания России за последние триста лет на Юго-Западе, территории, города, уникальные предприятия, ЛЮДИ, находятся под властью США.
Идея Новороссии растоптана, сама она в промышленном плане уничтожена, люди, которых Россия два века заселяла на Юг, в Причерноморье миллионами сегодня бегут из своих родных мест.
А вы мне рассказываете, что те, кто радовались публичным казням, не побеждают?
Обезумевшие русские убивают русских на Украине и всего лишь за половину стоимости авианосца. И это не победа США?
До этого безнаказанно уничтожены Ливия, Сирия, Ирак.
Мало побед у них за последние 20 лет?» Промежуточные победы есть, но
что получится в итоге, когда запад рухнет? Убийца, пока его не поймают, тоже может считать себя «победителем» в борьбе за своё счастливое будущее.
Пока за ним не придут.
10.
«Вот реально, опустить США до уровня, с которого они не смогут гадить окружающим, может вулкан Йелоустоун, а не ВПР России с сотнями миллиардов долговых расписок в ЗВР.
Поэтому, вашим "незлобливости и справедливости" грош цена в моих глазах, отражающихся в окнах заклеенных крест накрест скотчем.» Т.е., если вулкан не взорвётся, то США останутся гегемоном?
Даже не собираюсь вас переубеждать в очевидном заблуждении.
То же и по поводу «расписок»
в виду абсолютного вашего непонимания, в чём сила ВПР России.
И как может быть грош цена "незлобливости и справедливости", если вы сами стремитесь к справедливости и просто так никому «животы не вспарывали»? Вопрос напоследок.
Мы победили бы в ВОВ, если бы так, как вы, рассуждали бы советские люди в 41-42 годах, когда отступали, несли страшные потери, ехали в эвакуацию, думая при этом, что фрицы нас одолели?
А у нас сейчас аналог 43-го года, когда перелом в идущей войне уже произошёл.