Выбор России: текущая политическая ситуация
30,075,000 121,591
 

  NetGhost ( Профессионал )
03 июн 2017 14:48:00

Странички уже истории

новая дискуссия Дискуссия  3.298

Как воровали в СССР
http://maxim-nm.live…31398.html

Каждый минус под этим постом - явка с признанием того, кто воровал тогда ) Ну или школота, не жившая в те времена.
  • +0.59 / 28
  • АУ
ОТВЕТЫ (193)
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2017 15:08:59

Открываю:

Тут многие читатели моего журнала пишут в комментариях, что СССР был страной исключительно честных и порядочных людей, которые никогда не брали чужого, а двери в квартиры даже не запирались на замки

Ясно, очередной чернушный текст в ответ на эльфийские заявления (ещё неизвестно были ли они высказаны именно так).

Известный и тупой прием.
Сколько лет, а одно и то же.
"Я вот читаю, что в СССР был рай. Нет! Это был ад!"

Очередная серия скудоумия.
  • +0.30 / 22
  • АУ
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
03 июн 2017 15:14:42

типа, нам, родившимся, жившим, учившимся, служившим в армии, опять учившимся, работавшим, женившимся (и далее по тексту) в СССР рассказывают какой был доперестроечный СССР?
нам?
нет!
это нашим детям и внукам все это рассказывают
впихивают в их сознание и души
и мы будем на это вот так вот просто смотреть?
я, например, не буду
  • +0.76 / 17
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2017 15:17:00

Какие формы борьбы ты для себя считаешь приемлемым?
  • -0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
03 июн 2017 15:23:45

я вот тут думаю вслух
вместе с вами
и читаю ваши высказанные вслух мысли
и обсуждаю их вместе с вами
это борьба?
вряд ли
это общественный диалог политически активных граждан
политически активных?
это хоть какая то политическая активность
кто чего то хоть вот такого не делает, тот политически более пассивен
...
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2017 15:17:17


И какие у вас варианты? Вот есть Нетгост, который принес очередную порцию дряни.
Вы будете опровергать эту мерзость по пунктам?

Так он ещё такого накидает лопатой, тут только дай =)
Это интересный вопрос, что с этим делать...
  • +0.16 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 июн 2017 17:24:20


А чего там опровергать.
Да хоть первый же пункт этой статьи.

Вот ответьте в том стиле, который Вы и Ваши единомышленники, включая, главу движения, регулярно используете
Были или нет в СССР в каждом  (каждом!!!)  магазине, где продавались товары на вес (практически все продовольственные) обязательным элементом КОНТРОЛЬНЫЕ весы в специально выделенном месте, на которых покупатель мог сам перевесить то, что ему продади. 
Были или нет!
Ответьте! Да или нет!

И если таки были, и их наличие строго проверялось всеми контрольными органами, то зачем?

А еще рядом с весами обязательное наличие Книги жалоб и предложений.
В которой предложений если и было, то одно из ста записей. Остальное жалобы на хамство, обвес и обсчет, сокрытие товара и подобное.
Книга строгой отчетности, с прошитыми и пронумерованными листами.

Но вот как-то даже такие меры размеры явления не снижали. Зато были хорошим элементом для распостранения коррупции от прилавка уже и в контрольные структуры, регулярно проверявшие Книгу жалоб и наличие и исправность (!!!) Контрольных весов. Было за что отмазываться.

Потом можно и к остальным пунктам перейти.

Никто при этом СССР исчадием ада не делает. Но и лубок из него лепить не надо. В позднем СССР от этого лубка воняло весьма и в таких бытовых проявлениях. Просто принюхались, и запашок этот был фоном. 
  • +1.98 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2017 17:36:04


Как я выше и писал, этот прием используется постоянно.
Кто лепит лубок неизвестно, но это используется чтобы вывалить очередную порцию ПРАВДЫ.

Посмотрим, кто примет эстафету.

зы
Сизиф, 30 лет примитивной антисоветчины. Не работает же. Почему бы не добавить креатива?
Тем более, тема воровства была раскрыта полностью в 2011-2012 когда тут заявили "в СССР воровали все!"
Это уже не переплюнуть, нужно какую-то другую тему раскручивать.
  • +0.11 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
03 июн 2017 18:02:29

В СССР ещё СМИ были под полным контролем власти. О воровстве ничего не сообщалось, значит этого как бы "не было". Это сейчас информация о коррупции становится достоянием общественности. Воровали во все времена и будут воровать.
  • +1.36 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 июн 2017 18:20:17


Ну все же дозированно сообщали. И Райкин с его "товаровед обувного, как простой инженер..."


Дефицит

Послушай меня, дорогой! Что я тебе скажу. Все идет к тому, что всюду все будет, изобилие будет! Но хорошо ли это будет? Подожди, не торопись, ты молодой, горячий, кровь играет. Я сам был огонь, сейчас потух немного, хотя дым еще идет иногда... С изобилием не надо торопиться! Почему?..
Ты идешь по улице, встречаешь меня.
- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
- Зачем?
- Заходи, увидишь.
Я прихожу к тебе, ты через завсклада, через директора магазина, через товароведа достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у тебя есть! Я попробовал - во рту тает! Вкус специфический! Я тебя уважаю.
На другой день я иду по улице, встречаю тебя.
- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
- Зачем?
- Заходи - увидишь!
Ты приходишь ко мне, я через завсклада, через директора магазина, через товароведа, через заднее крыльцо достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у меня есть! Ты попробовал - речи лишился! Вкус специфический! Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.
В театре просмотр, премьера идет. Кто в первом ряду сидит? Уважаемые люди сидят: завсклад сидит, директор магазина сидит, сзади товаровед сидит. Все городское начальство завсклада любит, завсклада ценит. За что? Завсклад на дефиците сидит! Дефицит - великий двигатель общественных специфических отношений.
Представь себе, исчез дефицит. Я пошел в магазин, ты пошел в магазин, мы его не любим - он тоже пошел в магазин.
- Туфли есть?
- Есть!
- Черные есть?
- Есть!
- Лакированные есть?
- Есть!
- Черный верх, белый низ есть?
- Есть!
- Белый верх, черный низ есть?
- Есть!
- Сорок второй, самый ходовой, есть?
- Есть.
- Слушай, никогда не было. Сейчас есть.
- Дамские лакированые, бордо с пряжкой, с пуговицей есть?
- Есть!
Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили.
Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо? Это противно! Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает!


И ведь смеялись взахлеб, целыми залами, наверное, потому, что совсем не характерное явление... 
Так в смешки пар и спускали. Еще Фитиль (сатирический киножурнал) иногда давал сюжеты.
Следствие вели знатоки...  "если кто-то кое-где у нас порой" - целый сериал, и на ура шел
  • +1.70 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
03 июн 2017 18:25:40

На тему "что и как было в СССР" пожгли тЬму трафика...добавлю еще чутка...
.
Во времена "оны"  государство было-все, человек и его нужны - ничто, в лучшем случае - третично.
.
С неба звездочка упала
Прямо милому в штаны
Пусть бы Все там разорвала
Лишь бы - Не было войны. ©
.
Сегодня личные интересы учат и проповедуют, ставить выше государственных. Того государства в котором ты живешь.
.
И вот как то еще никто  не смог  оба этих подхода совместить.
Что бы  гражданин за нужды государства беспокоился...и государство, не забывало про нужды гражданина.
  • +0.85 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 июн 2017 19:02:36


Вот пока люди понимали, что в чем-то жертвуя своими интересами они работают на интересы ГОСУДАРСТВА СССР развивался невиданными в Истории темпами.

А вот когда им приходилось жертвовать своими интересами во имя интересов номенклатуры, бюрократии, мелких и крупных начальников, товароведов и завскладов... Вот тогда его развитие сначала остановилось, потом покатилось вспять... и он развалился.

Так что, с одной строны не соглашусь с Вами. Были в истории примера сочетания интересов личности и государства.
А с другой согласен.
Постановка в такой форме вопроса Вами более чем сущностна и комплексна. Где-то там и лежит "золотой ключик", кмк.
Но вопрос сложнейший и многоплановый.

Еще надо и интересы того же государства сначала объяснить как-то для этого как можно более широкому кругу его гражлан, при том, что ценностные ориентиры у них могут быть разные, интересы, возможности, способности... тоже.

А уж только потом граждане смогут решать каждый для себя, на сколько именно он готов свои интересы подчинять интересам государства, если это требуется.  Или даже вообще их во многом в сторону отложить, если посчитает для себя работать на интересы государства более приоритетеым... и для себя, и для своих детей и внуков.

И для того чтобы согласовывать интересы государства, общества и личности появится фундамент, основанный на объективном знании, а не призывах вождей и политических проституток, замешанных на продажных СМИ, бабло генерящих (прямо или косвенно) для заказчиков
  • +1.14 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
03 июн 2017 19:21:14

Люди и сейчас себя жгут...
  • +0.59 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 июн 2017 19:54:53


Да.
Но речь шла о широком согласовании таких интересов. Широкиом не в смысле безразмерной ценностной трансформации с размытием этих ценностей, а в смысле как можно более широкий круг граждан в это включить. Потому и совсем не простая задача.
Он, круг свои интересы с государственными согласоввывающих не только из под его карательной машины, расширяется...  по мере прояснения для людей как интересов  государства,  так и свои же собственные интересы люди начинают по другому видеть, когда смотреть могут не только в завтрашний день.

Но и в 90-е были такие кому и тогда ничего прояснять не надо. И жгли себя и сейчас жгут.
На таких страна и выстояла, пока уже всю себя собирать смогла начать. Вопрос был камрадом поставлен, как я его понял, как бы ВСЮ мощь государства и его граждан не на выживание направить, и не на прозябание... а на как можно более ускоренное его развитие. При этом тогда и жечь себя может меньше придется тоже, тем кто скелет государства образует. 
  • +1.02 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
03 июн 2017 19:53:39

Так это как в Браке, между Мужчиной и Женщиной....
.
я Обажаю Тебя и забочусь о Твоих интересах,   ...и Ты  делаешь то же самое.
.
Запостил предыдущий... пытался вспомнить...А была ли в Истории аналогия  такой "взаимной любви" между гражданами и государством, взаимная.
Вот как то и не вспомнилось.Грустный
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 июн 2017 20:01:07



КНДР, не?
И сейчас вроде там у них полный феншуй в браке власти с народом
  • +1.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
03 июн 2017 20:13:11

С каких это пор изнасилование в извращенной форме браком называют? Веселый
  • -0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 июн 2017 20:25:36


Если изнасилованная себя таковой не считает, а считает это проявлением любви своего супруга, семейные узы могут и крепнуть при этом.
Но, аналогия, сильно натянута, согласен.
Но, заметьте, "не я ее предложил" Целующий
  • +0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
03 июн 2017 20:19:21

Кара-Мурза этот вопрос подробно осветил.
В первом случае люди чувствовали себя, если угодно, акционерами строящегося государства. Отсюда и энтузиазм, и интерес.
Т.е. до этого государства школы в селе не было, а при нем - появилась. И больница. И дети в город учиться поехали - в институты.
И т.д. Есть за что бороться.
Во втором - хозяйчики начали государство потихоньку приватизировать. Это, естественно, вызвало падение энтузиазма. Развитие социальных институтов государства тормознулось (в т.ч. эффект "низкого старта" из условий царской России закончился), а к построенному потянулись ручонки приватизаторов - явно или скрытно.
  • +0.70 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 июн 2017 20:30:52

Не самый хороший (удачный) пассаж от Кара-Мурзы, кмк 
Унылое и сильно натянутое не корректными аналогиями описание в стиле кэпа симптомов, а не причин.
Не сильно объясняющих даже прошлое, и уж тем более мало пригодное, что бы пытаться из этого на будущее что-то в качестве опыта брать.
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
04 июн 2017 01:08:16

Гражданин создал государство, сам и обязан содержать государство, сам гражданин и работает в государстве.
Нет никакого "государства". Есть мы с вами. Если Иванов  халтурит, то наносит вред Петрову. И наоборот.
В армии все уже давно совмещено - когда все спят в одной казарме и питаются из одного котелка - все прекрасно совмещается.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
03 июн 2017 15:17:24

По ссылке всё - вранье?
Не, вот напишите для протокола - да или нет?
Вода от Адамантита вокруг да около неинтересна, он на зарплате. А вот Вы именно - опровергаете всё что там написано?
Мне просто интересно, т.к. я жил в те времена, родители опять же не молчали, рассказывали - я знаю то, что я знаю.
А Вы что хотите сказать - что не были ничего этого?
  • +1.29 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2017 15:23:47


Стоял я как-то на пикете.
Вопрос был о легализации мата. Мы выступали против.

Ко мне подошел вполне...гм..по-европейски одетый человек и начал спорить, что, дескать, мат допустим, так как он существует.
Спорил он очень оживленно, ярко.

Я у него спросил есть ли у него жена (или какой-то близкий человек, точно не помню).
 - Представьте, что я буду описывать вашу жену с точки зрения акта дефекации. Со всеми подробностями. А на ваши возражения буду отвечать "Этого нет? Это вранье?"

Это постмодернистский прием.
Это отказ от целостного взгляда - вы выделяете одно измерение, которое существовало и только об этом и говорите.
  • -0.13 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
03 июн 2017 19:28:37

Так вот кто совместно с украинскими нациками пытается запретить русский язык (пока частями).
  • -0.13 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
03 июн 2017 15:31:20

я не знаю, кто такой этот Максим Мирович 
и его мнение о том "Как воровали в СССР" мне не интересно
мне вообще эта тема сейчас не интересна
я почему ее вообще должен тут и сейчас обсуждать?
думаю, что не должен
более того, сама попытка начать обсуждение тут и сейчас этой темы мне видится неуместной
а давайте лучше поговорим о том, как воруют сегодня в России?
прямо сейчас, на этой ветке и в этом разделе
все будет к месту и ко времени
...
о воровстве в СССР я вообще то готов поговорить
под настроение и в соотв ветке соотв раздела
подберите из имеющихся веток, напишите там об этом что нибудь свое
повторяю, свое
пригласите
я почитаю и возможно подключусь
ага?
  • +0.67 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
03 июн 2017 16:47:37

Ну вот, тема неинтересна, но чета писать Вам не лень. "Я всё знаю, но вам не скажу".
Смешно.
  • +0.81 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
03 июн 2017 16:52:37

вам не скажу
здесь и сейчас
и пояснил почему
и мне это сделать было не лень
вы задали вопрос
я ответил
при чем тут лень?
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2017 15:41:20

Вы лжец.
  • -0.09 / 15
  • АУ
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
03 июн 2017 16:24:23

Вам, вероятно  не доводилось (мне доводилось)....Писать реферат на тему "Влияние решений YY Пленума ЦК КПСС на урожайность в сельском хозяйстве"
  • +0.82 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
03 июн 2017 16:27:11
Сообщение удалено

03 июн 2017 17:31:07

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
03 июн 2017 16:33:52

Я ж не говорю что  именно "такой", был...
.
У меня все же сельхоз-специфика, вот и  долдонили про руководящую и направляющую в  тематическом плане.
Так что....Глядя из сегодняшнего дня...Ну не чем не хуже  и не лучше - чем  Лысенковское кормление коров шоколадом или прославление "кукурузы-царицы полей".
.
У моего одноклассника, и этой "царицы" отец от рака помер - от пользования дустом при опылении кукурузы.
  • +0.49 / 4
  • АУ
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
03 июн 2017 19:04:32

Про "несунство" с заводов и производства внукам и детям объяснить очень просто (особенно про железки, инструменты и прочее). Уносили домой списанное, или из забракованной партии, или по себестоимости купленное - это и сейчас практикуется.
Рассказки про воровство в СССР как раз и идут от тех, кто видел, что мама-папа-родственник принес домой с работы что-то, а материальные вопросы не обсуждались. О нормах, фондах, запчастях, обновлении, сроках хранения эти рассказчики не имеют ни малейшего представления. 
  • +0.50 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Ромарио44 ( Слушатель )
03 июн 2017 20:31:15

Действительно, 
  • +1.05 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  talina ( Слушатель )
03 июн 2017 20:38:05
Сообщение удалено

04 июн 2017 00:46:07

  • +0.74
 
 
 
 
 
 
  Ромарио44 ( Слушатель )
03 июн 2017 20:46:00

Ну не всем же так везло. Напильники, к сожалению, совершенно несъедобны. )))
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
03 июн 2017 20:43:18

"Идёшь домой?
Возьми с собой хоть гвоздь.
Ты здесь хозяин,
А не гость."
(с)популярный стишок 70-ых годов.
  • +1.49 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
03 июн 2017 21:02:12

Несли?
Да еще как, кто сколько мог, и кому как совесть позволяла. Чистая правда.
Короткометражка была в конце Советской власти, "В.Давыдов и Голиаф", хороша!

Вот только вопрос - а зачем эту тему опять вбросили? 

Захотелось сравнить с современностью?
Так не сравнивается, с 90-х и до сих пор воруют заводами, тысячами гектаров земли, миллиардами (и отнюдь не рублей). Ущерб государству от "несунов" по сравнению с ущербом от "славных приватизаторов 90-х" и грамотных рейдеров современности - так, "на семечки". 
Грубо говоря, тогда это шло "в народ", а нынче - "в нужные руки".
  • +0.76 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
15 июн 2017 09:26:37

Вы читали в интернете о масштабах воровства в США, ЕС и других капиталистических странах того и сегодняшнего  времён? Если не читали, то следует и из этого, что воровства в этих странах не было и нет?

По вашим ссылкам есть "гениальный" вывод одного икспёрда:

"Результат эксперимента не вызвал разночтений: до конца честным не был ни один из участников, сообщает корреспондент, однако выросшие в семьях из бывшей ГДР жульничали в два раза чаще, чем люди с Запада. Как полагает автор исследования, причина в социалистическом строе"
А так же гениально и это - "научно доказано... бла бла бла - как полагает автор  исследования..."

 Вы видели связку - "научно доказано" и  "по мнению автора исследования"??? Напоминает "по мнению английских ученых научно доказана польза кофе"...

В чем манипуляция и ложность вывода автора?
Автор выяснил, что обманывают все - жители  из капстран и из соцстран. То есть сам факт обмана не связан с местом жительства или гражданства или с названием общественно-экономической формации страны испытуемого.
Однако увеличение количества обмана он связал именно с названием общественно-экономической формации страны испытуемого.

Автор не стал анализировать причины обмана, мотивы, побудившие испытуемых пойти на обман, он просто взял удобный для него критерий и объявил его причиной. Хорошо, что не рост или цвет глаз испытуемых.

Аналогия, жесткая, для восприятия:
Проведем тест: 
Одну группу испытуемых из США продержим голодом пару-тройку  недель.
Вторую, из бывшей социалистической республики - ГДР,  будет кормить в нормальном режиме.

Далее повторим тест экспёрда, где призом будет нормальное питание. Гарантирую, что количество обманов в первой группе будет на порядки выше, чем у второй.

Вывод - выходцы из ГДР имели, благодаря именно бесчеловечному применению западом экономических мер и санкций по противодействию экономического развития социалистических стран в том числе как ДО 2МВ так и ПОСЛЕ 2 МВ, более стесненные условия жизни. Что порождает естественные определенные мотивы и желания повысить свои условия.

Именно этот прием и служит основным для сегодняшних США и запада в борьбе с неугодными странами.

1. Объявляется экономическое эмбарго, неугодная США страна и ее жители терпит экономические лишения. При необходимости организуется военный переворот.
2. Причиной экономических трудностей в неугодной  стране США объявляет не свои действия по экономической блокаде, а политический строй этой страны и действия граждан этой страны.

Так же они делают и с Крымом - объявляют санкции в отношении России и Крыма и обвиняют уже Россию и россиян в ухудшении экономического положения.

По такой логике неплохо разбомбить США и обвинить капитализм в виновности разрухи, самих жителей  в виновности разрушения страны, и в бедственном экономическом положении и, конечно же, в обмане по тесту вышеупомянутого экспёрда. 

Про санкции США в отношении соцстран можно обширно прочитать в хронологическом порядке:
план Трумэна по экономическому подавлению СССР

экономическая война запада против соцстран
  • +0.95 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bca
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bca
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MOHAX
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bca
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zkvxz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zkvxz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 июн 2017 20:48:31


Ну да. 
В начале 80-х у меня соседка была. Молодая девчонка совсем, 19 лет. Работала на кондитерской фабрике. По рабочей какой-то специальности. Таскала чуть не ежедневно совсем не единичными килограммами:

Орехи
Сливочное масло
Шоколад пролине (в кусках без упаковки)
Сливки
Конъяк (в каких-то безымянных бутылях)
Сахар
Кофе в зернах и молотый
И много чего еще.

Продавала это все всему подъезду и соседним
Но, несомненно, это все негодное к употреблению для производства тортов,  пирожных и чего там еще эта фабрика производила. Вышел срок годности, партию забраковали.
Количество и ассортимент еще оворит и о том, что с этого абсолютно не нужного советской экономике мусора кормилась совсем не одна только эта молодая девчонка. 

Я ее услугами не пользовался, брезговал, хотя девчонка как девчонка, веселая.
Были и еще такие в доме.
Но вот как-то ... где-то... большинство нас белыми воронами считало.
Дешевле же, чем в магазине, свежее, без очередей и с доставкой на дом, а кое-что из этого и вовсе "его величество Дефицит"

И тогда еще вопрос мучил, а что же в тех тортах и пирожных, которые я в магазинах покупаю, из не просроченного кладут.
  • +2.61 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Ser ( Специалист )
03 июн 2017 21:05:32

Разгар 80-х. Казахстан, Актюбинск,  жби-70 Актюбстроя, крупнейший жби (были еще жби-25 и жби-50).
В порядке вещей было для сотрудника выписать за 30% стоимости некондицию  - блоки, плиты перекрытия, комплект погреба. При этом понятно, что потребительские свойства товара не должны были быть нарушены. 
И вот однажды инженер по от и го П. захотела выписать для постройки дачного домика 5 плит птк-63-12. А начальник 1 цеха К. упорно отвечал, что у него в настоящее время нет некондиции. Ну не нравилось матерому начальнику цеха, что фитюлька весом 42 килограмма недостаточно низко покланялась или еще какой личный фактор сыграл - то бог ведает, и, возможно, стороны конфликта. Говорили К., не люби мозги, выпиши ты ей плиты, как всем выписываешь. Говорили главный энергетик Вова Борман, главбух Ирина Нейман, начальник рбу Юра Талахиди, не дошло...
Потом зашла П. к директору завода Симонову и переподписала заявление на полную стоимость, оплатила и вывезла. А надо сказать, что фитюлька эта за пару лет до случившегося прошла обучение и была аттестована в Минавтодоре КазССР, что давало право наряду с инспекторами Облсовпрофа налагать штрафы до 50 рублей на нарушителей тб.
А уж нарушений то на заводе жби... Года полтора весь завод смеялся над тем Калмыковым. Только ему не до смеха было...
ЗЫ: проклятый совок приучал к тому, что при перевозке тмц, при оформлении строений, при смене собственника - могли потребовать все документы на  материалы, в т.ч. приходники и накладные, поэтому их бережно хранили. На мелочевку,  конечно никто не хранил, да и тиснуть могли "если кто-то кое где у нас порой" (см. не то Фитиль, не то один из сюжетов Грачевского, про слесаря Голиафа, тщательно обобществленный им электродвигатель и противостоящего ему пионера). Но поливателям грязи на СССР проще заниматься национальным видом спорта - хуцпой. "Тогда все воровали, не то что сейчас". Им невдомек, что их личный или их родителей опыт - он именно их, а не всех скопом и безоговорочно, и права на подобные обобщения у них нет.  Веселый
Апд: спасибо тсе, напомнил правильное название: Давыдов и Голиаф. 
  • +1.19 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
03 июн 2017 23:12:14


Пять баллов. Вы сами-то поняли что написали?
Краткое содержание:
- некая дама пользуясь служебным положением решила потянуть с завода дефицитный товар за 30% стоимости. для этого склоняла должностное лицо завода к совершению подлога
- ей отказали
- из личной мести опять же пользуясь служебным положением в течение полутора лет дезорганизовывала работу подразделения завода

Ну. блин. да - есть чему поучиться, конечно
  • +1.70 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  talina
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senbu ( Слушатель )
04 июн 2017 02:38:33
Сообщение удалено
marrakesh
05 июн 2017 19:00:06
Отредактировано: marrakesh - 05 июн 2017 19:00:06

  • -0.14
 
  Senbu
  • Загрузить