АВИАЦИЯ и иные...
13,524,091
34,324
|
donartrus ( Специалист ) |
| 13 апр 2017 11:32:15 |
Источник: первый образец ПАК ДА создадут в начале 2020-х годов.
новая дискуссия Новость 2.056
ТАСС.
"Первый опытный образец российского перспективного авиационного комплекса Дальней авиации (ПАК ДА) планируется создать в начале 2020-х годов, соответствующий контракт уже подписан. Об этом сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
Он уточнил, что первый этап опытно-конструкторских работ по новому стратегическому бомбардировщику был завершен в 2016 году.
"Сейчас переходим ко второму этапу: к разработке рабочей конструкторской документации и далее - изготовлению опытных образцов самолета. Контракт на выполнение работ по этому этапу подписан военными с Объединенной авиастроительной корпорацией. Первый опытный образец предполагается изготовить в начале 2020-х годов", - сказал собеседник агентства.
Источник напомнил, что самолет будет выполнен по схеме летающее крыло, причем, подчеркнул он, "другие схемы не рассматриваются и не обсуждаются, этот вариант единственный и утвержденный".
ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.
Ранее другой источник в российской "оборонке" сообщил ТАСС, что в компании "Туполев" уже создан полноразмерный макет ПАК ДА из дерева, а также несколько меньших макетов из композиционных материалов."
"Первый опытный образец российского перспективного авиационного комплекса Дальней авиации (ПАК ДА) планируется создать в начале 2020-х годов, соответствующий контракт уже подписан. Об этом сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
Он уточнил, что первый этап опытно-конструкторских работ по новому стратегическому бомбардировщику был завершен в 2016 году.
"Сейчас переходим ко второму этапу: к разработке рабочей конструкторской документации и далее - изготовлению опытных образцов самолета. Контракт на выполнение работ по этому этапу подписан военными с Объединенной авиастроительной корпорацией. Первый опытный образец предполагается изготовить в начале 2020-х годов", - сказал собеседник агентства.
Источник напомнил, что самолет будет выполнен по схеме летающее крыло, причем, подчеркнул он, "другие схемы не рассматриваются и не обсуждаются, этот вариант единственный и утвержденный".
ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.
Ранее другой источник в российской "оборонке" сообщил ТАСС, что в компании "Туполев" уже создан полноразмерный макет ПАК ДА из дерева, а также несколько меньших макетов из композиционных материалов."
ОТВЕТЫ (140)
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 13:45:56 |
Цитата: EDDISON от 13.04.2017 13:36:39
У Туполева такая традиция Делают из дерева полно размерную модель в плоть до узлов и агрегатов И в дальнейшем да же при замене при модернизации сначала меняют на дереве
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 14:12:14 |
Цитата: Rocket от 13.04.2017 13:45:56
Это не традиция, а жизненная необходимость.
Косяки в чертежах отлавливают, и компоновку
агрегатов проверяют.
И не только у Туполева, даже отсеки атомных
подлодок в натурную величину из дерева делали.
3D моделирование не всегда было, да и не
панацея оно.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 14:20:02 |
Цитата: DMAN от 13.04.2017 14:12:14
Ну сейчас такой необходимости нет С приходом 3 D от дерева уже давно отказались на западе По этому и написал о традиции
Я 3Dшник по этому как и что сейчас в курсе Всё делается в 3D и сразу в нарезку и сборку до болта Косяки встречаются, но с опытом всё реже
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 15:06:17 |
Цитата: Горец от 13.04.2017 14:44:43
И чё? А 380 в Катьке (CATIA) сделан Сухой супер джет то же
Ил 112 МС 21 электронные, в смысле 3D Вопрос компетенций - кто на что учился
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 16:02:57 |
Цитата: Rocket от 13.04.2017 14:20:02
1. Тебя ткнули уже, что это - ложь. Одного контрпримера вполне достаточно.
2. Ну-ну... все с тобой понятно.
3. Научился бы по-русски писать без грубых орфографических ошибок для начала, "тридэшник"...
4. Это где так делается? На поле чудес в стране дураков?
5. Shit happens... Все реже? С опытом, гришь? Коий - сын ошибок трудных? А поговорку слышал о том, что умные учатся на чужих ошибках? А о лбе, который можно прошибить?
Трехмерное моделирование - далеко не панацея, как здесь выше совершенно правильно указали
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 18:18:10 |
Цитата: TAU от 13.04.2017 16:02:57
Слова гриш нет в русом языке, есть слово говоришь Училка сынок не выросла ...
Вши аргументы смахивают на базар тёток на базаре, типа Гражданоча вы тут не стояли . Это я не стаяла да ты на ноги свои кривые посмотри...
И не тебя, а ВАС Я с вами не пил А по сему, для начала научитесь вести себя вежливо, а потом будите учить
Слово традиция Происходит от прил. традиционный и сущ. традиция, далее из лат. traditio «передача, вручение, предание, давняя привычка», от trādere «передавать, вручать, завещать» Просвещённый вы наш
Так вот, раньше все так делали А сейчас от этого уходят Повторю для тупых С нуля в России создали в 3D без дерева Сухой Сурер Джет 100, Ил 112, МС 21
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 14 апр 2017 05:47:39 |
Цитата: Rocket от 13.04.2017 18:18:10
Макет делается не только для увязки чертежей. На макете например отрабатывается удобство эксплуатации. Например на макете грузовой кабины Ан-124 отрабатывали процессы загрузки-выгрузки. Макет принимает макетная комиссия. Наверное можно и 3D. Но тогда надо делать хотя бы макеты рабочих мест. Потому как могут потом неприятные косяки вылезти в эксплуатации.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2017 10:29:47 |
Цитата: Rocket от 13.04.2017 18:18:10
Не надо рассказывать сказок.
Вы не видели документов.
Этап прохождения макетной комиссии никуда не делся ни в одном из этих проектов.
ЛИИ не примет на испытания самолёт без прохождения этого этапа.
Потому что если в солнечный день на развороте на малой высоте у вас "бликанут" экраны или приборы в кабине, то вы будете всё переделывать на уже готовом самолёте заново. А это очень дорого и долго(!), так как почти всё в нём - штучного изготовления.
Я помню, как наша контора изготовила для первого SSJ некоторые элементы конструкции. При этом пришлось делать для них и оснастку. Когда озвучили смету, шеф нашей группы, который в общем всё и разрабатывал, прикинул что-то на калькуляторе и сказал, "Если накинуть ещё процентов тридцать, то за эти деньги это можно было бы сделать из золота".
При проектировании SSJ-100 единственное, чего избежал Погосян, так это он отказался от согласования характеристик и всех параметров самолёта с военными, как это делалось раньше со всеми нашими гражданскими машинами. Он просто заявил, что делает чисто коммерческий самолёт и на военные заказы РФ с ним не претендует. Это ему позволило сэкономить кучу денег и времени.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 11:08:15 |
Цитата: ФЦСО от 15.04.2017 10:29:47
Покажите макет в дереве, в натуральную величину самолёта А 380 Б 787 ССД-100 МС 21 ИЛ 112 Если не покажите вы пи..л
Макет салона, макет кабины в натуральную величину это не самолёт в дереве как у Туполева А то что вы там себе придумали и интерпретируете как всегда Это ваши проблемы
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2017 11:48:47 |
Цитата: Rocket от 15.04.2017 11:08:15
Вам уже показали недавно.
Да, во многих фирмах целиком макет проектируемого самолёта не делают. Делают по частям.
Переделки опытных образцов обходятся очень дорого. Они даже в 30-е годы обходились очень дорого. Посмотрите сметы на истребитель И-180.
Писец просто как деньги вылетали.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 12:25:52 |
Цитата: ФЦСО от 15.04.2017 11:48:47
Показали что? Что Бомбардье на том же уровне что и Туполев Ну так это их трудности Боинг и Айробус в этом плане в передовиках к которым и наши подтянулись А по некоторым фшикам уже обходят
Вот именно По этому в 3D это упрощается в разы и по деньгам в том числе С компьютера в станок Сейчас уже на просто чертежи рисуют, а просчитывают нагрузки и процессы происходящий во время полётов ВСЕГО САМОЛЁТА (супер компьютеры в корпорациях позволяют) а не только по отдельным узлам и агрегатам
Проблема у нас в другом ОАК только не давно приняло решение о ЕДИНОЙ системе проектирования в корпорации А до этого в КБ был принцип кто во что горазд Проектировали в разных прогах тупо оторваны от производства Станки с ЧПУ разных производителей не совместимы по программам проектирования И тут начинаются танцы с бубном и плясками...
Но опять же как мне рассказали из всего многообразия прог выбрали импортную Хотя при этом у нас есть и отечественные разработки которые можно заточить под себя А вот с импортными такие фишки не прокатывают И надо башлять постоянно Тупо кто то получил откат в лучших традициях авиапрома ..
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 12:36:38 |
Цитата: Rocket от 15.04.2017 12:25:52
То есть, Вы хотите сказать, что НЭО теперь не проводится?
Ни макетирование, ни СТАТы, ВИ, ДИ, ФИ ... и что там исчо в авиации есть?
Отработку на ЭМС тоже не проводим?
А отработку новых технологических процессов? Например поклейку каой-нибудь звуко-, тепло- и ещё чего-то там защиты?
Вон амеры сейчас мудохаются с баками окислителя для SLS, потому как не выходит каменный цветок в части процессов СТП на толщинах больше 10 мм. А ведь тоже небось в 3D рисовали.
Ничего, кстати зазорного и позорного в этом нет, рабочий момент, но вот не надо тут рассказывать сказки во всемогущество 3D.
А то можно и напомнить про штурманские линейки у наших и американских штурманов на стратегических бомбардировщиках при наличии радионавигации, , ДжыПыэСов и, ГЛОНАССов и пр ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 12:46:39 |
СТП - сварка трением с перемешиванием. Достаточно новый технологический процесс в мире.
Насколько знаю, он и в производстве топливных баков Ангары применяется.
Насколько знаю, он и в производстве топливных баков Ангары применяется.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 13:13:16 |
Цитата: osankin от 15.04.2017 13:02:41
Вы правда были конструктором в области ракетной техники?
НЭО - наземная экспериментальная отработка.
СТАТ - статические испытания.
ВИ - вибрационные испытания.
ДИ - динамические испытания.
ФИ - функциональные испытания.
Есть ещё климатические и ускоренные климатические (УКИ), транспортировочные, на ЭМС, тепловые ....
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 13:33:25 |
Цитата: НАлЕ от 15.04.2017 13:13:16
Спасибо. Однако среди местной аудитории не все были конструкторами в области ракетной техники.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 13:39:59 |
Сообщение удалено
osankin
15 апр 2017 18:00:54
osankin
15 апр 2017 18:00:54
Отредактировано: osankin - 15 апр 2017 18:00:54
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 13:48:43 |
Сообщение удалено
osankin
15 апр 2017 18:00:54
osankin
15 апр 2017 18:00:54
Отредактировано: osankin - 15 апр 2017 18:00:54
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 14:03:44 |
Цитата: НАлЕ от 15.04.2017 13:56:43
"В однюху пить западло" (девиз водителей-дальняков АТП "Татэнерго")
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 12:56:31 |
Цитата: НАлЕ от 15.04.2017 12:36:38
С чего вы взяли? Где я об этом написал ?
Макеты в масштабе вам в помощь если есть такая необходимость Но на сегодняшний день этого УЖЕ не достаточно!
Пример того как сейчас И как до селе НЕ было возможностей изучить процессы Супер компьютеры рулят
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 13:10:04 |
Цитата: Rocket от 15.04.2017 12:56:31
Какое-то у Вас противоречие тут Не замечаете? То Вы говорите, что "3D рулят", то теперь уже и макетов не достаточно. Так что ещё нужно кроме макетов?
Цитата
Пример того как сейчас И как до селе НЕ было возможностей изучить процессы Супер компьютеры рулят
Для изучения процессов - да, для разработки проектов, даже РКД - да. Но для отработки реально разрабатываемого образца сложной технике их недостаточно и никуда вы не денетесь от испытаний матчасти, отработки технологических процессов, доработки выпущенной документации по результатам этих испытаний ...
Суперкомпьютер рулит, но это только один из инструментов разработчика, но совсем не панацея.
Он помогает, сокращает время и деньги на разработку и производство и без него в современном машиностроении (да и не только в нём) уже не обойтись, но не надо говорить, что "это наше фсёёё...".
Кстати, он и развращает молодежь. "Злые языки"ТМ рассказывали мне, что кода начали разрабатывать ЭП на, назовем так, "Днепр-2" (КРК на базе уже не 18-й, а на базе 18М, то столкнулись с тем, что аэродинамики неспособны посчитать АДХ ракеты-носителя, потому как у них нет 3D модели. А её и не могло быть, потому что в 80-е годы 3D-моделирование не применялось...
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 13:42:41 |
Цитата: НАлЕ от 15.04.2017 13:10:04
Нет у меня противоречий Это у вас что то не сходится.
Макетов деревянных в натуральную величину АС ни кто не строит А это по круче самолётов Макетов кораблей то же Для испытаний достаточно бассейна и масштабной модели Всё остальное считают на компах или на калькуляторе в зависимости от финансовых возможностей КБ
Панацея для современного уровня развития То что в 20 веке не смогли, смогли 21 суперкомпы
Видео посмотрите а потом делайте какие то выводы
Ил 76 восстановили в производстве начав с перевод всех чертежей в 3D
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 13:54:43 |
Цитата: Rocket от 15.04.2017 13:42:41
Там всё по месту макетируют. И не спорю, 3Д тут очень большой помощник.
ЦитатаДля испытаний достаточно бассейна и масштабной модели
Недостаточно.
И смотря для каких испытаний.
И все ходовые качества (да простят меня моряки и корабелы за этот термин) потом в обязательном порядке подлежат подтверждению на испытаниях в море. Причем, всё по полной: разработка методики испытаний, сами испытания, выпуск отчетов и согласование с Заказчиком, с исправлением косяков и пр ...
ЦитатаВсё остальное считают на компах или на калькуляторе в зависимости от финансовых возможностей КБ
Я уже привел пример, как Боинг "насчитал на компах" баки для SLS/
ЦитатаПанацея для современного уровня развития То что в 20 веке не смогли, смогли 21 суперкомпы
Забудьте это слово "панацея", её никогда не было и не будет, как не было, нет и не будет абсолютного оружия, например.
ЦитатаВидео посмотрите а потом делайте какие то выводы
Я таких видео десяток видел. Хорошая весчь. но не панацея
ЦитатаИл 76 восстановили в производстве начав с перевод всех чертежей в 3D
И что это доказывает? Что 3Д-модели нужны, так с этим никто и не спорит.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 13:35:51 |
Цитата: Rocket от 15.04.2017 12:56:31
Это уже было.
Нам электричество пахать и сеять будет.
Нам электричество из недр все добудет.
Тогда мы с вами будем жить да поживать:
Побольше кушать и на кнопки нажимать.
Нажал на кнопочку - и пьяненький напился.
Нажал на кнопочку - и в театре очутился.
Нажал на кнопочку - и ты уж в КГБ.
И черный хлеб уж улыбается тебе.
Тогда появятся на свет электроворы,
Судить их будут электропрокуроры,
Ловить их будут электромусора,
И отправлять в электролагеря.
Тогда нам станет всем легко омолодиться.
На свет не будем мы младенцами родиться.
Тогда и женщин мы избавим от родов:
Нажал на кнопочку и человек готов.
Он зарождаться будет на магнитном-таки поле:
Из трансформатора появится на волю.
И зарядившись под вольтовой дугой,
Он побежит до электрической пивной.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 13:45:05 |
Цитата: Goering от 15.04.2017 13:37:32
Там много ещё чего есть.
Например такой замечательный матюг, как КОЭТИ.
Я и сам точно не знаю как расшифровывалось.
Комплексные Отладочные Эксплуатационно-Технологические Испытания. Как-то так ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2017 13:45:02 |
Цитата: Rocket от 15.04.2017 12:25:52
Бомбардье на том же уровне, что и Туполев?..
В методах проектирования?.. И чего именно?..
Пассажирских самолётов?..
Стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев?..
В чём он на том же уровне?..
Мозги от компьютеров совсем стухли?
Вам говорят, что пока вы лётчику-испытателю макет кабины не покажете, то никто никуда не полетит. Вас просто пошлют на три буквы с вашим электронным проектированием. И это же касается кучи агрегатов. Закомпоновать на компе можно что угодно и как угодно. Но это всё надо обслуживать так, чтобы было удобно на морозе с ветром. И проверяется это только на макетах!
Кстати, не напомните, когда там должен был взлететь ваш электронный Ил-112?
До сих пор мозги друг другу выедают по поводу того, какими должны быть размеры грузовой кабины.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 14:08:17 |
Цитата: ФЦСО от 15.04.2017 13:45:02
Извращенец вы достали со своими фантазиями и способностями извратить всё что вам попадёт в мозг
Был разговор о моделях в натуральную величину и традициях Тему закрыли
Ваши инсинуации и поток сознания мне не интересен
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2017 13:30:16 |
Цитата: Rocket от 13.04.2017 14:20:02
Вот от таких как Вы - 3D теоретиков ....Техники потом и плюются . Когда нарисовал - и всё пучком , всё сделал . А как потом блоки менять , обслуживать - там не пролезешь , там рука застревает ...там вообще к разъёму не подберёшься (При плотной компоновке) . Для Этого и служат макеты. Скажете , что существуют программы для симуляции обслуживания . Да существуют . Но никакая программа не сможет передать ощущения обслуживающего персонала при работе.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 13:35:54 |
Цитата: OlegNZH_ от 15.04.2017 13:30:16
Согласен полностью.
Но таки, эта хрень (3Д-моделирование) очень даже помогают и в этом вопросе, если грамотно пользоваться. Очень сильно сокращает сроки разработки прорисовки разных вариантов. Помогает минимизировать количество "втыков" и "проколов" при выходе на отработку в "железе". Да и сам отработка идет быстрее.
Короче, всё дело в прокладке между
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2017 13:50:22 |
Цитата: НАлЕ от 15.04.2017 13:35:54
Я не просто не спорю , а полностью согласен , что 3D это великое благо! ... Но , одно дело 5-ти этажный Airbus с джакузи , а другое дело - например Ту160 , где стойки с аппаратурой стоят так , что выкраивать сантиметры.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 14:00:12 |
Цитата: OlegNZH_ от 15.04.2017 13:30:16
В отличии от вас я практик Я проектирую в 3D отдаю флешку с заказом получаю готовое изделие в нарезке, элементы корпуса или каркас с дырками где мне надо Не Вася Пупкин с зубилом рубит, а станок с ЧПУ режет, гнёт, сверлит. И не надо сувать в сё в кучу Проектирование и обслуживание проектируемого Проблема в головах конструкторов и руках, а не в инструменте Как научили так и проектирует Ребёнку в детском саду рассказывают что ложка -это для того что бы кушать, а не бить ей по лбу соседа Сложно конечно дя восприятия когда каша в голове