Перспективы развития России
24,380,942
126,767
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2017 12:00:15 |
интересно о перспективе - предательство верхушки в 17, 91ом и 2017ом
новая дискуссия Дискуссия 2.029
https://nstarikov.ru/blog/74668
Анатомия предательства элиты
[movie=400,300]https://youtu.be/zFPdsyr4MgE[/movie]
Анатомия предательства элиты
[movie=400,300]https://youtu.be/zFPdsyr4MgE[/movie]
ОТВЕТЫ (256)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 фев 2017 12:57:07 |
Цитата: a1965 от 04.02.2017 09:00:15
Не читал, но одобряю. Как и все валялщицы в нашем крутильно-валяльном цехе категорически подерживаю и одобряю все предательства. Ох, нет, ошибка, наоборот, как знатная валяльщица, я протестую против одобрения.
Кстати, а что одобряем то, или наоборот. Какое предательство, и кто кого в 2017 году?
Я, например, завсегда, особенно если за 50$ в сутки, только скажите конкретно, этом году кто кого предаст то.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 04 фев 2017 14:41:43 |
Цитата: ДедМиши от 04.02.2017 09:57:07
Я тебе, - она сказала, - Вася,
Дорогое самое отдам!
Я сказал: за сто рублей согласен,
А если больше - с другом пополам! (с)
Докатились с демократией и вседозволенностью! Уже и деды появились, это, как его... с пониженной социальной ответственностью
|
Begin ( Слушатель ) |
| 04 фев 2017 19:34:54 |
Цитата: Ser от 04.02.2017 11:41:43
Вопрос в том кого предавать? Если есть у нас такая элита как Чубайс, Шувалов, Греф и Орешкин которые приезжают на европейский форум и открыто предают интересы российского народа, то в ответ российский народ просто обязан их предать.
|
|
Begin ( Слушатель ) |
| 04 фев 2017 21:08:03 |
Цитата: завхоз от 04.02.2017 16:56:22
Ну для начала надо подсвечивать подобные персонажи и записывать, в картотеке НОДа таких накопилось уже несколько тысяч человек (человек мягко сказано). Подобные люди устроят простому народу и жёсткие новые законы и безденежье и чего угодно плохого для народа. Борьба в первом этапе выльется в разъяснительную работу с населением чтобы понять кто есть кто, размежеваться так сказать. Про второй и третий этап я пока промолчу, не время ещё.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 18:04:21 |
Цитата: Begin от 04.02.2017 18:11:34
Это Вы так ответили на мою единственную фразу:
Цитата: ЦитатаРоссийский народ никому ничего не обязан!
Получается, Вы уподобили российский народ некоему "ВШЭвцу Орешкину", которого Вы, судя по вашим постам ненавидите!
Получается, что Вы ненавидите российский народ?
Поясните: в чем я тут не прав?
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 16:32:06 |
Цитата: Trifon от 04.02.2017 19:17:50
Многие обязаны, за спасение от чумы 20 века, национал-социализма германского толка
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 фев 2017 22:16:36 |
Цитата: Begin от 04.02.2017 16:34:54
Не получится.Сии личности не вожди,сии личности подъедалы.
А у подъедалы родина там где сытно кормят.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 фев 2017 22:11:58 |
Цитата: ДедМиши от 04.02.2017 09:57:07
Скажите ,а осознанные или неосознанные действия людей облаченных властью,способствующие возникновению или продолжению экономического кризиса и своими действиями углубляющих раскол в обществе,являются просто необдуманными действиями или
осознанным или не осознанным предательством интересов страны? Проведение экономической политики в интересах отдельных
приближенных к власти экономических групп и в ущерб интересам населения страны- выражение прерогативы личностных интересов или неосознанное предательство интересов государственных? Можно ли выдавать интересы отдельной группы элиты за интересы государства?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 фев 2017 21:31:06 |
Цитата: a1965 от 04.02.2017 09:00:15
На это есть взгляд и под иным углом
ПМИК Михаил Хазин: Борьба элитных группировок
Цитата: ЦитатаВ последние недели мне довольно часто приходилось участвовать в спорах в интернете. Формально они были привязаны к каким-то конкретным событиям (типа выборов Трампа или передачи Исаакиевского собора РПЦ), но в реальности касались одного и того же вопроса, который я и хочу сегодня, очень вчерне, обсудить. Разумеется, эту тему я поднимал много раз, но судя по всему, до конца ее мои читатели не поняли.
Разумеется, тем, кто этой структурой пытается управлять это принципиально важно, но мы такой задачи перед собой не ставим. Тем более, что состав такого шлейфа может быть самым пестрым. Например, если в качестве элитной группы взять бенефициаров РПЦ (в число которых совершенно необязательно входят церковные иерархи, это и руководители аффилированных коммерческих структур, и руководители аналогичных структур в России и за рубежом (муфтият, Ватикан) и многие другие персонажи), то в шлейф могут входить и откровенные экстремисты, которые толкают людей к вере как единственному способу себя защитить, так и искренние верующие, совершенно бескорыстно переживающие за «отдельные» грехи конкретных священнослужителей.
Но те, кто отдает себе отчет в том, что РПЦ – это элитный институт, понимают, что есть законы, которые устанавливают жесткие рамки возможности действия для этого института. Так, либеральные основы современного российского государства запрещают говорить об интересах общества — и православная церковь категорически отказывается делать что-то реальное для защиты пенсионеров, семьи или, скажем, общественной морали. Даже в общем, слов осуждения не очень слышно. Зато когда речь идет о захвате Исаакия – мы видим четкую, явную и организованную кампанию в защиту интересов РПЦ и в СМИ, и в соцсетях, и даже в частных разговорах.
И по этой причине имеет смысл сказать несколько слов о системе элитного устройства любого общества. Прежде всего, те, кто имеют влияние на принятие принципиальных решений и, тем самым, являются бенефициарами системы (они могут от своих бенефитов по тем или иным причинам отказываться, но суть от этого не меняется). Это – элита, системной задачей которой является сохранение действующей системы и, разумеется, всего места в ней. Отметим, что пресловутая «демократия», которая предполагает смену «правящих» политических партий, в реальности к элитам отношения не имеет — их лидеры, безусловно, в элиту входят, но далеко не на первых ролях.
Тут нужно сделать одно важное замечание, о котором многие не догадываются, хотя оно просто бросается в глаза! Речь идет о том, что на Востоке лидеры правят долго, а на Западе происходит их частая смена и это, якобы, хорошо. В реальности все совершенно иначе, элиты не сменяемы, ни здесь, ни там. Просто на Востоке одна иерархическая система, совмещающая административный статус и материальный, а на Западе они (на нижнем уровне) разделены. Поэтому на Западе несменяемые лидеры на уровне общества не очень видны, и только. В общем, можно сказать, что отличие «демократии» от альтернативных общественных систем только на уровне рядового обывателя, на уровне элит все устроено одинаково.
Но, разумеется, далеко не все влиятельные люди удовлетворены сложившимся состоянием дел. И эти люди, которые настаивают на проведении серьезных реформ (с радикальным изменением состава элит), составляют контрэлиту. Повторюсь — речь идет о серьезных реформах в рамках существующего строя, но не о радикальном его изменении (типа того, который произошел в нашей стране в октябре 1917 года). Классический пример контрэлит — аристократические, «старые» элиты континентальной Европы, которые в 30-е годы прошлого века пытались взять реванш за поражение в I Мировой войне, по итогам которой они потеряли власть, отдав ее финансистам. Кстати, именно эти элиты, проиграв второй раз в 1945 году, сейчас вновь пытаются взять реванш, ведя к власти европейских националистов.
Некоторым аналогом этих контрэлит являются те силы, которые стоят за Трампом, хотя их точный анализ — это дело сложное и еще ждет своего исследователя. Но в любом случае, либеральные элиты на Западе (пока не у нас!) потерпели серьезное поражение. Вместе с тем рвущиеся к власти изоляционистские (национальные) контрэлиты, получая власть до начала острого экономического кризиса, ставят себя под серьезную угрозу. Поскольку им придется принять на себя принципиальную ответственность за последствия этого кризиса. Контрэлита
Беда состоит в том, что механизм, который использовался предыдущие четыре десятилетия для создания массового «среднего» класса, эмиссионное стимулирование частного спроса через рост долгов, больше использоваться не может, его потенциал исчерпан. И в этой ситуации неизбежно принципиальное изменение социальной структуры общества. «Средний» класс практически исчезнет, большая его часть перейдет в состояние безнадежной бедности, чтобы не сказать нищеты.
При этом бывшие представители «среднего» класса (и их дети) будут принципиально отличаться от традиционных бедных, в связи с чем имеет смысл назвать их «новыми» бедными. Суть этой разницы состоит в том, что «новые» бедные, в отличие от традиционных. получили образование и отработали привычки, для которых необходимы довольно большие деньги, к которым они уже никогда доступа иметь не будут. Они знают законы, они верят в «демократию» и «права человека», ну и так далее. И они никогда не простят того, что их навсегда лишили тех прав и возможностей, который они считали «нормой».
При этом, скорее всего, в по-настоящему либерализированных обществах, борьбы за свои права эти люди вести не будут. Хотя, если учесть, что их количество будет составлять десятки процентов населения – то десятки, а то и сотни тысяч принципиальных борцов против (либерального) государства они дать могут. Но главное не в этом, главное – то, что в современных либеральных государствах есть слои населения, которые вполне готовы бороться с государством любой ценой, в том числе, путем терроризма.
И это значит, что, впервые за сто лет, появляется мощная система социальной поддержки антиэлиты. Антиэлита, в отличие от других элитных структур совершенно не заинтересована в сохранении системы, она готова ее полностью разрушить, ее ценности и достижения для антиэлиты не играют никакой роли. Такой антиэлитой в Российской империи была партия большевиков, хотя не только она, и ее приход к власти очень дорого стоил стране (хотя и старая элита, организовавшая Гражданскую войну, приложила к этому руку). Пока антиэлиты не поддерживаются обществом, государство может их держать в руках. А вот в противном случае…
В сегодняшнем Евросоюзе в эту группу входит, например, арабская диаспора, расширенная некоторыми другими группами, например, албанцами. А в США — это национальные меньшинства, дополненные людьми со сдвинутой психикой (применение антидепрессантов стало национальной болезнью американцев). Как бороться с этими силами в условиях, когда общество в целом не одобряет их деятельности, в общем, спецслужбы разобрались. Хотя и здесь случаются серьезные проколы, которые, впрочем, весьма подозрительны в части участия этих самых спецслужб (одна история 11 сентября 2001 года чего стоит). Но в ситуации, когда значительная часть общества начинает люто ненавидеть собственное государство, ситуация меняет принципиально.
В нашей стране аналогичная ситуация сложилась в конце XIX- начале ХХ века, когда образованная часть общества активно поддерживала террористов из боевой организации эсеров. Связано это было, правда, не с разрушением «среднего» класса, а с протестом общества против сословного устройства государства, но суть явления та же самая. И результат мы знаем из истории. Правда, для разрушения государства тут понадобилась I Мировая война, но кто знает, что ждет нас впереди?
Отметим, что современная российская элита, сложившаяся в 90-е годы, активно пытается вновь вернуть стандарты сословного общества (а втихую, без публичного обсуждения, и всерьез рассматривает возможность восстановления сословий на законодательном уровне). Результат будет таким же, как и в позапрошлом веке: большая часть населения будет активно поддерживать те силы, которые ставят своей целью снести такую элиту.
Классический пример такой ситуации – конец 80-х годов в СССР, когда активная позиция значительной части граждан по построению коммунизма сменилась в лучшем случае остро пассивной формой. Главная проблема тут состояла в том, что на фоне снижения темпов роста экономики (а с середины 80-х годов и его остановки), люди увидели, что элита государства занимается исключительно личным обогащением. И — сделал соответствующие выводы. И без такого изменения личного отношения большей части общества никакая разрушительная работа иностранных спецслужб, которая, безусловно, имела место, не могла бы привести к успеху.
Иными словами, хотя ситуация со «средним» классом у нас много лучше, чем на Западе (у нас он был разрушен еще в 90-е годы в рамках ликвидации социалистического государства и сегодня большая часть населения балансирует на грани бедность/нищета), тем не менее есть очень серьезная проблема – государство, проникшись в 90-е годы либеральной идеологией, демонстративно игнорирует интересы граждан.
В результате, хотя в нашей стране люди не ставят государству в вину свои проблемы 90-х (в отличие от Запада), они тем не менее страшно раздражены тем, что чиновники демонстративно отказываются решать любые конкретные проблемы, даже те, которые обязаны решать по долгу службы (например, оказывать врачебную помощь). И тем самым антиэлитная пропаганда, которая идет по линии информационной среды, все чаще находит заинтересованных слушателей.
Отметим, что в такой ситуации государства будут вынуждены не просто вернуться к традиционным ценностям (в том числе поддержке семьи и преследованию за пропаганду гомосексуализма), но и делать это быстро и очень жестко. В противном случае их ждут очень серьезные проблемы. Причем по трем направлениям.
Дело в том, что кроме навязшего на зубах ИГИЛа (запрещено в РФ), который существует в рамках одной модели восстановления справедливости, есть еще как минимум два. Первое – усиление национализма и соответствующая линия, например, в ЕС уже хорошо видна. видна. В Венгрии националисты победили на выборах (Орбан), в Польше их позиции также очень сильны (хотя там они носят либерально-проамериканский оттенок). Соответствующие силы поднимают голову и во Франции (Марин Ле Пэн) и в других странах. В общем, поневоле вспоминаются 30-е годы прошлого века, когда почти во всех странах Европы царил жесткий национализм с фашистским оттенком.
Вторая такая сила — это, как раз, религиозный фундаментализм, частью которого является ИГИЛ. Позиции католицизма усиливаются (несмотря на активное борьбу с ним либерального государства), православие пытается вести свою линию, но самые сильные позиции у Ислама. Причем даже не экстремистского (хотя и ИГИЛ усиливает свои позиции за счет пропаганды традиционализма), а обычного, классического. Отметим, что у нас РПЦ поддерживает либеральное государство и, тем самым, утрачивает свой авторитет, что хорошо видно в последние 10 лет.
Ну а третье направление, которое, пока, пребывает «в засаде» — это коммунизм. И нет никаких оснований считать, что он еще не скажет своего слова. В любом случае в России он будет всегда играть большую роль, чем в странах Запада, во всяком случае, на первом этапе.
В заключение можно отметить, что схватка между либеральными элитами и традиционалистскими контрэлитами (причем в России, как обычно, шкала немножко перепутана и традиционалисты хотят возврата к социальному государству времен социализма, а большая часть «либералов» пытается воссоздать сословные структуры средневекового происхождения), в условиях жесточайшего кризиса, может привести к тому, что, в соответствии с концепцией о «связке трех сил», победит третья сила, находящаяся сейчас в «пассиве» — крайне агрессивные антиэлиты, которые сегодня проходят по разделу «террористов».
В заключение можно отметить, что схватка между либеральными элитами и традиционалистскими контрэлитами (причем в России, как обычно, шкала немножко перепутана и традиционалисты хотят возврата к социальному государству времен социализма, а большая часть «либералов» пытается воссоздать сословные структуры средневекового происхождения), в условиях жесточайшего кризиса, может привести к тому, что, в соответствии с концепцией о «связке трех сил», победит третья сила, находящаяся сейчас в «пассиве» — крайне агрессивные антиэлиты, которые сегодня проходят по разделу «террористов».
И хотя обе точки зрения имеют право быть,
но кмк Стириков все больше о сохранении "статуса кво",
и не видит некоторых критических моментов, из-за которых его анализ слишком узок.
Видение Хазина шире, а выводы подкрепляются ну хотя бы коллективным анализом этих веток, квинтэссенция коего в словах
Цитата: Николаич от 04.02.2017 18:14:04
в современных условиях, сословное общество (корпоративное) неизбежно кастовое и неизбежно ведёт к тоталитаризму, в данном контексте к "фашизму с клерикальным оттенком".
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 23:00:30 |
Т.е Не кастовое итд советское общество было НЕ тоталитарным?
А что тогда такое тоталитаризм?
Писать лозунги не задумываясь дело не хитрое.
А если часто и НЕ к месту упоминать слово" фашизм" то это пугает Шариковых.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 02:55:00 |
И все же смотря какая советская власть.
Одна Советская власть генерировала замечательные кадры управленцев и создавала социальные лифты.
Другая селекционировала приспособленцев и позвоночников, воздавая не по способностям а по праву рождения или праву
верности.
Идеология советской власти с одной стороны делала человека лучше,создавая условия для творчества,воспитывая в духе интернационализма и коллективизма,с другой стороны в результате профанации основных идеологических постулатов создала условия для начала расцвета
местечкового национализма и разобщенности общества.
Все же все зависит от селекционного отбора и возраста властных структур. Положителен он или отрицателен,молоды руководители или
преклонного возраста,ротации во властных структурах, целей поставленных перед государством и желания их воплощения,отсутствия неприкасаемых в обществе.
ПС. И главное патриотизма самой власти.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 02:38:46 |
Цитата: завхоз от 04.02.2017 20:00:30
Тоталитари́зм — политический режим, стремящийся к полному контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.
Тоталитарному государству были свойственны неограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод репрессии в отношении инакомыслящих и милитаризация общественной жизни.
Каста- Наследное сословие , деление на касты может быть введено на основании расы и происхождения.
Или за что ратует Дед Миши- «происхождение», изначально «чистая порода» — общее название социальных групп.Касты характеризуются эндогамией, наследственным закреплением и ограничениями по выбору профессии или социальным происхождением.
Дополнительно могу сообщить что при отсутствии сословий,их вполне заменяет устройство общественных отношений на основе блата,родственных или дружеских связей.
Так какое все же по вашему было общество в СССР и какой таки строй в нем был? Ибо эти два ваших определения в отношении СССР - антагонисты?
Кастовое общество во всей своей красе процветало в РИ. До революции в России было самое обычное кастовое общество,хоть и не в столь дикой форме, как в Индии. В плане - все таки можно было при определенных условиях перейти в чуть более высшую касту, например - из крестьян выбиться в купцы какой-то там гильдии, или даже в дворяне, но все таки это были практически единичные случаи. Даже известный всем Григорий Распутин, достигший весьма высокого влияния, вхожий к царям, пивший с ними чай из одного самовара, юридически так и остался - крестьянином. То есть представителем одной из самых "низших" каст российского общества. Именно поэтому, убившие его дворяне (представители самой высшей в тогдашней России касты) - настаивали на происхождении Распутина. Ответственность за убийство крестьянина в начале 20 века в нашей стране была значительно меньшей, чем за убийство дворянина.
В СССР при Сталине кастовое общество в той или иной форме таки сохранилось,пусть и не в столь жесткой форме как в РИ,как пример-положение крестьянства,ограниченного в праве передвижения.И не столь выраженной семейственностью,помните- может ли сын генерала стать маршалом? В существовании номенклатуры с определенного уровня неприкасаемой.Но в тоже время существование лифтов с постоянным движением в обоих направления частично сглаживали неравенство,оставляя для отпрысков "великих" довольно небольшое поле деятельности(например дипломатия),но в тоже время несмотря на высокие стартовые возможности,без таланта и профессионализма карьеру построить было чертовски сложно.
Теперь по поводу современной России.
После 1991 года в России фактически оформились две касты - те у кого были деньги (таких было меньшинство) и те, у кого их не было (подавляющее большинство). Богатым можно было все, в зависимости от степени отмороженности, бедным - практически ничего, кроме как завидовать богатым. Сейчас "совсем бедных" стало в стране поменьше, но подкралась иная беда. У нас, уважаемые господа и дамы, по новой стали зарождаться... касты. Причем, этих каст уже сейчас становится очень много и в перспективе мы сможем вполне даже потягаться с Индией в плане построения общества с "цветовыми различиями штанов".
На госслужбе сейчас активно формируется каста неодворян или "новой номенклатуры". Попасть на работу в орган исполнительной власти, даже имея семь пядей во лбу, но не имея "толкача" за спиной - стало практически нереально. Особенно если речь идет о должностях даже низшего руководящего звена. Максимум можно "случайно" оказаться в каком нибудь ведомстве на должности специалиста какой-нибудь там категории и вырасти лет за 15-20 работы до исполнителя высокого уровня. Но в начальники - только по связям. Самый прикол в том, что тоже самое происходит и в коммерции. Все эти байки про то как "рядовой менеджер сделал себя и стал замом генерального директора" - типичное разводилово для лохов, которым подвешивают морковку как перед осликом.Так что блат,родственные и дружеские связи в нашем обществе правят бал и к талантливости и способностям сие не имеет никакого отношения.И чем далее такое состояние устройства общества продлится,чем сильнее такое положение вещей кристаллизуется,тем скорее мы вернемся в 1917 год или развалимся на более мелкие сегменты.Так как кастовость разрушает государство,делает центральную власть более слабой.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 05 фев 2017 07:00:33 |
Цитата: Trifon от 04.02.2017 23:38:46
Так это было предсказуемо, что вы другого ожидали от сушествующей системы власти
, это всё имено результат нынешней политической системы.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 11:02:29 |
А нынешняя политическая система - результат чего?
Где тот корень, в который нужно "зрить"?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 14:38:55 |
Можно подумать что в Канаде незамутненное истинно демократическое общество. Считаете что у вас признаки кастового общества отсутствуют?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 фев 2017 15:20:48 |
Цитата: Trifon от 05.02.2017 11:38:55
В королевстве не может быть кастового общества! Вот Вы дремучий!
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 18:07:39 |
Опять поучатели с канадскими флажками то ли из-под Житомира, то ли из-под Хайфы пожаловали...
Ну... И какие выводы можно сделать из этого Вашего намека?
Дайте ка попробую угадать:
1. Ходорковского - в президенты!
2. Всю нефть отдать за так Экссон...
Угадал?
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 12:35:04 |
Цитата: Trifon от 04.02.2017 23:38:46
В общем-то, ничего такого в плане "кастовости", что существенно отличалось бы от позднего СССР- нет.
В истории 20-го века было два момента, которые ошибочно считают "золотым веком", когда работали социальные лифты:
1. После революции 17-го года, когда произошла масштабная перестройка общества с одновременным "выбросом" старой элиты. Возникла потребность в большом количестве новых управленческих кадров и "социальные лифты" заработали в четыре смены, поднимая из низов в элиту всех желающих. Но уже в послевоенные годы, лифты перекачали "наверх" нужное количество и естественная убыль стала компенсироваться в основном, естественным же путем. "Лифты" сохранились, но попасть туда можно стало только по разрешению лифтера. Активный человек с амбициями мог, в принципе, попасть в поле зрения того или иного клана, проявив свои способности на низовом уровне. Тогда его могли "поднять" по выше, но. опять-таки, если были свободные (от "своих" места).
2. После "контр-революции" 1991-го. Та же ситуация, но менее масштабная. Окно возможностей существовало примерно в 90-е, хотя и было гораздо уже, чем в начале века. Далее, ситуация пришла к "естественной". Сейчас, попасть наверх не имея связей, тоже можно- через участие в общественно-политической жизни. Покажи себя настоящим политиком- харизматичным, беспринципным, безжалостным и тебя вполне могут заметить и принять.
Если говорить о производстве- там по проще будет. Не скажу за другие отрасли, но у нас- вполне реально вырасти до топ менеджмента. Но... Открытых позиций такого уровня- мало, желающих- много. И все, кому хотелось, но не получилось- в один голос утверждают, что счастливчик занял "их по праву" место исключительно из-за связей, включая половые с высшим руководством.
Но у нас не очень крупный бизнес. На политику не влияет.
Та, где влияет (нефть, газ и т.д.)- методика отбора как в политике, что в общем-то, очевидно.
И причиной "нового 17-го" или еще каких-то ужасов, это стать не может.
Поверьте- во всех развитых, и даже не развитых странах та же самая фигня. От Нью-Йорка до Могадишо и от Стокгольма до диких Соломоновых островов.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 12:57:15 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2017 09:35:04
Потому что - сын полковника не может стать генералом, если у генерала тоже есть сын.
Конечно некоторым кажется это несправедливым.
Но, внезапно, справедливости то как раз никто никому и не обещал.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 13:30:24 |
Цитата: _Sasha_ от 05.02.2017 09:57:15
Да, поэтому, меня всегда удивляет, когда взрослые люди внезапно открывают для себя сей факт человеческой природы годам к сорока и начинают возмущаться.
Еще смешнее- когда этот факт приписывается только своей стране в текущий момент времени.Я посмотрел бы на такого поборника справедливости, пытающегося чего-нибудь существенного добиться в США не будучи хотя бы, выпускником престижного ВУЗа, имеющего за плечами участие в престижном же студенческом братстве. Или, скажем, стать влиятельным а анархическом по сути Сомали- не имея связей с верхушкой местных кланов. Или там, открыть кокаиновый бизнес в Колумбии с ноля...
А уж когда начинают рассуждать про "социальные лифты", которые кто-то включает и выключает по желанию это вообще приводит в недоумение.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 13:45:41 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2017 10:30:24
Народ до сих пор вспоминает об одном "лифтере", при имени которого до сих пор у элиты икота с изжогой.
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 14:14:29 |
Цитата: _Sasha_ от 05.02.2017 09:57:15
Да лана! (с)
Как щас помню страшную перестроечную битву с привилегиями клятых коммуняк.
Результаты однозначно радуют.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 14:18:14 |
Цитата: _Sasha_ от 05.02.2017 09:57:15
Именно поэтому человечеству требуется непрерывное развитие, когда для воспроизводства элиты необходим непрерывный приток снизу, и то общество что не может его обеспечить, стагнирует в застое, а затем поминается в прошедшем времени....
Перед глазами есть два искусственных пути обновления элит, западный и китайский. Сегодня видно что в западном всё обновление, как пародия, и в реальности обществом правят не политики, а ТНК, а нити ведут туда где деньги несменяемые...
В Китае синергетика их традиций с нашими 20-50 годов, только на современном этапе, когда правят политики, и обновление там реальное, без оврагов и лагерей, десять лет и новая команда взращённая старой. И ключевое тут, старая уходит вся, и хотя уходит почётно, это не отменяет факта, то что в такой системе рвутся неформальные(незаконные) связи "бизнес-политика", зато формальные сохраняются что позволяет бизнесу чувствовать себя уверено. Но бизнесу национально ориентированному, играющему по правилам заданным КПК и одобренным всекитайским собранием.
..................
Планируемые нашим правительством темпы развития, не требуют расширенного воспроизводства и обновления элит, достаточно игры "цена на нефть&курс". Отсюда и появившееся устойчивое ощущения застоя и стагнации.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 16:45:14 |
И все таки справедливости ради воспроизводство патриотической элиты мало зависит от работы социальных лифтов,даже для непрерывного развития человечества.
Вынос на самый верх "человека из народа" не гарантирует как поступательного движения вперед,таки и защиты им национальных интересов.
Здесь все же зависит от какая политика государства проводится по воспитанию подрастающего поколения,какие цели ставит перед собой государство.Какие цели в смысле идеологии преследуются властью.А еще где и как готовит государство национальные кадры.
Предателями национальных интересов могут таки быть и представители старой элиты и представители новой,ну совсем недавно это же уже проходили.
Хотя,избавиться от личностных интересов во власти таки можно и не слишком дорого.Всего то делов,подпись под согласием на бумаге ,как условие вступления в должность.Иии операция по блокировке центров удовольствия.
Плюс стимулирование центров активности-"нам хлеба не надо,работу давай".
Многие отсеяться на стадии отбора.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 15:30:42 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2017 09:35:04
И все таки думается проблема заключается в том,что номенклатура позднего СССР свои позиции не потеряла и после 91 года.Да,политическая верхушка частично ушла,частично сменила окрас,но по своей сути так и осталась у власти.Единственно что люди,
грамотные но не поддерживающие зачинания утвердившийся у власти части элиты,стали неудобны. Разновекторность стремлений разных частей старой элиты вылилась в противостояние 1993 года.Когда государственники окончательно были отстранены от возможности управления страной и лишились какого бы ни было влияния на возможность формировать внешнюю и внутреннюю политику.Вы думаю не будете возражать что за все 90е годы только единственный раз наше правительство осмелилось провести демарш в отношении наших "лучших друзей" - во времена правительства Примакова.
Так что по моему мнению в нашей действительности мы имеем дальнейшую эволюцию той же самой элиты.Созданная система воспроизводства элиты на сегодня не дает возможность массового проникновения во власть людей государственно ориентированных.
Собственно это очень хорошо просматривается по кадровым назначениям на государственные должности,у президента очень узкая скамейка запасных. Ну например,назначение Шойгу Министром обороны в первую очередь объясняется не его незаменимостью на данной должности(таки 7 часов переговоров,говорит о не слишком большом желании последнего занять сию должность),а о личном знании и доверии Президента.
В бизнесе,возможность движения по карьерной лестнице возможно только в среднем бизнесе и в высокотехнологичных компаниях узкой специализации(например IT технологиях),где грамотность и профессионализм играют огромную роль для развития компаний.Да и то не везде и не всегда. В классическом производстве специалисты на руководящих областях у нас считаются не обязательными,считается достаточным иметь грамотных исполнителей.Кстати именно этим объясняются провалы как в раскрутке новых производств,так и технологических циклах этих производств.Развале некогда успешных предприятий.
В крупном бизнесе(особенно с государственным участием) вообще совершенно невозможен приход на руководящие должности специалистов со стороны,если только по родственным,дружеским связям или по позвоночному праву.Да и неэффективность действий руководящего звена в легкую списывается на государственные расходы. И если в государственных структурах для изменения ситуации
худо бедно что то предпринимается,то в корпорациях ничего даже не начиналось. Основная беда с силовыми ведомствами,никто не даст гарантию что на смену одним коррупционнерам не придут другие. И мы собственно не знаем,взятие очередного коррупционера в погонах-
это борьба за очистку рядов или борьба группировок внутри силовых структур.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 16:42:04 |
Цитата: Trifon от 05.02.2017 12:30:42
Вы верно подметили, что полной смены элиты в начале 90-х не было, а была лишь частичная.
В остальном у вас несколько инфантильное представление и о государстве и об элите.
Вы (и я) не относитесь ни к тому, ни к другому. Поэтому ваши рассуждения и некорректны.
1. В 93-м, "государственники" находились по обе стороны баррикад- я не припомню, чтобы анархисты были сколько-нибудь заметны. Власть делили две части одной и той же элиты. Чего они там декларировали- возвращение социализма, или. напротив- каждому по две "Волги" за ваучер- обычная и скучная пропаганда.
2. Все последующие движения руководства страны исходили из реальности: экономика пребывала в развале и нуждалась в постоянной подпитке кредитами извне. А кредиты просто так не давали. Плюс- нужно было из обломков советской экономики собрать нечто жизнеспособное. При этом- избежать голода и социального взрыва. В общем- кто бы не победил- последующее десятилетие было бы примерно таким же.
3. Созданная система комплектования "элиты" привлекает в нее людей, нужных элите. Банально, но факт. Аналогично- и с руководством государства в узком смысле. Заметим- ваше мнение, как человека, не принадлежащего ни к тому, ни к другому- выглядит несколько инфантильно. Ну, типа как если ребенок возьмется рассуждать, с кем из мужиков со двора папе лучше на рыбалку ездить и пиво пить.
4. В любой крупной корпорации, существует своеобразный отбор кадров на руководящие посты. Подчеркну- в любой*. Вы, в целом верно описали, как он устроен. Но банкротства компаний из-за чистой неэффективности руководства- редкость. Да и сами банкротства- вещь довольно мутная и к несостоятельности руководства может вообще не иметь отношения. Но это совсем другая тема.
_____________________________
* Работал в международных компаниях- знаю, о чем говорю.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 17:33:19 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2017 13:42:04
И все таки вы ошибаетесь,с одной стороны государственников не было,ну от слова вообще.
Какие государственники допустили бы наличие представителей иностранных спецслужб во всех институтах государственной власти?
Какие государственники допустили бы сворачивание научно-технических программ и безвозмездную передачу многомиллиардных разработок за копейки а порой просто даром,этакие жесты доброй воли?
Какие государственники допустили бы намеренный развал промышленности и передачу собственности от которой зависело благополучие страны в частные руки?
Да и другая сторона ратовала собственно не за социализм,а за независимую политику страны,единственно что лидеры этой части элиты
мало отличались от представителей ГКЧП.Много болтали и мало делали.
Вы извините,но компетентность руководящих кадров в первую очередь зависит от положительного или отрицательного отбора.
Личная преданность фактор скорее отрицательный,как и родственные связи.И потом почти любой специалист попадая систему рано или поздно принимает ее правила игры или оказывается за бортом.Причем грамотных,профессиональных,обладающих каким либо авторитетом,система даже выдавив за свои рамки продолжает держать под контролем.
А по поводу неэффективности и банкротства, вам пример Автоваза ничего не напоминает?Каждое очередное назначение эффективных менеджеров заканчивалось очередным сокращением выпуска автомобилей,очередными многомиллиардными потерями государственных средств и очередной потерей части рынка. Если копнуть например Газпром,думаете что там потери государства на много меньше?
А уж про Роснано,как конотору по распилу гос.средств вообще молчу.
И инфантильность здесь не причем.Кстати,люди хлопающие и одобряющие любое действо исходящее от власти,не смотря на их последствия- гораздо более инфантильны.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 19:30:15 |
Цитата: Trifon от 05.02.2017 14:33:19
Инфантильность здесь очень даже причем.
Ну, хотя бы, в том. что вы путаете объективную реальность и пропаганду. Это я насчет вашего "гимна государственникам".
В тех условиях никакая независимая политика была в принципе, невозможна. Какая, нахрен, независимость, если мы даже по продовольствию тогда зависели критически? Все, что было можно (и было сделано)- сохранить страну и шаг за шагом выходить из под внешнего управления.
По поводу системы отбора. Думаю, вам нужно прочесть появившиеся еще в середине прошлого века "Законы Паркинсона" - схема работы бюрократической системы там раскрыта достаточно полно.
И, еще раз, на всякий случай- система отбора кадров, равно как значение личных связей, клановость и прочее, существуют везде. Ситуация слегка меняется в двух случаях: 1) существенное расширение системы с появлением новых вакансий и 2) Кризисная ситуация, требующая резкого повышения качества управления (например- большая война).
Что касается ваших оценок "потерь государства" это, опять инфантилизм. Я вам намекну: государство здесь теряет примерно столько, сколько планирует. Потому что нет такого парня "государство". Есть вполне конкретные люди, которые им руководят. И это- не вы и не я.
Здесь, опять-таки, не нужно уподобляться маленькому мальчику в коротких штанишках, рассуждающему о семейной экономике в песочнице. Маленький мальчик в коротких штанишках не имеет представления о том, где и как папа зарабатывает деньги и почему и как он их тратит. Это просто не его уровень.
Ничего не могу сказать о людях одобряющих "любые действа, исходящие от власти". Наверное, их немного.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 22:43:49 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2017 16:30:15
Ну вот как раз объективную реальность с пропагандой я не путаю.Хотя бы из личного опыта работы в госструктурах и стороннего созерцания происходящего в структурах местной власти и предприятий.Так сказать из нутри но со стороны наблюдая за всеми перипетиями.
Собственно местная власть есть срез власти в общем,зеркально повторяемые действия и поведение от меньшего к большему.Так и поведение руководства предприятий частенько повторяет поведение вышестоящих товарищей из корпораций.И вы никогда не добьетесь
удобоваримого результата и с наименьшими затратами,так как нижестоящие пример вышестоящих воспринимают как команду -делай как я.
И кстати ,можно еще поспорить теряет ли государство от прямой коррупции больше чем от не целевого использования средств или намеренного приостановления финансирования программ.
Во всяком случае из доступных мне источников могу предположить почему наша внешняя политика несколько половинчата. И почему
мы вынуждены в своих решениях оглядываться на реакцию запада( в первую очередь США).Дело не только в состоянии нашей так сказать в "гражданской экономики" и ее зависимости от импорта,дело в более глубинной и закрытой ее части.То что на общее обозрение выставлять не принято.Там довольно много факторов заставляющих учитывать мнение и поведение "партнеров". И кстати экономические связи с ними к этому скрытому не играют почти никакой роли.Ну если не считать личные интересы отдельных персон. И тут уже без знания хотя бы отдельных факторов совершенно не отличите пропаганду от реальности.
ПС. Кстати,в Северодвинск возвращается наша авианесущая группировка,на стационарный аэродром переместилась часть авиационной техники(если не ошибаюсь 4 вертолета и 6 самолетов). Во время операции в Сирии авиачасть понесла не боевые потери,потеряв три истребителя(2 СУ и 1 МИГ).С окончанием похода Кузнецов встает на капитальный ремонт. Какой вывод вы можете сделать из этой информации?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 фев 2017 22:51:00 |
Сообщение удалено
Stitch
06 фев 2017 03:01:37
Stitch
06 фев 2017 03:01:37
Отредактировано: Stitch - 06 фев 2017 03:01:37
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 11:49:09 |
Ваш вонючий Хазин - обычное безграмотное балабольствующее дерьмо, равно как и ваш вонючий человек-институт Делягин. Тупые демагоги, кои как обычные проститутки обиделись, когда их отодвинули от кормушки. Одно непонятно, почему вы с маниакальным упорством тащите сюда это дерьмо. Это всё равно, что на Военной ветки постоянно тащить-ссылаться на всяких "авторитетных" паркет-женералей типа Ивашова, да Сивкова.
ЗЫ. Кстати говоря, до сих пор ищут и не могут найти докторскую диссертацию человека-института Делягина. Странно, ни в архивах ВАК, ни где-то ещё нет упоминания о научных изысканиях ентого взбулькивающего деятеля.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 12:56:34 |
Цитата: alexus_90 от 05.02.2017 08:49:09
Ес!
Вот наглядное доказательство полезности от Хазина с Делягиным, до Ивашова с прочими, они знают систему изнутри и рассказывают то, о чём люди в системе или мечтающие вернутся/попасть в систему никогда не признаются, а услышав начнут делать всё чтобы опорочить сказанное и увести разговор ниже плинтуса.
Ломает чертей когда их "грязное бельё" народ видит.
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 фев 2017 00:23:23 |
"Ес, ес, ОБХС." (ц)
Каждый зарабатывает, как может.
Ворошить "грязное бельё" на публику, вторая из древнейших профессий.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:48:30 |
Цитата: alexus_90 от 05.02.2017 08:49:09
Если кто подобное скажет про гайдаровцев , всяких Грефов, вбухивающих государственные деньги на помощь Украдине и силам бандеровского АТО, Медведева "денегнетновыдержитесь" . Хабибулин и пр душителей нашей экономики, то сразу бан, даже за более мягкие оценки. А тут какой поток ненависти, отличительная черта либерастов.
Вот пример этой банды мародеров , спасибо Конт - https://cont.ws/@keyratios/514051
"..Милые грызутся...
«Агентство Политических Новостей Северо-Запад» разместило крик души Альфреда Коха "Гнида Кириенко всей своей карьерой обязан Немцову":
Кириенко дал команду уничтожить народный мемориал Немцову на месте его убийства, - пишет в фейсбуке сбежавший в Европу бывший вице-премьер Альфред Кох. - Это очень круто. Мне даже не верится, что это не плохая мелодрама, а реальность. Все дело в том, что Кириенко всей (!) своей карьерой обязан Немцову.
Этот комсомольский вожак горьковчан (первый секретарь горковского обкома комсомола на излете совка) болтался как говно в проруби пока не обнаружил себя (барабанная дробь!) банкиром!
И как так получилось-то, что он банкир? А просто. Губернатор Немцов (дело прошлое) пожалел бедолагу и помог ему: разместил счета области (бюджет) в его банке. Так заработал первые деньги наш доблестный коммунист (разумеется - бывший) Сережа Кириенко.
Дальше - больше. Он (Боря) два дня (!) уговаривал меня назначить Кириенко директором НОРСИ (нефтеперерабатывающий завод в Нижегородской области). Я наотрез отказывался: нет опыта, нет базового образования и т.д. Немцов кричал, просил, грозился пойти к Ельцину... Я (был грех) - сдался.
Не проработал Кириенко и года в должности директора, как Немцов (тогда - первый вице-премьер) потащил его к Черномырдину: назначать первым заместителем, а потом - и министром топлива и энергетики. Как не назначить: он же директор профильного предприятия.
Так появился не московской арене этот пострел... Теперь он уничтожает память о своем благодетеле. Прав был Боря или не прав - не мне судить... Но если бы не он - то никакого киндерсюрприза близко бы не было в Москве. Таких как Серожа (бывшей комсы) - пруд пруди по всей Руси Великой...
Ах, не Кириенко дал команду? Да что вы говорите? А кто? Неужто начальник Гормоста? Ему-то это зачем? И уж то верно, что у Кириенко хватило бы, небось, власти остановить этот беспредел и дать людям спокойно и мирно почтить память хорошего человека.
Подождите, эта гнида еще и марш памяти Немцова запретит. Ох, говорил я Немцову - змею ты пригрел Боря... Нет, говорит, назначай директором и делу конец. И тут Серенкий бочком, бочком в мой кабинет проскальзывает. Улыбается во весь рот. Бодренький такой, думает, что обаятельный...
Грех на мне, братцы. Назначил я его. Уговорил меня Борис.
Комментарий "АПН Северо-Запад": Хочешь узнать правду о либерастах, что опальных, что придворных, - послушай, что они говорят друг о друге. Никакое НТВ с Лайфом так талантливо, а главное - правдиво - их не раскатают!
http://www.apn-spb.ru/opinions...
А якобы безграмотный Хазин предупреждал и о дефолте 1998го всех видных еканомистов чубайсо-кудринцев, и о кризисе 2007/08, еще когда основатель ГА только в школу ходил. Ещё в 2003 году он издал книгу «Закат империи доллара и конец Pax Americana». В ней экономист предсказал основные черты кризиса, который неизбежно должен был охватить экономику Соединенных Штатов, а затем и весь мир. Одного этого достаточно, чтобы за грязную клевету забанить реальных мразей никичемных. Я про "наших" еканомистов, довели до дефолта 98го, потом в кризис накатывающий хвастливо уверяли, что экономика РФ тихая гавань, потом удушение в 2014/15.. И душат дальше. Какими достижениями славны? Награбили, выведенными суммами, взятками и откатами? Способностью не замечать очевидные угрозы и служить американскому превосходству любой ценой? В этом смысле Хазин с Делягиным конечно безграмотные
. Либерасты же ценят такие способности.
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 18:57:19 |
Цитата: a1965 от 05.02.2017 15:48:30
Ваша лошадь сивой масти немного не права.
Так что рассказывайте свои сказки про гений хазина кому-то другому.)))
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 19:49:37 |
Цитата: alexus_90 от 05.02.2017 15:57:19
Отрицаешь факт - его доклад Ёлкину об угрозе дефолта в 98ом или не хочешь признать факт издания книги в 2003 - «Закат империи доллара и конец Pax Americana». В которой описал 2ую ВД ? Что еще может тролль? Ни стыда, ни совести. Да откуда у либерастов..