Украина в ожидании «большой сделки»

Цитата: Luna от 12.07.2017 07:10:26О причинах, последствиях и перспективах украинского геополитического выбора мы говорим с известным экономистом, министром экономики Украины (в 1997—1998 гг.) и членом Совета национальной безопасности и обороны, первым организатором Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг (Госфинуслуг, в 2002—2006 гг.) Виктором Сусловым.




— Россияне традиционно допускают ошибки в своих оценках и прогнозах. Коллапса украинской экономики не будет — независимо от состояния этой самой украинской экономики. Потому что этого не допустит Запад. А Западу Украина нужна как таран в борьбе с Россией.
И пока Россия ждет распада украинской экономики, время работает против России. 

А что касается экономического роста, то наука говорит, что подъем начинается тогда, когда превышен докризисный уровень производства. Для Украины докризисный уровень производства — это 2013 г., до майдана. Сегодня валовый продукт Украины на 15% меньше, чем в 2013 г. Вот когда мы превысим уровень 2013 г., сможем говорить, что начался какой-то рост и подъем. Но при наших темпах восстановления экономики для этого понадобится от 5 до 10 лет.
Последние данные по промышленности опять показывают падение. Едва наметился рост, как сама украинская власть отсекла промышленные предприятия Донбасса, принадлежавшие Украине, блокадой. Мы потеряли 33 млрд. грн. налоговых поступлений в год в бюджет Украины, лишились валютных поступлений от экспорта металла и поставок дешевого антрацита для украинской энергетики, потеряли предприятия, которые были взяты «под внешнее управление» сепаратистами...
Теперь мы гордимся тем, что договорились о поставках антрацита из США. 


— Очевидные «достижения» в банковской сфере — закрытие 90 украинских коммерческих банков. В результате сотни миллиардов гривен накоплений бизнеса и сбережений граждан, прежде всего депозитов, погибли. Для кого-то это успех, для других — потеря. А кто-то видит умышленную зачистку украинского банковского сектора с целью прихода сюда иностранных банков. И так — одно за другим. Но надо понимать: поскольку все эти реформы идут в русле идеологии МВФ и его программ, то худшее в Украине далеко еще не наступило.

Даже при номинальном росте доходов украинские граждане становятся беднее, потому что идет раскрученный рост цен на продукты питания и предметы потребления, происходит непрерывное повышение тарифов на электроэнергию, газ, тепло. В итоге у нас уже огромная часть людей находится за чертой бедности. Сейчас будут сокращаться расходы бюджета на субсидии малообеспеченным. Словом, идет массированное перераспределение общественного богатства в пользу олигархов, монополистов, представителей коррумпированной власти. И положение будет только ухудшаться — под красивыми пропагандистскими идеологическими лозунгами.


— Я неоднократно доказывал критическую важность для украинской экономики промышленных и научных связей с Россией. Теперь я об этом перестал говорить. Эти связи уже утрачены и восстановлению не подлежат. Там, где они были критически важны для России, она пошла на многомиллиардные расходы, проведя политику замещения. Десятки миллиардов долларов при этом РФ потратила, а Украина потеряла. Мы утратили перспективу для многих уникальных предприятий и технологий.
Самый известный среди них — «Южмаш». Когда Украина производила ракету «Зенит» для запуска спутников, три четверти комплектующих в ней были российского производства. Потом мы же ввели ограничения, отказались производить эти ракеты по российским заявкам.

Запорожский «Мотор Сич» — крупнейшее предприятие, которое производило двигатели для всех российских вертолетов, многих видов самолетов и для крылатых ракет. Когда мы ввели ограничения, Россия потратила несколько лет и многомиллиардные средства, создав собственное производство двигателей. При этом за прошлый год вся авиастроительная промышленность Украины произвела аж один(!) самолет.

А как мы гордились тем, что прекратили поставку в РФ двигателей с известного Николаевского очень технологичного предприятия «Заря — Машпроект»! Это были корабельные двигатели, на которых ходил весь военно-морской флот Советского Союза, а затем России. Недавно российский президент объявил, что они вынуждены были создать целую отрасль корабельного двигателестроения, пригласив к себе многих специалистов из Николаева, и теперь в украинских двигателях они больше не нуждаются.


— Медленное, постепенное развитие кризиса в Украине и интенсивное «промывание мозгов», особенно молодежи, неизбежно и эффективно дает плоды.
При этом многие процессы имеют необратимый характер. Деиндустриализация, разрушение инфраструктуры, утрата научного потенциала, неизбежное снижение уровня образования, массовый выезд молодежи за границу — все это необратимые процессы, ведущие к деградации страны. За такую Украину Россия уже и бороться не станет. Да и Запад будет спокоен — без промышленного и научного потенциала, без «Южмаша», Украина уже никогда не сможет усилить Россию. Даже если вдруг она и решится вернуться в союз с РФ.

— Вообще нельзя понять все происходящее в Украине, если не принимать во внимание факт борьбы за Украину между Западом и Россией, передел зон геополитического влияния в мире. Все ведущие мировые специалисты по геополитике после развала Советского Союза указывали на решающее значение контроля над Украиной: для России — для обеспечения своей национальной безопасности, для Запада — в качестве условия нанесения России решающего поражения.
Геополитический выбор Украины включает в себя достаточно много компонентов. Кредиты МВФ — только один из них. Неправильно видеть в кредитах лишь важный источник финансирования. И надо понимать, что их предоставление обусловлено выполнением программы сотрудничества с МВФ.
Именно реализация этой программы в конечном счете обеспечивает переход Украины на западные стандарты государственного устройства и определяет место Украины в системе мирового хозяйства. В этом смысле новая геополитическая жизнь Украины без траншей МВФ невозможна. Без денег МВФ вследствие разрыва экономических связей с Россией Украина давно бы стала полным банкротом.

..........надо понимать, что все политические и экономические реформы в Украине идут в русле упомянутого прозападного геополитического выбора и, соответственно, реализации известного лозунга: «прочь от Москвы!» Именно в этом цель и смысл всех новейших украинских реформ, начиная с первого шага — подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.

—  Ограничение личных контактов очень важно — как элемент подготовки к войне. Равно как и блокирование российских соцсетей, как и запрет на российское телевидение, другие СМИ, кино, запрет ввоза книг, квоты и другие ограничения на использование русского языка, ограничение культурных контактов.
На очереди закрытие многих украинских СМИ, независимо от языка издания, чья информационная политика не вписывается в жестко очерченные рамки официальной пропаганды. Либо они являются оппозиционными к действующей власти и потому обвиняются в «поддержке сепаратистов», «пророссийскости» и принадлежности к «агентам Путина».
Враг должен быть обезличен и расчеловечен — так в него легче стрелять, и тогда резко растет эффективность внутренней пропаганды. Важно переписать прошлую общую историю, сделав ее историей героической борьбы украинцев против российского угнетения, возложив на русских ответственность за голодомор и трактуя его как геноцид украинцев со стороны русских. На эти же цели направлены кампании по «декоммунизации» и «дерусификации».


— Выживет — не выживет (Украина), я бы так вопрос вообще не ставил. Выживем, конечно, но к чему придем? На фоне разворачивающейся схватки за передел мира судьба Украины вообще мало кого интересует, противоборствующих игроков интересует только контроль над Украиной. Если бы судьба Украины занимала хотя бы наших украинских политиков, они бы выбрали курс на реализацию украинских национальных интересов — придерживались бы политики нейтралитета, не допустили бы войны, проводили бы политику протекционизма, поддерживали бы национальное промышленное производство, науку, образование...
Но коль выбран другой курс, нужно принять и правила игры, которые подразумевают, что МВФ и Всемирный банк «причесывают» экономики, подконтрольные Западу, под западные стандарты. Поэтому Украина должна согласиться с тем, что ее экономической политикой отныне займется МВФ, который будет писать и уже пишет программы всех наших реформ.
Нам нужно согласиться с тем, что в итоге реформ по рецептам МВФ пройдет деиндустриализация страны, углубится социальное и имущественное расслоение в украинском обществе, основная масса народа окажется за чертой бедности. Большая часть людей утратит доступ к таким социальным благам, как качественное образование и здравоохранение, справедливое пенсионное обеспечение... В этом смысле пройдет окончательная «декоммунизация».
Кроме того, будучи центральной экономической организацией в западной системе регулирования экономики, утверждая программы и предоставляя кредиты, МВФ тем самым дает добро на финансирование страны со стороны других организаций — Мировой банк тогда дает кредиты, нацеленные на инфраструктурные проекты и институциональные изменения в экономике. К кредитованию подключается Европейский банк реконструкции и развития, многие другие организации.
Ведущие же западные страны-доноры тоже начинают давать те или иные кредиты. Долги, и под немаленькие проценты, при этом, конечно, будут расти, а для их выплат придется урезать и без того скудные социальные программы. Зато, если все делать правильно, в страну могут прийти и долгожданные иностранные частные инвесторы.


— На Западе очень серьезные люди в аналитике работают, со стратегическим мышлением. Именно они определяют место и роль страны в мировой экономике. Помните заявление предыдущего посла США в Украине Джеффри Пайетта, которое он сделал, покидая пост? Он сказал, что Штаты видят Украину аграрной супердержавой.
Но мир не знает ни одного государства, которое бы превратилось в процветающую супердержаву исключительно за счет аграрного сектора. Страны, специализирующиеся на аграрном производстве, не становятся богатыми, поскольку благосостояние страны, как правило, обеспечивает интенсивное развитие промышленности, особенно высокотехнологичных и инновационных производств. Для этого нужны также высокоразвитая наука и высокий уровень образования. А затем уже идет развитие сферы услуг и сельского хозяйства.

- Земельная реформа позволит определить, какая у нас будет структура аграрного сектора и насколько он окажется эффективен, поскольку его развитие неизбежно будет связано с огромным аграрным перенаселением. Украинское село после перехода к рынку земли будет обречено на полное разорение. Для современного аграрного сектора западного типа наша инфраструктура, наши большие села вообще не нужны. И если мы пойдем по такому пути, возникнет очень тяжелая ситуация.
Представьте: крупные холдинги, владеющие большим парком мощной техники, начинают уборку урожая. С юга — из Одесской, Херсонской областей на север едет по полям техника, убирая по мере созревания зерно, сахарную свеклу или какие-то другие культуры. Справляются они достаточно эффективно и быстро, с очень высокой производительностью, проезжая мимо тех сел, откуда никого не берут на работу, люди никому не нужны.

А что касается самой реформы, то пока в Украине сложилась культура сельского хозяйства на основе сдачи в аренду индивидуальных земельных паев. Эффективное фермерство в Украине не прижилось, потому что нет нормальных условий и нет культуры частного фермерства. У сельских жителей элементарно нет денег для того, чтобы купить необходимую технику и семьей обрабатывать свои поля. Фермерство уже навсегда проиграло огромным аграрным корпорациям.

 Запад очень ждет снятия моратория на продажу земли и поэтому он будет проголосован. Выбора у нас нет. Но вы посмотрите, как уже разворачивается мощная пропагандистская кампания под лозунгами «Дадим земле свободу!» Сразу вспоминается Англия XVIII в., где в ходе первоначального накопления капитала тоже освобождали землю от крестьян. При этом с людьми не церемонились — их просто сгоняли с земли, а территорию огораживали.

В Украине, правда, собираются придать этому процессу видимость демократии — видимость добровольной продажи земли. Но закончится тем же — освобождением земель от крестьян. В итоге земельной реформы не будет развитого фермерского хозяйства. Украинец больше не будет хозяином на своей земле. О каких бы ограничениях для иностранцев ни рассуждали украинские политики, хозяевами украинской земли станут иностранные транснациональные корпорации, прежде всего американские.
—  Концепция свободного рынка, куда развитые страны втягивают менее развитые, сводится к тому, что в этих странах всегда погибает промышленность, потому что она неконкурентоспособна — по качеству, по технологичности, по уровню развития. В случае Украины это усугублено еще и тем, что, подписывая Соглашение об ассоциации с ЕС, она взяла на себя обязательство пользоваться техническими стандартами и техническими регламентами ЕС.

Т. е. продукция, изготовленная на основе евростандартов, не должна проходить дополнительной сертификации в Украине — Европа получила возможность напрямую свои товары нам поставлять и реализовывать. А вот украинская продукция должна соответствовать европейским критериям, которые у нас пока еще не внедрены. Получилось то, что называется техническими барьерами в торговле.
— Понимаете, многие наивно полагают, что цель власти — это величие страны. В действительности, как отмечал тот же Оруэлл: «Цель власти — власть». И деньги, для получения которых и требуется власть.
Цели украинской правящей элиты хорошо отражают их декларации о доходах.
Элиту не заботит утечка мозгов, нехватка квалифицированных кадров. Их не волнует, что из страны уезжают лучшие. Им это даже на руку — ну пусть едут! Меньше будут давить на власть, требуя работу, зарплату, квартиру, меньше будут бузить против власти. Вы недовольны, что уровень жизни падает? Мы открыли вам дверку — можете уезжать.
Властей предержащих все устраивает: они скупают недвижимость, землю, становятся латифундистами. 
Им вполне достаточно, если здесь останется 15 миллионов человек обслуги для правящего класса. У нас смертность вдвое превышает рождаемость. Мы уже занимаем 134-е место в мире по производству валового продукта на душу населения, находясь по этому важнейшему показателю экономического развития среди африканских стран. Такой вот «европейский выбор» получился...

— Официально Крым всегда считался дотационным регионом, и его уход — вопрос больше политический, нежели экономическая потеря. И в этом вопросе я все время пытаюсь понять позицию нашей послемайданной власти. Ведь на самом деле не было попытки сохранить Крым. 
Уход Крыма и Донбасса создает ситуацию, когда на президентских выборах никакой кандидат от Восточной Украины уже победить не может. Это делает устойчивой систему власти в стране. Теперь власть будет полностью прозападной.

— О возможности «большой сделки» первым, как известно, сказал сам президент Трамп. 
...... Украина может сыграть огромную роль в усилении давления на Россию и усилении позиций Запада. Мы еще нужны. Пока нас не обменяли на какие-то другие жизненно важные интересы США и не вернули в зону влияния России.
Подробнее ссылка

Цитата: Luna от 12.07.2017 07:10:26

 

• +1.55 / 25

Цитата: Luna от 12.07.2017 07:10:26О причинах, последствиях и перспективах украинского геополитического выбора мы говорим с известным экономистом, министром экономики Украины (в 1997—1998 гг.) и членом Совета национальной безопасности и обороны, первым организатором Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг (Госфинуслуг, в 2002—2006 гг.) Виктором Сусловым.




— Россияне традиционно допускают ошибки в своих оценках и прогнозах. Коллапса украинской экономики не будет — независимо от состояния этой самой украинской экономики. Потому что этого не допустит Запад. А Западу Украина нужна как таран в борьбе с Россией.
И пока Россия ждет распада украинской экономики, время работает против России. 

А что касается экономического роста, то наука говорит, что подъем начинается тогда, когда превышен докризисный уровень производства. Для Украины докризисный уровень производства — это 2013 г., до майдана. Сегодня валовый продукт Украины на 15% меньше, чем в 2013 г. Вот когда мы превысим уровень 2013 г., сможем говорить, что начался какой-то рост и подъем. Но при наших темпах восстановления экономики для этого понадобится от 5 до 10 лет.
Последние данные по промышленности опять показывают падение. Едва наметился рост, как сама украинская власть отсекла промышленные предприятия Донбасса, принадлежавшие Украине, блокадой. Мы потеряли 33 млрд. грн. налоговых поступлений в год в бюджет Украины, лишились валютных поступлений от экспорта металла и поставок дешевого антрацита для украинской энергетики, потеряли предприятия, которые были взяты «под внешнее управление» сепаратистами...
Теперь мы гордимся тем, что договорились о поставках антрацита из США. 


— Очевидные «достижения» в банковской сфере — закрытие 90 украинских коммерческих банков. В результате сотни миллиардов гривен накоплений бизнеса и сбережений граждан, прежде всего депозитов, погибли. Для кого-то это успех, для других — потеря. А кто-то видит умышленную зачистку украинского банковского сектора с целью прихода сюда иностранных банков. И так — одно за другим. Но надо понимать: поскольку все эти реформы идут в русле идеологии МВФ и его программ, то худшее в Украине далеко еще не наступило.

Даже при номинальном росте доходов украинские граждане становятся беднее, потому что идет раскрученный рост цен на продукты питания и предметы потребления, происходит непрерывное повышение тарифов на электроэнергию, газ, тепло. В итоге у нас уже огромная часть людей находится за чертой бедности. Сейчас будут сокращаться расходы бюджета на субсидии малообеспеченным. Словом, идет массированное перераспределение общественного богатства в пользу олигархов, монополистов, представителей коррумпированной власти. И положение будет только ухудшаться — под красивыми пропагандистскими идеологическими лозунгами.


— Я неоднократно доказывал критическую важность для украинской экономики промышленных и научных связей с Россией. Теперь я об этом перестал говорить. Эти связи уже утрачены и восстановлению не подлежат. Там, где они были критически важны для России, она пошла на многомиллиардные расходы, проведя политику замещения. Десятки миллиардов долларов при этом РФ потратила, а Украина потеряла. Мы утратили перспективу для многих уникальных предприятий и технологий.
Самый известный среди них — «Южмаш». Когда Украина производила ракету «Зенит» для запуска спутников, три четверти комплектующих в ней были российского производства. Потом мы же ввели ограничения, отказались производить эти ракеты по российским заявкам.

Запорожский «Мотор Сич» — крупнейшее предприятие, которое производило двигатели для всех российских вертолетов, многих видов самолетов и для крылатых ракет. Когда мы ввели ограничения, Россия потратила несколько лет и многомиллиардные средства, создав собственное производство двигателей. При этом за прошлый год вся авиастроительная промышленность Украины произвела аж один(!) самолет.

А как мы гордились тем, что прекратили поставку в РФ двигателей с известного Николаевского очень технологичного предприятия «Заря — Машпроект»! Это были корабельные двигатели, на которых ходил весь военно-морской флот Советского Союза, а затем России. Недавно российский президент объявил, что они вынуждены были создать целую отрасль корабельного двигателестроения, пригласив к себе многих специалистов из Николаева, и теперь в украинских двигателях они больше не нуждаются.


— Медленное, постепенное развитие кризиса в Украине и интенсивное «промывание мозгов», особенно молодежи, неизбежно и эффективно дает плоды.
При этом многие процессы имеют необратимый характер. Деиндустриализация, разрушение инфраструктуры, утрата научного потенциала, неизбежное снижение уровня образования, массовый выезд молодежи за границу — все это необратимые процессы, ведущие к деградации страны. За такую Украину Россия уже и бороться не станет. Да и Запад будет спокоен — без промышленного и научного потенциала, без «Южмаша», Украина уже никогда не сможет усилить Россию. Даже если вдруг она и решится вернуться в союз с РФ.

— Вообще нельзя понять все происходящее в Украине, если не принимать во внимание факт борьбы за Украину между Западом и Россией, передел зон геополитического влияния в мире. Все ведущие мировые специалисты по геополитике после развала Советского Союза указывали на решающее значение контроля над Украиной: для России — для обеспечения своей национальной безопасности, для Запада — в качестве условия нанесения России решающего поражения.
Геополитический выбор Украины включает в себя достаточно много компонентов. Кредиты МВФ — только один из них. Неправильно видеть в кредитах лишь важный источник финансирования. И надо понимать, что их предоставление обусловлено выполнением программы сотрудничества с МВФ.
Именно реализация этой программы в конечном счете обеспечивает переход Украины на западные стандарты государственного устройства и определяет место Украины в системе мирового хозяйства. В этом смысле новая геополитическая жизнь Украины без траншей МВФ невозможна. Без денег МВФ вследствие разрыва экономических связей с Россией Украина давно бы стала полным банкротом.

..........надо понимать, что все политические и экономические реформы в Украине идут в русле упомянутого прозападного геополитического выбора и, соответственно, реализации известного лозунга: «прочь от Москвы!» Именно в этом цель и смысл всех новейших украинских реформ, начиная с первого шага — подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.

—  Ограничение личных контактов очень важно — как элемент подготовки к войне. Равно как и блокирование российских соцсетей, как и запрет на российское телевидение, другие СМИ, кино, запрет ввоза книг, квоты и другие ограничения на использование русского языка, ограничение культурных контактов.
На очереди закрытие многих украинских СМИ, независимо от языка издания, чья информационная политика не вписывается в жестко очерченные рамки официальной пропаганды. Либо они являются оппозиционными к действующей власти и потому обвиняются в «поддержке сепаратистов», «пророссийскости» и принадлежности к «агентам Путина».
Враг должен быть обезличен и расчеловечен — так в него легче стрелять, и тогда резко растет эффективность внутренней пропаганды. Важно переписать прошлую общую историю, сделав ее историей героической борьбы украинцев против российского угнетения, возложив на русских ответственность за голодомор и трактуя его как геноцид украинцев со стороны русских. На эти же цели направлены кампании по «декоммунизации» и «дерусификации».


— Выживет — не выживет (Украина), я бы так вопрос вообще не ставил. Выживем, конечно, но к чему придем? На фоне разворачивающейся схватки за передел мира судьба Украины вообще мало кого интересует, противоборствующих игроков интересует только контроль над Украиной. Если бы судьба Украины занимала хотя бы наших украинских политиков, они бы выбрали курс на реализацию украинских национальных интересов — придерживались бы политики нейтралитета, не допустили бы войны, проводили бы политику протекционизма, поддерживали бы национальное промышленное производство, науку, образование...
Но коль выбран другой курс, нужно принять и правила игры, которые подразумевают, что МВФ и Всемирный банк «причесывают» экономики, подконтрольные Западу, под западные стандарты. Поэтому Украина должна согласиться с тем, что ее экономической политикой отныне займется МВФ, который будет писать и уже пишет программы всех наших реформ.
Нам нужно согласиться с тем, что в итоге реформ по рецептам МВФ пройдет деиндустриализация страны, углубится социальное и имущественное расслоение в украинском обществе, основная масса народа окажется за чертой бедности. Большая часть людей утратит доступ к таким социальным благам, как качественное образование и здравоохранение, справедливое пенсионное обеспечение... В этом смысле пройдет окончательная «декоммунизация».
Кроме того, будучи центральной экономической организацией в западной системе регулирования экономики, утверждая программы и предоставляя кредиты, МВФ тем самым дает добро на финансирование страны со стороны других организаций — Мировой банк тогда дает кредиты, нацеленные на инфраструктурные проекты и институциональные изменения в экономике. К кредитованию подключается Европейский банк реконструкции и развития, многие другие организации.
Ведущие же западные страны-доноры тоже начинают давать те или иные кредиты. Долги, и под немаленькие проценты, при этом, конечно, будут расти, а для их выплат придется урезать и без того скудные социальные программы. Зато, если все делать правильно, в страну могут прийти и долгожданные иностранные частные инвесторы.


— На Западе очень серьезные люди в аналитике работают, со стратегическим мышлением. Именно они определяют место и роль страны в мировой экономике. Помните заявление предыдущего посла США в Украине Джеффри Пайетта, которое он сделал, покидая пост? Он сказал, что Штаты видят Украину аграрной супердержавой.
Но мир не знает ни одного государства, которое бы превратилось в процветающую супердержаву исключительно за счет аграрного сектора. Страны, специализирующиеся на аграрном производстве, не становятся богатыми, поскольку благосостояние страны, как правило, обеспечивает интенсивное развитие промышленности, особенно высокотехнологичных и инновационных производств. Для этого нужны также высокоразвитая наука и высокий уровень образования. А затем уже идет развитие сферы услуг и сельского хозяйства.

- Земельная реформа позволит определить, какая у нас будет структура аграрного сектора и насколько он окажется эффективен, поскольку его развитие неизбежно будет связано с огромным аграрным перенаселением. Украинское село после перехода к рынку земли будет обречено на полное разорение. Для современного аграрного сектора западного типа наша инфраструктура, наши большие села вообще не нужны. И если мы пойдем по такому пути, возникнет очень тяжелая ситуация.
Представьте: крупные холдинги, владеющие большим парком мощной техники, начинают уборку урожая. С юга — из Одесской, Херсонской областей на север едет по полям техника, убирая по мере созревания зерно, сахарную свеклу или какие-то другие культуры. Справляются они достаточно эффективно и быстро, с очень высокой производительностью, проезжая мимо тех сел, откуда никого не берут на работу, люди никому не нужны.

А что касается самой реформы, то пока в Украине сложилась культура сельского хозяйства на основе сдачи в аренду индивидуальных земельных паев. Эффективное фермерство в Украине не прижилось, потому что нет нормальных условий и нет культуры частного фермерства. У сельских жителей элементарно нет денег для того, чтобы купить необходимую технику и семьей обрабатывать свои поля. Фермерство уже навсегда проиграло огромным аграрным корпорациям.

 Запад очень ждет снятия моратория на продажу земли и поэтому он будет проголосован. Выбора у нас нет. Но вы посмотрите, как уже разворачивается мощная пропагандистская кампания под лозунгами «Дадим земле свободу!» Сразу вспоминается Англия XVIII в., где в ходе первоначального накопления капитала тоже освобождали землю от крестьян. При этом с людьми не церемонились — их просто сгоняли с земли, а территорию огораживали.

В Украине, правда, собираются придать этому процессу видимость демократии — видимость добровольной продажи земли. Но закончится тем же — освобождением земель от крестьян. В итоге земельной реформы не будет развитого фермерского хозяйства. Украинец больше не будет хозяином на своей земле. О каких бы ограничениях для иностранцев ни рассуждали украинские политики, хозяевами украинской земли станут иностранные транснациональные корпорации, прежде всего американские.
—  Концепция свободного рынка, куда развитые страны втягивают менее развитые, сводится к тому, что в этих странах всегда погибает промышленность, потому что она неконкурентоспособна — по качеству, по технологичности, по уровню развития. В случае Украины это усугублено еще и тем, что, подписывая Соглашение об ассоциации с ЕС, она взяла на себя обязательство пользоваться техническими стандартами и техническими регламентами ЕС.

Т. е. продукция, изготовленная на основе евростандартов, не должна проходить дополнительной сертификации в Украине — Европа получила возможность напрямую свои товары нам поставлять и реализовывать. А вот украинская продукция должна соответствовать европейским критериям, которые у нас пока еще не внедрены. Получилось то, что называется техническими барьерами в торговле.
— Понимаете, многие наивно полагают, что цель власти — это величие страны. В действительности, как отмечал тот же Оруэлл: «Цель власти — власть». И деньги, для получения которых и требуется власть.
Цели украинской правящей элиты хорошо отражают их декларации о доходах.
Элиту не заботит утечка мозгов, нехватка квалифицированных кадров. Их не волнует, что из страны уезжают лучшие. Им это даже на руку — ну пусть едут! Меньше будут давить на власть, требуя работу, зарплату, квартиру, меньше будут бузить против власти. Вы недовольны, что уровень жизни падает? Мы открыли вам дверку — можете уезжать.
Властей предержащих все устраивает: они скупают недвижимость, землю, становятся латифундистами. 
Им вполне достаточно, если здесь останется 15 миллионов человек обслуги для правящего класса. У нас смертность вдвое превышает рождаемость. Мы уже занимаем 134-е место в мире по производству валового продукта на душу населения, находясь по этому важнейшему показателю экономического развития среди африканских стран. Такой вот «европейский выбор» получился...

— Официально Крым всегда считался дотационным регионом, и его уход — вопрос больше политический, нежели экономическая потеря. И в этом вопросе я все время пытаюсь понять позицию нашей послемайданной власти. Ведь на самом деле не было попытки сохранить Крым. 
Уход Крыма и Донбасса создает ситуацию, когда на президентских выборах никакой кандидат от Восточной Украины уже победить не может. Это делает устойчивой систему власти в стране. Теперь власть будет полностью прозападной.

— О возможности «большой сделки» первым, как известно, сказал сам президент Трамп. 
...... Украина может сыграть огромную роль в усилении давления на Россию и усилении позиций Запада. Мы еще нужны. Пока нас не обменяли на какие-то другие жизненно важные интересы США и не вернули в зону влияния России.
Подробнее ссылка

Цитата: Luna от 12.07.2017 07:10:26

 

• +2.93 / 53

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 09:03:09Показательная статья. Можно сказать, все стереотипы в одном месте:
- ... потому что этого не допустит Запад (про коллапс украинской экономики)...
- Время работает против России...
- Россия наконец-то поняла, что потеряла Украину...
- Украина уже никогда не сможет усилить Россию (даже если вдруг решится вернуться)...
Во все это могут быть вкраплены вполне разумные мысли. Но общая канва размышлений: Россия должна осознать, как она не ценила Украину, и страдать от этого.
И еще удивляет распространенная среди украинских комментаторов позиция стороннего наблюдателя. Комментатор с ощущением морального превосходства отмечает удачные и неудачные ходы сторон (Украины и России). Он самый умный и в жизни бы не сделал таких глупых ошибок. Видимо, уверен, что знает, куда слиняет, когда все это закончится.

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 09:03:09

 

Цитата: Цитата rigel1986У всех т.н. "украинцев" (включая В. Суслова) существует в корне неверное убеждение, что Россия должна и будет бороться за т.н. "Украину". 
России "Украина" не нужна ни в каком виде.

• +0.51 / 8

Цитата: Luna от 12.07.2017 13:04:43Это я еще в копипасте выбросила многие цитаты, которые некоторых форумчан будут нервировать настолько, что уже будет не до понимания смысла сказанного.
Всё же делайте припуск на то, что интервью дается экс-чиновником Украины для украинского издания.
Естессно, в связи с этим должно прозвучать и о агрессии России, и о ее крахе........если только Суслов не хочет попасть на карандаш в СБУ, а сайт "2000" закрыться.
Если отделить зерна от плевел, то такое интервью сегодня можно прочитать в 2-3 укроизданиях, которым еще пока дают вякать.
К тому же "2000" растерял былую популярность и своих поклонников после Майдана, когда начал вилять задом ради своего спасения и потому у него аудитория на сегодня ну очень небольшая.
Так что не ждите на укроресурсах сногсшибательных откровений, а читайте между строк.




Ну так он и пишет -  За такую Украину Россия уже и бороться не станет.......... Украина уже никогда не сможет усилить Россию. Даже если вдруг она и решится вернуться в союз с РФ.

Вы ищете изюм не там.
Хотя, если Вы приверженец теории, что России нужна враждебная Украина под боком, а не в ее орбите, то Вы правы.

Цитата: Luna от 12.07.2017 13:04:43

 

• +0.36 / 6

Цитата: Luna от 12.07.2017 13:04:43Это я еще в копипасте выбросила многие цитаты, которые некоторых форумчан будут нервировать настолько, что уже будет не до понимания смысла сказанного.
Всё же делайте припуск на то, что интервью дается экс-чиновником Украины для украинского издания.
Естессно, в связи с этим должно прозвучать и о агрессии России, и о ее крахе........если только Суслов не хочет попасть на карандаш в СБУ, а сайт "2000" закрыться.
Если отделить зерна от плевел, то такое интервью сегодня можно прочитать в 2-3 укроизданиях, которым еще пока дают вякать.
К тому же "2000" растерял былую популярность и своих поклонников после Майдана, когда начал вилять задом ради своего спасения и потому у него аудитория на сегодня ну очень небольшая.
Так что не ждите на укроресурсах сногсшибательных откровений, а читайте между строк.

[...]
Ну так он и пишет -  За такую Украину Россия уже и бороться не станет.......... Украина уже никогда не сможет усилить Россию. Даже если вдруг она и решится вернуться в союз с РФ.

Вы ищете изюм не там.
Хотя, если Вы приверженец теории, что России нужна враждебная Украина под боком, а не в ее орбите, то Вы правы.

Цитата: Luna от 12.07.2017 13:04:43

 

• +2.57 / 43

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 15:39:17

А несколькими абзацами выше сказано, что для США эта «большая сделка» заключается в том чтобы обменять Украину на какие-то другие жизненно важные интересы США и вернуть ее в зону влияния России. Что же это должно быть за поражение России, если в итоге мы получаем Украину? У меня фантазии не хватает, догадаться, что имеет в виду В. Суслов.

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 15:39:17

 

• +0.01 / 2

Цитата: ИвaнычЪ от 12.07.2017 15:58:30Украина - одно название останется. Тогда уже России будет выгодно на США её повесить.

Цитата: ИвaнычЪ от 12.07.2017 15:58:30

 

• +0.22 / 19

Цитата: chashaosa71 от 12.07.2017 16:07:31Не. Кроме названия там останется несколько сотен тысяч люто ненавидящих Россию хохлоигилят, готовых по щелчку с калашем наперевес войти в приграничные области России. В чем тут выгода? До США далеко и им на украину пох.а у нас под боком рассадник.

Цитата: chashaosa71 от 12.07.2017 16:07:31

 

• +0.28 / 5

Цитата: chashaosa71 от 12.07.2017 16:07:31Не. Кроме названия там останется несколько сотен тысяч люто ненавидящих Россию хохлоигилят, готовых по щелчку с калашем наперевес войти в приграничные области России. В чем тут выгода? До США далеко и им на украину пох.а у нас под боком рассадник.

Цитата: chashaosa71 от 12.07.2017 16:07:31

 

• +1.00 / 16

Цитата: chashaosa71 от 12.07.2017 16:07:31Не. Кроме названия там останется несколько сотен тысяч люто ненавидящих Россию хохлоигилят, готовых по щелчку с калашем наперевес войти в приграничные области России. В чем тут выгода? До США далеко и им на украину пох.а у нас под боком рассадник.

Цитата: chashaosa71 от 12.07.2017 16:07:31

 

• +1.39 / 24

Цитата: Анатолий,Севастополь от 12.07.2017 16:36:46Где эти сотни тысяч? Почему тогда каклы семь призывов объявляли? Почему все енти херои до сих пор не вошли на территорию ЛДНР и не дошли до границы с Россией? Почему не вернут себе Крым тогда?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 12.07.2017 16:36:46

 

• +0.07 / 5

Цитата: ИвaнычЪ от 12.07.2017 15:58:30Тогда уже России будет выгодно на США её повесить. Восстанавливать численность населения, промышленность , экономику в целом или выписать США долг.

Цитата: ИвaнычЪ от 12.07.2017 15:58:30

 

• +1.16 / 28

Цитата: Тимон от 12.07.2017 18:03:33А зачем она американцам? Они ее создали в виде проблемы для России и сейчас пытаются впарить нам "решение" этой проблемы за некоторые уступки там, где им более интересно. Это их стандартная фишка - делаем проблему клиенту и меняем ключик к ее решению на реальные ништяки.
Все больше склоняюсь к мысли о том, что все происходящее на Украине сейчас таки будет доведено до настоящей гуманитарной катастрофы и лихо впарено нам в самый неподходящий момент, через очередной гос-переворот, но уже крайне про-Российский, что бы уж наверняка.
Вот что делать в таком случае, представим - проснулись утром, а тут Украина провела референдум (правильно посчитали голоса) о вступлении в РФ и они согласны на 99%, ВПР Украины просит помощи в борьбе с бандеровскими террористическими группами, просит запустить ОПЗ, Антонова и другие градообразующие предприятия (так как гуманитарная катастрофа и все такое прочее). Мы получаем в этом случае ооочень непростую вилку, а западные партнеры целых два предлога для санкций - "не помогают браццкому народу" и "помогают браццкому народу". И вот эта мысль меня беспокоит все больше и больше, не просто так Украину сейчас убивают ударными темпами, совсем не просто так.

Цитата: Тимон от 12.07.2017 18:03:33

 

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

• -0.07 / 7

Цитата: Kingle от 12.07.2017 19:29:40Дополнительно пару дивизий развернуть у границы. И не вестись на браццкие завывания по ту сторону поребрика.

Цитата: Kingle от 12.07.2017 19:29:40

 

• +0.22 / 14

Цитата: Барристер от 12.07.2017 21:48:48Ну и вам не вестись на завывания о том, что на Украине все как один  стройными рядами чтут убийцу бандеру и нынешний режим.

Цитата: Барристер от 12.07.2017 21:48:48

 

• +0.36 / 10

Цитата: Тимон от 12.07.2017 18:03:33А зачем она американцам? Они ее создали в виде проблемы для России и сейчас пытаются впарить нам "решение" этой проблемы за некоторые уступки там, где им более интересно. Это их стандартная фишка - делаем проблему клиенту и меняем ключик к ее решению на реальные ништяки.

Все больше склоняюсь к мысли о том, что все происходящее на Украине сейчас таки будет доведено до настоящей гуманитарной катастрофы и лихо впарено нам в самый неподходящий момент, через очередной гос-переворот, но уже крайне про-Российский, что бы уж наверняка.
Вот что делать в таком случае, представим - проснулись утром, а тут Украина провела референдум (правильно посчитали голоса) о вступлении в РФ и они согласны на 99%, ВПР Украины просит помощи в борьбе с бандеровскими террористическими группами, просит запустить ОПЗ, Антонова и другие градообразующие предприятия (так как гуманитарная катастрофа и все такое прочее). Мы получаем в этом случае ооочень непростую вилку, а западные партнеры целых два предлога для санкций - "не помогают браццкому народу" и "помогают браццкому народу".
И вот эта мысль меня беспокоит все больше и больше, не просто так Украину сейчас убивают ударными темпами, совсем не просто так.

Цитата: Тимон от 12.07.2017 18:03:33

 

• +0.61 / 13

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 15:39:17

В интервью достаточно полно и точно описаны нынешние экономические беды Украины. Какие-то детали можно уточнить, но в целом, это хороший текст. 

Чего в интервью В. Суслова нет?

Совершенно отсутствует анализ политической ситуации. 

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 15:39:17

 

Цитатамне кажется, что сейчас на Украине происходят тектонические сдвиги и идет достаточно серьезная подковерная борьба за то, как именно эти сдвиги узаконить. Но Суслов, по-моему, этого в упор не видит. У него все еще действующие лица - какие-то мифические украинские олигархи.

ЦитатаТакже напрочь отсутствует логика. Вот, например, интервью начинается с утверждения: "В военно-политическом отношении Украина будет укрепляться". Ищу в интервью, как же это будет происходить? И нахожу только такое

ЦитатаИли другой пример. В Суслов говорит, что в результате гипотетической «большой сделки» "после ранее допущенных ошибок проигрывает Россия. За сделку ей придется заплатить очень высокую цену." А несколькими абзацами выше сказано, что для США эта «большая сделка» заключается в том чтобы обменять Украину на какие-то другие жизненно важные интересы США и вернуть ее в зону влияния России. Что же это должно быть за поражение России, если в итоге мы получаем Украину? У меня фантазии не хватает, догадаться, что имеет в виду В. Суслов.

• +0.30 / 5

Цитата: Luna от 12.07.2017 16:31:16[...]
Не хотите ли углубить свой анализ, а то я тоже в упор не вижу тектонических сдвигов, которые могут привести............к чему?
[...]

Цитата: Luna от 12.07.2017 16:31:16

 

• +2.26 / 32

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 22:39:19Мне тут попался некий Андрей Ермолаев, УкрЛайф ТВ от 6 июля:

Довольно тяжелое для прослушивания видео. Но меня лично оно подкупило тем, что ряде моментов оно здорово перекликается с моими собственными мыслям.

С 2:00 до 18:00 А. Ермолаев говорит о том, что  назвал тектоническими сдвигами. Он говорит о том, что сейчас Украине нужен "новый консенсус", есть понимание, что он нужен и вдвинутая Порошенко конституционная инициатива - это первые шаги на этом пути. Почему возникла необходимость в "новом консенсусе" и в чем он должен заключаться?

А. Ермолаев говорит, что в результате событий 2014-17 гг. произошли серьезные изменения в экономике и политическом устройстве Украины, нынешняя Украина - это "постолигархиеское пространство". "Изменилась политко-экономическая карта страны", "центры влияний сместились в регионы". Украинское государство, бывшее ранее "корпоративно-олигархическим" трансформировалось "автократическую" власть в центре и "феоды" в регионах.

Экономическую силу сегодня представляют: а) аграрии, б) торговцы-сетевики (ритейл), в) госбанкиры. Первые две группы, да и третья тоже имеют гораздо больше интересов на местном уровне, чем олигархи прошлого, а их запрос к центральной власти совсем иной. Соответственно, сейчас самое время этим трем группам влияния заключить с нынешней центральной властью сделку: власть на места в обмен на лояльность на ближайших выборах. А. Ермолаев даже назвал это украинским «новоогаревским процессом».

А. Ермолаев подкрепляет этот свой прогноз еще и тактическими соображениями, которые я не могу оценить.

В схеме аграрии - торговцы-сетевики - госбанкиры кое-кого не хватает. Примерно с 21:00 до 35:00 А. Ермолаев говорит о "Партии войны", говорит, что это не просто партия войн, это это новая элита с собственной социальной базой. Поскольку в схеме "аграрии - торговцы-сетевики - госбанкиры" ей места нет, то "партия войны" будет самым решительным образом конституционному процессу противиться. Звучит правдоподобно, поскольку недавняя инициатива Турчинова по пересмотру статуса АТО, идея создания оперативного штаба и вообще усилившаяся возня с целью срыва Минских соглашений очень хорошо в эту логику укладывается.

С 30:00 А. Ермолаев переходит к анализу международных процессов. В принципе, звучит разумно, хотя после слов «такие сильные игроки, как Хорватия…» мне стало слушать его тяжко.
С 35:00 А. Ермолаев описывает то, что у В. Суслова называется "большой сделкой". У А. Ермолаева тоже получается, что в итоге Украина может оказаться "в зоне ответственности России".
С 40:00 А. Ермолаев рассуждает о судьбе этнического национализма на постсоветском пространстве и распаде украинского общества изнутри как естественном ходе эволюции.

-------------------------
К чему ведут эти рассуждения? Несколько месяцев назад я пришел к убеждению, что экономический кризис на Украине привел серьезнейшим изменениям в самой основе политического устройства Украины:   

	:	Было	:	Стало/ станет
----------------------		--------------------------------------------------------		--------------------------------------------------------
Важнейшие отрасли экономики	:	Металлургия, энергетика, машиностроение	:	Сельское хозяйство
Важнейшие регионы	:	Днепропетровск, Донбасс	:	ЦУ в границах: Херсон, Черкассы, Житомир, Одесса
Основные политические блоки	:	"Днепропетровский клан", "Донецкие", "Нафтогаз" (и прочие транзитеры)	:	Аграрии, сетевой ритейл, госбанкир в регионах, центральная власть в Киеве
Основной сюжет украинской политики	:	Борьба "Днепроперовского клана" с "Донецкими" за контроль над "Натогазом" (и прочими транзитерами)	:	Децентрализация. Обмен лояльности на невмешательство центра в местные дела (это мое предположение - Б. Б.)
Основной сюжет украинской публичной  политики	:	Борьба "Днепроперовского клана" и "Донецких" за симпатии ЗУ и ЦУ	:	Борьба местных властей за симпатии местного электората  (это мое предположение - Б. Б.)
Итог	:	Русофобия как модус вивенди и модус операнди любой украинской власти	:	Русофобия неактуальна  (это мое предположение - Б. Б.)

А. Ермолаев говорит, что события могут развиваться быстро и уже в сентябре появится проект конституции. Я думаю, что это необязательно. Я думаю, что процесс политической трансформации Украины может затянуться до 2019 года. Он может даже не завершится к президентским и парламентским выборам. Тогда вместо выборов может случиться государственный переворот. Он, кстати, может случиться и раньше. Но, как бы то ни было, к 2020 году Украина будет представлять из себя гораздо более рыхлое образование, центральная власть будет либо относительна сильна в рамках сократившихся полномочий, либо бессильна в рамках формально более широких. Украинско-российский конфликт нынешнюю остроту потеряет, примет исключительно ритуальную форму (как, допустим, сейчас в Грузии) и то не на всех уровнях отношений.

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 22:39:19

 

1. Во-первых, рассуждающие считают абсолютной истиной формулу "экономика == политика" (как вариант "экономика - источник политики"). Отсюда вырастают прогнозы о политическом влиянии аграриев и.т.п. Хотя история, и особенно история Украины четко показывает - эта формула не работает. На Украине в последние 25 лет эта формула не работает вообще никогда, здесь работает формула "экономика == тот кого будут грабить/гробить в угоду политике" и никаких сдвигов в этой парадигме за 3 года не появилось.Так что забудьте о той  строчке в таблице где вы написали об аграриях, ритейле и местных банкирах, как о "основных политических блоках", для этого анекдота даже предпосылок нет.
   


2. Во-вторых, откуда "сладкие грёзы" о "больших сделках"? Сделки не возникают на ровном месте, только лишь оттого, что какой-то политолог из Украинской провинции вдруг перестал видеть свет в конце туннеля для своего недогосударства. Даже если этого света вовсе нет - это не значит, что теперь все геополитические игроки обязаны сломя головы мчаться заключать между собой сделки только ради того, чтобы этот свет появился. Просто дальше Неня будет продолжать свой путь в анус без света, только и всего.Для внешних же игроков сделки по Украине не требуются - у них и так все хорошо:
   

• Россия - берет все что хочет (Донбасс и Крым) никого не спрашивая. Что ей могут предложить лучшего? Ничего.
  


• США - ставит в Украине к власти для грабежа кого хочет и когда хочет, тоже никого не спрашивая . Причем эта привилегия России не особенно и нужна - мы не готовы (пока?) ее эффективно реализовывать. 
  


• ЕС - хапнула себе рынок У, и отдавать его вряд ли захочет. Хотя он и сжимается, и дальше будет еще сжиматься, но что такого нужного могут предложить в обмен на него другие? Думаете немцы и французы готовы отдать сотни миллионов евро прибыли ради неких эфемерных привилегий?  
  

Никаких сделок не будет - никто не готов идти на уступки. 

• +0.93 / 18

Цитата: Михиал от 12.07.2017 23:59:04Не просмотрел целиком весь час видео, отвечу только на ваш текст. Как досмотрю - может ещё чего добавлю.
В подобных рассуждениях (не только в ваших) почти всегда всегда наличествует 2 ошибки: 

1. Во-первых, рассуждающие считают абсолютной истиной формулу "экономика == политика" (как вариант "экономика - источник политики"). Отсюда вырастают прогнозы о политическом влиянии аграриев и.т.п. Хотя история, и особенно история Украины четко показывает - эта формула не работает. На Украине в последние 25 лет эта формула не работает вообще никогда, здесь работает формула "экономика == тот кого будут грабить/гробить в угоду политике" и никаких сдвигов в этой парадигме за 3 года не появилось.Так что забудьте о той  строчке в таблице где вы написали об аграриях, ритейле и местных банкирах, как о "основных политических блоках", для этого анекдота даже предпосылок нет.
   


2. Во-вторых, откуда "сладкие грёзы" о "больших сделках"? Сделки не возникают на ровном месте, только лишь оттого, что какой-то политолог из Украинской провинции вдруг перестал видеть свет в конце туннеля для своего недогосударства. Даже если этого света вовсе нет - это не значит, что теперь все геополитические игроки обязаны сломя головы мчаться заключать между собой сделки только ради того, чтобы этот свет появился. Просто дальше Неня будет продолжать свой путь в анус без света, только и всего.Для внешних же игроков сделки по Украине не требуются - у них и так все хорошо:
   

• Россия - берет все что хочет (Донбасс и Крым) никого не спрашивая. Что ей могут предложить лучшего? Ничего.
  


• США - ставит в Украине к власти для грабежа кого хочет и когда хочет, тоже никого не спрашивая . Причем эта привилегия России не особенно и нужна - мы не готовы (пока?) ее эффективно реализовывать. 
  


• ЕС - хапнула себе рынок У, и отдавать его вряд ли захочет. Хотя он и сжимается, и дальше будет еще сжиматься, но что такого нужного могут предложить в обмен на него другие? Думаете немцы и французы готовы отдать сотни миллионов евро прибыли ради неких эфемерных привилегий?  
  

Никаких сделок не будет - никто не готов идти на уступки. 

Исходя из этих ошибок и все дальнейшие рассуждения о будущем Украины становятся невероятно фантастичными.

---

Сейчас интрига в другом - сумеет Порошенко построить жесткое авторитарное государство с мощным и лояльным аппаратом принуждения и механизмом прохождения страны через выборы или нет.
Если да - то возникнут 2-4  политические группы влияния – "силовики" и/или "армия", "госэкономисты" и сам Порошенко и приближенные. С этими уже можно будет "поиграть в политику" - пытаться договариваться/подкупать/шантажировать/и.т.д - всех оптом или по отдельности, в зависимости от текущих задач ВПР. 
Если нет - то на Украине продолжится "грызня под ковром" на всех уровнях общества, армия будет разгромлена, а после следующего майдана Новороссия будет граничить с Приднестровьем. 

Цитата: Михиал от 12.07.2017 23:59:04

 

• +1.40 / 13

ЦитатаОтносительно первого пункта. На мой взгляд история, и особенно история Украины, показывает - эта формула "экономика - источник политики" работает.

ЦитатаОтносительно первого пункта. На мой взгляд история, и особенно история Украины, показывает - эта формула "экономика - источник политики" работает.
Относительно второго пункта (откуда "сладкие грёзы" о "больших сделках"). Не совсем Вас понимаю. С одной стороны, Вы пишите, что никаких сделок не будет - "никто не готов идти на уступки". С другой стороны, каждый свое получил и ничего более не желают. Так это и есть ситуация, которую называют "большая сделка"? Нет?

Цитата: Boris Bakhterev от 13.07.2017 08:48:58Относительно Вашего вывода. Ваш анализ вполне правдоподобен. Попробую возразить так. Допустим, Вы правы и основные политические группы влияния: "силовики" и/ или "армия", "госэкономисты" и сам Порошенко с приближенными (тезис 1). Вы пишите, что Порошенко пытается построить жесткое авторитарное государство (тезис 2). Как можно построить жесткое авторитарное государство при таком политическом раскладе? 1. Подчинив силовиков и армию. 2. Подчинившись силовикам и армии. Второй вариант отбрасываем. Как можно подчинить силовиков и армию? 1.1. Создав собственную силовую структуру.

Цитата1.2. Политически ограничив силовиков и армию. Этот вариант возможен в условиях, когда потенциальные заговорщик не имеют шансов сохранить власть даже в случае успеха государственного переворота.
Признаков создания Порошенко собственного силового ресурса я не вижу. На мой взгляд, Порошенко сдерживает силовиков политическими средствами. Такое политическое сдерживание возможно, только если политический и экономический ресурс Порошенко превосходит силовой ресурс его оппонентов. Так ли велик политический и экономический ресурс лично Порошенко? По-моему, невелик. Форбс год назад поставил Порошенко на 6-е место с его $850 млн. В этом году Порошенко уступил минимум одну позицию. Впереди него - Ахметов ($4,6 млрд.), Боголюбов ($1,4 млрд.), Косюк и Жеваго (по $1,2 млрд.), Коломойский и Пинчук (по $1,1 млрд.). Дело даже не в том, что Порошенко всего лишь 7-й, $850 млн. - слишком ничтожная сумма даже для Украины. В России Порошенко не попал бы в ТОП-100. Я делаю вывод, что политический и экономический ресурс Порошенко определяется не размерами его личной бизнес-империи, а способностью представлять интересы своего класса. А это сейчас все больше не металлурги Ахметов и Коломойский (после потери активов в Донбассе у первого $4,6 млрд. уже нет, а второй, возможно, уже не вернется из Швейцарии), а агро- и ритейл-олигархи Косюк, Вадатуский, Веревский. Кстати, сам Порошенко - из них же.
Впрочем, поживем - увидим. Через полгода-год, кто из нас ближе к истине, станет видно лучше.

С армией:

• Сократить
  


• Распустить
  


• Приказать ничего не делать
  


• Купить лояльность офицеров жалованием, выше чем средний доход по стране.
  


• Запугать нелояльных отправкой в АТО.
  


• Отправить нелояльных умирать в АТО.
  


• Заменить нелояльных офицеров лояльными
  

С говнобатами:

• Физически уничтожить. Способы:
  

1. Планомерно ходить по их домашним адресам и убивать по-одному в час. 
   


2. Сунуть оптом в какой нибудь котел. Потом горько плакать на публику.
   


3. Отправлять небольшими группами в АТО, а координаты расположения там отправлять в ЛДНР, для артиллерии. Потом громко возмущиться и носить свечки к могилкам. 
   


4. Отправлять небольшими группами в АТО, а там подставлять под "дружеский огонь".
   


5. Провести "красные линии", за захождение за которые жестко карать. А потом постепенно "закручивать гайки".
   

• Стравливать между собой. Как Россия в Чечне делала, например. 
  


• Шантажировать (например взять в заложники родных).
  


• Пересажать. Это пока труднореализуемо - но когда их останется мало - остатки вполне можно.
  


• Заставить подчиниться. Это пока труднореализуемо - но когда их останется мало - остатки захотят жить и согласятся.
  

В общем, если кратко: 

• слабое место армии - это отсутствие мотивации - солдаты готовы сидеть во казармам лишь бы их кормили и не трогали, тогда они против Порошенко не пойдут.
  


• Слабое место говнобатов - малочисленность и уязвимость против системных и решительных репрессивных действий.
  


• Слабое место полиции и т.п - они недавно созданы и частично лояльны. После первых "побед" над АТОшниками их лояльность Порошенку возрастет.
  

1. Создать новые с нуля.
   


2. Одолжить для доброго дела у соседей.
   


3. Набрать всяких даунов по ИГИЛ*ам.
   

• +0.14 / 10

Цитата: Михиал от 13.07.2017 17:13:12[...]
Нет, это не называется "большая сделка". Это называется "текущая ситуация". Если вдруг "текущая ситуация" существенно не
меняется в течение длительного времени, а субъекты геополитики почему-то не хотят или не готовы предпринять решительных действий для ее изменения (как в нашем случае), то "текущую ситуацию" начинают гордо именовать "Status Quo". Но это никак не "большая сделка". Сделка - это обмен активами, или  (как любит делать запад), обмен (пустых) обещаний на активы. Но Россия ничего обменивать не намерена, и всех менял уже грубо шлет на три веселых буквы, а Украина ничего предложить к обмену не может - у нее ничего своего уже нет, все давно поделено.
[...]
Как можно "политически ограничить силовиков"?  Когда Януковощь подписал свои "финальные соглашения" от 22 числа, он сильно "политически  ограничил" боевиков? Политически он был сильнее, да и  золотым батоном по слухам обладал .    
Как вы сравниваете деньги олигархов с их политическим влиянием? Как представляете противостояние политика и силовика в темном переулке? Нельзя складывать километры с децибелами а затем все это ещё и сравнивать мегаваттами!
Силовиков, когда они уже начали стрелять (как сейчас) нельзя "политически ограничить".Но зато можно:

---

    
Краткий ликбез что можно сделать с силовиками для из нейтрализации:

С армией:

• Сократить
  


• Распустить
  


• Приказать ничего не делать
  


• Купить лояльность офицеров жалованием, выше чем средний доход по стране.
  


• Запугать нелояльных отправкой в АТО.
  


• Отправить нелояльных умирать в АТО.
  


• Заменить нелояльных офицеров лояльными
  

С говнобатами:

• Физически уничтожить. Способы:
  

1. Планомерно ходить по их домашним адресам и убивать по-одному в час. 
   


2. Сунуть оптом в какой нибудь котел. Потом горько плакать на публику.
   


3. Отправлять небольшими группами в АТО, а координаты расположения там отправлять в ЛДНР, для артиллерии. Потом громко возмущиться и носить свечки к могилкам. 
   


4. Отправлять небольшими группами в АТО, а там подставлять под "дружеский огонь".
   


5. Провести "красные линии", за захождение за которые жестко карать. А потом постепенно "закручивать гайки".
   

• Стравливать между собой. Как Россия в Чечне делала, например. 
  


• Шантажировать (например взять в заложники родных).
  


• Пересажать. Это пока труднореализуемо - но когда их останется мало - остатки вполне можно.
  


• Заставить подчиниться. Это пока труднореализуемо - но когда их останется мало - остатки захотят жить и согласятся.
  

В общем, если кратко: 
• слабое место армии - это отсутствие мотивации - солдаты готовы сидеть во казармам лишь бы их кормили и не трогали, тогда они против Порошенко не пойдут.
  


• Слабое место говнобатов - малочисленность и уязвимость против системных и решительных репрессивных действий.
  


• Слабое место полиции и т.п - они недавно созданы и частично лояльны. После первых "побед" над АТОшниками их лояльность Порошенку возрастет.
  

 Кроме того силовые подконтрольные (условно подконтрольные) структуры можно:

1. Создать новые с нуля.
   


2. Одолжить для доброго дела у соседей.
   


3. Набрать всяких даунов по ИГИЛ*ам.
   

А теперь пару слов про Порошенко. 

Во-первых, он способен на анализ ситуации и способен предпринять решительные действия. И умеет жестко и бескомпромиссно давить оппонентов. Иначе просто не выжил бы в серпентарии украинской политики, не стал бы миллионером и не "протиснулся" бы в президенты. Во-вторых, он трус (иначе не бухал бы и не отсиживался во время принятия законов по Пекинам).
А бескомпромиссный трус, по моему мнению, в ситуации Порошенко будет первым делом выстраивать для своей тушки безопасную - то есть полностью контролируемую силовыми методами страну. И у меня складывается впечатление, что именно этим он сейчас и занимается - устраняет нелояльных силовиков, неподконтрольных силовиков и тех кто их может организовать.

Цитата: Михиал от 13.07.2017 17:13:12

 

• +2.03 / 23

Цитата: AVer от 13.07.2017 08:50:12Политика - концентрированное выражение экономики. Кто владеет экономикой, тот и будет определять политику....

Цитата: AVer от 13.07.2017 08:50:12

 

Цитата"интрига в другом - сумеет Порошенко построить жесткое авторитарное государство" - вот ответьте на вопрос - а зачем ему авторитаризм?

• +0.19 / 11

Цитата: Михиал от 13.07.2017 11:04:24Друг мой, разуйте глаза и посмотрите внимательно на Украину, что там происходило 25 лет. Мова, Бандера, вышиванки, голодомор, подношение сабли американскому жиртресту на коленях,  "москалей на ножи", "герои ато", разбомбленные шахты и туповатый Педалик - это по-вашему "концентрированное выражение экономики"??????

Цитата: Михиал от 13.07.2017 11:04:24

 

• +1.90 / 33

Цитата: rat1111 от 13.07.2017 11:57:31Именно
Украина была классическим государством крупной буржуазии с экономической точки зрения. Соответственно и политический строй имела - олигархическую республику. Какие при этом пляски с бубнами на публику осуществляют клоуны олигархов - дело десятое.

Цитата: rat1111 от 13.07.2017 11:57:31

 

• +0.09 / 7

Цитата: Михиал от 13.07.2017 11:04:24Друг мой, разуйте глаза и посмотрите внимательно на Украину, что там происходило 25 лет. Мова, Бандера, вышиванки, голодомор, подношение сабли американскому жиртресту на коленях,  "москалей на ножи", "герои ато", разбомбленные шахты и туповатый Педалик - это по-вашему "концентрированное выражение экономики"?????? С ума что-ли сошли - это чистейшая политика без малейших мыслей об экономике.

Цитата: Михиал от 13.07.2017 11:04:24

 

• +0.10 / 4

Цитата: Михиал от 13.07.2017 11:04:24Друг мой, разуйте глаза и посмотрите внимательно на Украину, что там происходило 25 лет. Мова, Бандера, вышиванки, голодомор, подношение сабли американскому жиртресту на коленях,  "москалей на ножи", "герои ато", разбомбленные шахты и туповатый Педалик - это по-вашему "концентрированное выражение экономики"?????? С ума что-ли сошли - это чистейшая политика без малейших мыслей об экономике.        

Знаете, желание жить - это очень сильная мотивация. А американцы имеют привычку "сливать" недостаточно успешных холопов во время "майданов".

Цитата: Михиал от 13.07.2017 11:04:24

 

• +2.02 / 37

Цитата: Boris Bakhterev от 13.07.2017 15:10:19

С момента обретения независимости и до самого последнего времени политическая борьба на Украине заключается в борьбе за власть "днепропетровского клана" и "донецких". Эта борьба имеет свою предысторию, восходящую еще в 1970-е годы. На территории 6-7 областей был сосредоточен почти весь экономический потенциал Украины. При этом население этих 6-7 областей составляло только меньшую часть населения Украины. Для того, чтобы победить на общеукраинских выборах представитель Донецка или Днепропетровска должен был получить голоса Центральной и Западной Украины. Что могли предложить избирателю Львова, Житомира, Черкасс кандидаты, за которыми стояли Ахметов (основные активы - в Донбассе и Днепропетровске), Пинчук, Коломойский, Тарута (у всех основные активы - в Днепропетровске)? Ну, не высокие же зарплаты, развитое здравоохранение и социальную справедливость? Они предложили им "мову, Бандеру, вышиванки и т. п." Это и было "концентрированное выражение экономики.
Происходящий на наших глазах "тектонический сдвиг" заключается в том, что украинский Запад и Центр впервые реально получил верховное представительство, избрав президентом Украины винницкого мини-олигарха Порошенко. Прежние владетели Украины (Ахметов, Пинчук, Коломойский, Тарута) разорены и загнаны в угол. "Мова, Бандера, вышиванки" теперь на каждому углу. Что теперь "продать" избирателям? В принципе, можно тот же самый национализм и русофобию, но зачем? Для олигархов Днепропетровска и Донецка русофобия была естественна: российский металл и уголь были им прямыми конкурентами. Российское государство систематически создавало преимущество своему углю и своему металлу в ущерб углю и металлу Донецка и Днепропетровска. А какой экзистенциальный конфликт может быть с РФ у аграрной сверхдержавы? Ну, по пшенице мы пересекаемся, а по кукурузе уже нет. Какой конфликт потребителя ГСМ и удобрений и поставщика? Никакого.
На пути к нормализации украинско-российских отношений почти не осталось серьезных препятствий. Кроме одного.
Партия войны. Силовики, получившие невиданное ранее влияние и власть. Отказываться от всего этого они не намерены. Хорошо, посмотрим, кто кого поборет. Если победят мирные аграрии и ритейлеры "из Винницы", наступит мир и благодать, это будет хорошо. Если победят силовики, это будет интересно. Если олигархи-металлурги за 20 лет довели Украину "до ручки", то эти "ветераны АТО" превратят ее в выжженную пустыню. Причем буквально, причем гораздо быстрее, чем за 20 лет.
Но я ставлю на то, что, как обычно случается, победит экономика. Волны гасят ветер.

Цитата: Boris Bakhterev от 13.07.2017 15:10:19

 

• +0.18 / 4

Цитата: Albert V от 13.07.2017 18:51:35Мысль, в общем-то понятна. По мере исчезновения конкурентных направлений исчезает база русофобии, соответственно появляются шансы более-менее нормализовать отношения с укроэлитами. Причем без разницы, останется Порошенко у власти или будет кто-то другой. Не совсем понятно другое - вы совсем сбрасываете со счетов внешнее влияние? Я имею ввиду подпитку украинской русофобии со стороны запада?

Цитата: Albert V от 13.07.2017 18:51:35

 

• +1.00 / 7

Цитата: AVer от 15.07.2017 22:36:17Не совсем так. Цель развивать была.. но 
Вспомним 2013-й и предыдущий года. Беспошлинная торговля с Россией, проезд в страны СНГ.. Таможня с ЕС..
Они мечтали, что сейчас ЕС отменит таможни, Украине раскроют рынок Европы и они получат второй безграничный рынка. При этом цены на рынках Европы ведь выше чем в России, а значит и торговать будет выгоднее там. Если Россия заартачится - просто перенаправят товар в Европу и получат еще большую прибыль. А еще можно будет в духе белоруссов гнать "украинские" бананы и кальмары в Россию. Кругом один профит..

Но допустили пару ошибок:
1 - Европа не открыла широко свои рынки, а ввела квоты и всякие ограничения, благодаря которым торговать в ЕС стало сложнее. Европа предала©
2 - Россия совершенно неожиданно набралась смелости, пошла против Европы и предала братский народ© , введя пошлины. А после еще ввела ограничения по передвижению.

ну как ошибок и как неожиданно.. их предупреждали долго и упорно.. но инфантилизм рулит  и продолжает рулить..

Цитата: AVer от 15.07.2017 22:36:17

 

• +2.00 / 43