Украина и украинско-российские отношения
204,769,635
348,217
|
Luna ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 19:44:46 |
МИД напомнил украинцам
новая дискуссия Дискуссия 2.981В связи с ожиданиями безвизового режима, который может заработать для украинцев уже летом 2017, заместитель министра иностранных дел Сергей Кислица напомнил, что у граждан Украины появтся не только права, но и обязанности, которые следует выполнять, чтобы не ставить под угрозу действие безвиза. Об этом он рассказал в эфире телеканала "112 Украина".
"...Получение безвизового режима с ЕС для поездок в туристических, частных целях (сюрпрайз
)– это не только право, а еще и определенные обязанности", – отметил дипломат. "Поэтому я хочу призвать всех граждан Украины, которые хотят воспользоваться правом безвизовой поездки в Европу: уважайте европейские законы и правила, наслаждайтесь посещением Европы и вовремя возвращайтесь в Украину, не нарушая законодательство стран ЕС", – добавил Кислица."Не относитесь эгоистично к будущему безвизовому режиму. Нарушая условия пребывания в ЕС без визы, вы потенциально отбираете право у тех граждан Украины, которые законопослушно посещают ЕС", – подчеркнул заместитель министра.
Кислица напомнил, что одной из причин затягивания с введением безвизового режима была работа над механизмом приостановления. Он также отметил: несмотря на то, что пока нет оснований считать, что значительное количество граждан Украины будут нарушать безвизовый режим, есть прецеденты, например, как в случае с Израилем, где "безвизовый режим, к сожалению, эксплуатируется незаконопослушными гражданами Украины". "Это приводит к тому, что граждан, которые честно хотят посетить Израиль как туристы, задерживают на границе и возвращают в Украину. Поэтому я обращаюсь к гражданам Украины: не будьте эгоистичными, когда пользуетесь правами безвизового режима с Израилем, другими странами и, надеюсь, тем, который летом предоставит Европейский Союз", – резюмировал Кислица.
ОТВЕТЫ (147)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 20:17:56 |
Цитата: Luna от 10.03.2017 19:44:46
При внимательном рассмотрении.
По большому счету, европейские бюрократы спасают множество украинцев от больших неприятностей, не разрешая безвизовый въезд в Евросоюз. Зачем украинцы хотят в Европу? Просто посмотреть, в Париже в Лувр сходить? Как бы не так. У подавляющего большинства украинцев на это просто нет денег. А те, которые уже ездят в Европу, не на красоты любуются, а деньги зарабатывают. Более менее легально. Те, которые хотят без виз, тоже ззахотят заработать. Только не легально. Безвизовый режим не предполагает право на работу. Но они же хитрые, эти украинцы, как ни будь, устроимся. Обязательно устроятся. Только у жуликов и шантажистов. Их там уже ждут специалисты по работе с нелегальным конингентом. Да, работа будет. Только за еду. А возможно, что и с заробитчанина потребуют денег. А никуда не денешься. Жулик пригрозит пожаловаться в миграционные органы, чтобы въезд в страну закрыли, а то и в полицию, за занятие нелегальным бизнесом. И хитрый украинец будет считать за счастье, что ноги унес без приключений из этой Европы.
Если без виз будет, сколько таких хитрых попадется?
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 20:38:29 |
У молдован как-то получается.
Не думаю, что они настолько законопослушные, что не работают там.
Или же в ЕС смотрят сквозь пальцы, все же их раз в 10 меньше хохлов.
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 21:03:21 |
Цитата: Luna от 10.03.2017 20:38:29
У молдован в европах румынские паспорта, немного болгарских. Какие-никакие, а ес-овские.
Это вам не какие-то там грузины, а уж тем более украинцы. Понимать надо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 21:54:14 |
Цитата: Luna от 10.03.2017 20:38:29
У многих молдован румынские паспорта, это раз. А во вторых как вы правильно заметили в 10 раз меньше чем хохлов. Как только хохлов станет 8-10 млн то их почти сразу примут в остатки ЕС. Или как там оно будет называться.....
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 05:09:39 |
Цитата: Luna от 10.03.2017 20:38:29
Встречал сообщения, что в Италии практически перестали бороться с нелегальной миграцией. Причина - это новый бизнес местной мафии, который стал более прибылен, чем торговля наркотиками. Торговать людьми (для разных целей) - выгодно.
Молдаване же как раз на Италию ориентированы. молдавский (румынский) очень близок к итальянскому, молдаване легко овладевают итальянским.
Украм же в основном светит Польша. Ну так там своя мафия тоже есть.
Так что да, многие будут работать в тяжёлых условиях, но 4-6 млн нелегалов, да еще и желающих работать (в отличие от арабов и африканцев), Европа проглотит без труда.
|
|
берг алекс ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 05:34:53 |
Тяжелые условия это как?
Украинец в Польше пашет рядом с поляком на точно таком же конвеере и точно за те же 10 злотых в час. Просто поляк отработал 8 часов - и домой. а украинец, чтобы заработать - остается еще внеурочно. Поляк живет в своем доме - платит коммунальные и т.д. Украинец, чтобы сэкономить - живет в заброшенном доме или заводской хате-общаге.
Нужно различать, если человек приехал только заработать - это одно, а если он приехал с намерением остаться там жить, то и жить и работать будет по другому - меньше перерабатывать и снимет себе нормальное житье, потом трахнет хорошенько полячку и в загс, и через пару лет - польское гражданство. Тем более, что языкового барьера практически нет.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 13 мар 2017 06:17:42 |
Цитата: Vaal от 13.03.2017 05:17:04
ну золотишко вроде Германия потихоньку вывозит )
Но главное активы банков, это же в реальности вложенные в экономику средства, те отражает масштаб
роста экономики и ее объемы
так, "Анализ, проведенный изданием свидетельствует, что банковские активы Китая на 31 декабря 2016 года составляли $33 трлн в сравнении с $31 трлн в 19 государствах евросоюза, $7 трлн в Японии и $16 трлн в США, передает «Федеральное агентство новостей».
Банки ранее лидировавшей по этому показателю еврозоны располагают активами стоимостью 31 триллион, в США — 16 триллионов, в Японии — 7. Об этом пишет The Financial Times"
http://116chelny.ru/event/2442676-aktivi-kitayskih-bankov-obognali-ssha-i-es-vperedi-planeti-vs"
те получается что США остается главным мировым эмитентом тока по недоразумению
Армия да, большая гиря на ногах - военные траты большие, а монетизация прибыли от силовой
компоненты падает - экономическая гонка США проиграна
|
sapfir ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 21:38:18 |
Много пишут про безвиз. Расскажу и я вам. В Молдавии безвиз уже больше года он работает.
Ситуация не совсем такая, как многим представляется.
Имея возможность находится даже месяц в Европе можно успеть найти реальную и легальную работу.
Но хорошую найти не так просто.
Расскажу я вам как я в прошлом году с молдаванином одним ехал в Автобусе Прага-Кишинев.
Его история :
Устроился работать официально в небольшом городке Чехии на птицефабрику.
Когда устраивали сразу сказали - по контракту работать должен 8 часов 5 дней в неделю.
Реально нужно, чтоб работал 12 часов 5 дней и суббота и воскресенье по 6 часов в день.
На руки чистыми 1000 евро в месяц примерно. Фирма на себя берет официальное разрешение на работу и оплату налогов.
Парень из маленькой деревни недалеко от Кишинева.
Для него это просто дикие деньги. В его деревне хороший дом стоит 3-4 тысячи евро. Зарплата 90 евро в месяц.
Он подписал контракт на год. Я спросил его будет ли он продлевать. Он сказал, что будет.
Скоро и для Украины 1000 евро будут деньги и тогда полетят, как пчелы собирать мед в европу украинцы.
В перспективе такие работяги будут там оставаться.
Немного сумбурно, но как смог
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 21:43:03 |
Сообщение удалено
igor1972
11 мар 2017 22:50:49
igor1972
11 мар 2017 22:50:49
Отредактировано: igor1972 - 11 мар 2017 22:50:49
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 21:55:43 |
Цитата: igor1972 от 10.03.2017 21:43:03
Вы не поняли о чём камрад толковал.
За время нахождения в Гейропе по безвизу, можно найти работодателя, с которым договориться о контракте. После чего инициируется процесс легального приглашения на контракт. Вернувшись домой, "счастливчик" уже с документами на контракт обращается в посольство соответствующей страны за рабочей визой.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 22:32:49 |
Цитата: Барристер от 10.03.2017 22:27:10
Про "всем" не скажу, но в Гейропе много молдован на заработках. В той же Италии. Хотя хохлушек там больше.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 22:27:10 |
Сообщение удалено
Барристер
10 мар 2017 23:31:52
Барристер
10 мар 2017 23:31:52
Отредактировано: Барристер - 10 мар 2017 23:31:52
|
|
sapfir ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 22:34:15 |
Цитата: Барристер от 10.03.2017 22:27:10
Ну так уже
Кроме того у молдаван есть возможность официально оформить гражданство Румынии,
что дает право официально работать сразу после пересечении границы в Европе.
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 22:44:13 |
Вы действительно думаете, что уборщикам яблок в польских садах будут рабочую визу выдавать?
Что бы получить такую визу нужно быть по настоящему высококвалифицированным специалистом, чтоб работодатель имел смысл заморачиваться с бюрократией. Проблема укров в том, что им в принципе не светит квалифицированная работа! Ни один польский пан не будет напрягаться ради виз для своих сезонных холопов-гастарбайтеров из свиноленда. А значить влажные мечты хрюшек о "пресвятой безвизовой халяве" так и останутся следами их ночных полюций в родных карпатских свинарниках.
|
|
берг алекс ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 05:20:39 |
Выдача рабочих виз в Польше поставлена на поток. Выдают налево и направо на каждом углу, что в Польше, что на западе Украины.
Все столбы обклеены этой хренью. А на польских заводах не батрачил только ленивый западенец. Можете не верить. но практически в каждой польском селе построен какой-нибудь заводик. где производят практически все. Польша сегодня - как Китай по производству разного рода ширпотреба.
Под квалифицированной работой вы что понимаете? Украинских врачей и медсестер забирают с руками и ногами. Шоферов дальнебоев точно также. С программистами точно также. В Польше серьезная проблема с рабочими руками. в том числе и квалифицированными. Ибо их мозги линяют на запад, а в Польше замещаются украинскими преимущественно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 23:27:17 |
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
11 мар 2017 03:31:51
Тот самый, как его там ..
11 мар 2017 03:31:51
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 11 мар 2017 03:31:51
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 23:35:51 |
- Подайте христа ради - на визу не хватает.
- И сколько не хватает?
-Да вот сколько она стоит столько и не хватает!
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 11 мар 2017 01:21:55 |
Цитата: sapfir от 10.03.2017 21:38:18
1000 евро в месяц и сейчас для большинства населения Усрании - бешеные деньги.
Вопрос в другом, когда в ЕС ломанутся толпы искателей этих самых евро, 1000 евро в месяц быстро кончатся даже у тех, кто уже пролез туда.
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 01:29:35 |
Сообщение удалено
Dzhuga
11 мар 2017 07:16:51
Dzhuga
11 мар 2017 07:16:51
Отредактировано: Dzhuga - 11 мар 2017 07:16:51
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2017 01:40:04 |
Цитата: Dzhuga от 11.03.2017 01:29:35
Конечно же нет. В реальности всё ещё хуже.
Там посыл был про 90 евро в зарплату на вукраинском селе - так это враньё, в разы враньё
|
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 02:09:01 |
Сообщение удалено
Dzhuga
11 мар 2017 06:16:49
Dzhuga
11 мар 2017 06:16:49
Отредактировано: Dzhuga - 11 мар 2017 06:16:49
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2017 02:15:01 |
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
11 мар 2017 06:16:49
Тот самый, как его там ..
11 мар 2017 06:16:49
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 11 мар 2017 06:16:49
|
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 02:20:33 |
Просто сам "корзину" оцениваю по ценовым параметрам данных продуктов. Покатавшись (и нынче) по просторам необъятной, понимаю - таки все этим меряется, +++ Хлеб, но везде он разный...
В Севастополе застал "блекаут" - за две недели не поел нигде в "оригинале", микроволновочное по ценам "рядом с Асторией" достало.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2017 02:27:36 |
Цитата: Dzhuga от 11.03.2017 02:20:33
Хлеб вкусней всего в мелких городах, ну или в отдельных пекарнях в средних. Даже в райцентре оренбургской области нужно знать где хлеб покупать, потому что кроме хлебозавода есть еще и пекарни, это из наболевшего
В Севастополе местные норовят купить "царский" хлеб, ну и понятно почему - он похож на хлеб
|
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 02:38:35 |
Понимая, что жуткий Офф, но...
Зеленодольск, под Казанью, на тачке часок (?) езды.
Хлеба НЕТ! Сколько не покупал, назвать данное поделие хлебом "рука" не повернулась. Пробовал везде - от магазов до столовой санатория "Волга".
Архангельсеая область вообще молчу - Северодвинский хлебзавод (а с какого он в Плесецке), вообще мучение желудка.
Но вопрос так и остался - реальная цена "корзины алкоголика" ?.
Разнится сильно, много зробитчанину останется на все остальное?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2017 02:42:09 |
Вы передёргиваете . Разговор зашел про провинцию и столицы . Продуктовая корзина одинаковая (Цены- не просто сопоставимы - а Сопоставимы ) , а зарплата - в разы. Конечно - можно позволить (условно) "царский хлеб" - если он в процентах к зп - копейки составляет.
|
|
берг алекс ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 05:11:37 |
Бредятина какая-то...
Есть пластмассовый социальный хлеб, по 5грн. который горит, если поджечь.
Есть типа домашние, очень вкусные паляныци с разными добавками и без них по 30 грн. В магазине, а особенно на рынке - выбор хлеба огромный На рынке отдельные частные пекарни держат свои киоски. к которым в опред. время выстр. очередь, чтобы купить еще горячие. действительно вкусные хлебоизделия.
На любой вкус и кошелек. Причем тут мелкие города или пекарни? Человек идет и покупает то. что ему по душе или по карману.
Так же и водка. Можно купить канистру бодяги-водки по 15 грн и точно такую же бодягу в магазине . но уже разлитую в поллитровку за 70 грн. А можно заказать отличного домашнего самогона в 55% за 60 грн литр.
На разный вкус и карман.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2017 05:22:42 |
Горячий хлеб всегда Вкусен ... И как моя Бабушка Караваи в Русской печи делала (Запах- это Что-то ).. И как в том-же Узбекистане - идёшь с утра на базар - заказываешь лаваш ....на обратном пути идёшь с Дынькой ,забираешь из тандыра лепёшки - Завтрак - Очумительный (Прохладная Дыня + Горячая Лепёшка).
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 11 мар 2017 01:57:24 |
Цитата: Dzhuga от 11.03.2017 01:29:35
Ну 65 тыр и для России (не считая обеих столиц) это чертовски много.
Народ едет на заработки оставляя семью на месяцы и за 45-50 не говоря уже о большем. В провинции зл 20-30 является чем-то очень неплохим - а многие получают и по 15-20.
А уж для украины это и вовсе з\п миллионера.
|
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 02:03:58 |
Сообщение удалено
Dzhuga
11 мар 2017 06:16:49
Dzhuga
11 мар 2017 06:16:49
Отредактировано: Dzhuga - 11 мар 2017 06:16:49
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 11 мар 2017 05:01:33 |
Цитата: Dzhuga от 11.03.2017 01:29:35
Это 2.5 медианные зарплаты в России, 80-90% работающих в России получают меньше, так что из России бы поехали да некуда
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 11 мар 2017 05:32:28 |
А зачем россиянам, желающим заработать, выезжать из России? Есть работа вахтовым методом на Севере, например.
У меня много знакомых ездили на заработки.От поварих до сварщиков высокой квалификации. И условия работы лучше тех, что описал камрад в стартовом сообщении. ( если я правильно помню его слова: по 12 часов с ПН по ПТ и 6 часов в СБ и ВС)
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 11 мар 2017 05:44:43 |
Цитата: Eliseevna от 11.03.2017 05:32:28
Можно и на севере, но я думаю в Италии веселее чем в Когалыме например, вот я встречал в Доминиканской республике людей из России, они в отелях с туристами работали, солнце, море, мулатки
, по сравнению с этим на севере такая тоска
|
|
берг алекс ( Слушатель ) |
| 11 мар 2017 05:49:19 |
На Кипре полно русскоязычных )Россия, Казахстан, Украина) официанток и обсл. персонала - работают за 5 евро в час
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 11 мар 2017 06:35:12 |
Цитата: Наивный от 11.03.2017 06:30:20
Если человек уезжает на заработки то семья остаётся, соответсвенно и соц-пакет остаётся, а тому кто поехал заработать он и не нужен, да он и не всегда и отсутствует, да и в России его не стоит преувеличивать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2017 06:10:18 |
Цитата: grizzly от 11.03.2017 01:21:55
Это и для большинства Россиян бешеные деньги, при средней в Волгограде около 25 тыс. руб.
|
|
Переплетчик ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 23:39:56 |
Не согласен. Все, кто хотели поехать работать нелегально, и так поехали. И при визовом режиме. Вот честно - пока что не доводилось слышать ни об одном человеке, которому именно визы помешали умотать на нелегальную работу.