РФ списала порядка 20 миллиардов долларов долгов странам Африки

Цитата: Русский из РБ от 28.09.2017 14:49:40Я, конечно, не самый умный человек, но как можно списывать такие деньги - непонятно. Особенно в свете погашения долга РФ в 120 миллионов перед Македонией, если не ошибаюсь.
 У нас что, настолько лишние деньги есть? Ладно, не отдадут сейчас, но пусть отдают натурой, да чем угодно - но отдают. Золотом, алмазами, обезьянами - но отдают!
 Я не понимаю... Я не понимаю...

Цитата: Русский из РБ от 28.09.2017 14:49:40

 

И не надо. Всё равно в невозможности нашего ВПР отжать у ниггеров бабло виноваты хохлы с бульбашами.

• +0.42 / 13

Цитата: Русский из РБ от 28.09.2017 14:49:40Я, конечно, не самый умный человек, но как можно списывать такие деньги - непонятно. Особенно в свете погашения долга РФ в 120 миллионов перед Македонией, если не ошибаюсь.
 У нас что, настолько лишние деньги есть? Ладно, не отдадут сейчас, но пусть отдают натурой, да чем угодно - но отдают. Золотом, алмазами, обезьянами - но отдают!
 Я не понимаю... Я не понимаю...

Цитата: Русский из РБ от 28.09.2017 14:49:40

 

Дело в нашей высокой духовности

• +0.38 / 8

Цитата: a1965 от 28.09.2017 19:37:06Они не отдают. И не отдадут. Кто-то наверно хочет им снова дать кредит под около 1% на покупку чего-то, куда его интерес заложен.

Цитата: a1965 от 28.09.2017 19:37:06

 

Могу сказать на примере долга той же Кубе. Роснефть тогда получила нехилые преференции и открыла для себя латиноамериканский энергетический рынок, потому что те же Куба и Венесуэла в этом вопросе очень тесно связаны. 
Здесь можете погуглить с какого периода именно начались очень серьёзные подвижки в той же Венесуэле и как это совпадает со списание у Кубы.

С африканскими странами похожая ситуация. Списываем, а взамен туда приходят наши компании, которые добывают, например, драгоценные камни. Насколько я знаю, сейчас в списке есть такие страны как Намибия, куда наш бизнес уже давно хочет зайти. Туда, например, приезжал недавно Трутнев с этим вопросом. Поэтому тут выгоды, как мне кажется, очевидны.

Поэтому прощение долга это не означает, что никто ничего не отдаёт, это бред сивой кобылы и измышлизмы различных персонажей. В политике такое просто так не делается, за всем стоит своя выгода. 

• +1.11 / 11

Цитата: KevinKostner от 28.09.2017 20:40:33Могу сказать на примере долга той же Кубе. Роснефть тогда получила нехилые преференции и открыла для себя латиноамериканский энергетический рынок, потому что те же Куба и Венесуэла в этом вопросе очень тесно связаны. 
Здесь можете погуглить с какого периода именно начались очень серьёзные подвижки в той же Венесуэле и как это совпадает со списание у Кубы.

С африканскими странами похожая ситуация. Списываем, а взамен туда приходят наши компании, которые добывают, например, драгоценные камни. Насколько я знаю, сейчас в списке есть такие страны как Намибия, куда наш бизнес уже давно хочет зайти. Туда, например, приезжал недавно Трутнев с этим вопросом. Поэтому тут выгоды, как мне кажется, очевидны.

Поэтому прощение долга это не означает, что никто ничего не отдаёт, это бред сивой кобылы и измышлизмы различных персонажей. В политике такое просто так не делается, за всем стоит своя выгода.

Цитата: KevinKostner от 28.09.2017 20:40:33

 

Плюс, но с оговоркой.
1. Пикейным жилетах,  к которым относится изрядная часть л/с форума, как правило, не доводят закрытую информацию, относящуюся к коммерческой, а то и государственной тайне. Государственная это когда гадкий шпион Оливер Норт, например, самовольно контрабандит. Наши разведчики априори неспособны на аналогичные поступки, ибо кровью поклялись на Коране биографии Дзержинского иметь только чистые руки, но враги вероятные партнеры этому могут не верить)))). Жилеты, соответственно, вправе гадать на кофейной гуще предполагать о степени возмездности списания.
2. Поскольку некий поц Левиев не ответил за дтп, а Мирилашвили не присел на десяточку за наезд на человека в форме, наши ли компании, занимающиеся голдой и камушками - вопрос дискуссионный. Вариантов ответа ровно три: да, нет, фсякому овосчу свое время.

• +1.23 / 15

Цитата: Ser от 28.09.2017 22:05:32Плюс, но с оговоркой.
1. Пикейным жилетах,  к которым относится изрядная часть л/с форума, как правило, не доводят закрытую информацию, относящуюся к коммерческой, а то и государственной тайне. Государственная это когда гадкий шпион Оливер Норт, например, самовольно контрабандит. Наши разведчики априори неспособны на аналогичные поступки, ибо кровью поклялись на Коране биографии Дзержинского иметь только чистые руки, но враги вероятные партнеры этому могут не верить)))). Жилеты, соответственно, вправе гадать на кофейной гуще предполагать о степени возмездности списания.
2. Поскольку некий поц Левиев не ответил за дтп, а Мирилашвили не присел на десяточку за наезд на человека в форме, наши ли компании, занимающиеся голдой и камушками - вопрос дискуссионный. Вариантов ответа ровно три: да, нет, фсякому овосчу свое время.

Цитата: Ser от 28.09.2017 22:05:32

 

1)Так тут уважаемый Dec регулярно в последние дни выкладывал новости связанные с Россией и Африкой. Как Газпром туда заходит и прочее. Это ни разу не совпадение.
Поэтому тут скорее было бы желание, а возможность узнать, даже на форуме есть
2)Так он бы ответил, если бы все на примирение сторон не пошли. Кто вот виноват в том, что мужик, который лежал в больнице с травмами, предпочёл ходу дела денежную компенсацию. Или тот мужик, у которого старую тачку разнесло? Ему новую фактически купили и сразу он своё заявление забрал. 
А Мирилашвили сел на 2 года и ещё с серьёзным ударом по бизнесу, потому что его вся семья пыталась украть, что пришлось прибегать к задержанию спецназом.  

• +0.81 / 7

Цитата: KevinKostner от 29.09.2017 09:20:13А Мирилашвили сел на 2 года и ещё с серьёзным ударом по бизнесу, потому что его вся семья пыталась украть, что пришлось прибегать к задержанию спецназом.

Цитата: KevinKostner от 29.09.2017 09:20:13

 

Ага-ага
Только вменяли ему 317-ю статью, а там от 12 до 20 лет....
Интересно по УДО уже вышел???
ЗЫ
На сколько бы он сел в Пиндосии.....Если бы его, конечно, там же и не положили?

• +1.16 / 20

Цитата: Тaнкиcт от 29.09.2017 09:28:36Ага-ага
Только вменяли ему 317-ю статью, а там от 12 до 20 лет....
Интересно по УДО уже вышел???
ЗЫ
На сколько бы он сел в Пиндосии.....Если бы его, конечно, там же и не положили?

Цитата: Тaнкиcт от 29.09.2017 09:28:36

 

Опять же не исключаю, что было ещё и определённое примирение сторон. Вопрос зачем? Вот в этом контексте я более чем с Вами согласен.

Про юриспруденцию США можно написать очень много. Там тоже всего с головой хватает, а богатых людей уж точно копы не стреляют, даже, если те их жизни угрожают. 

• +0.19 / 2

Цитата: KevinKostner от 29.09.2017 10:43:011. Опять же не исключаю, что было ещё и определённое примирение сторон. Вопрос зачем? Вот в этом контексте я более чем с Вами согласен.

2. Про юриспруденцию США можно написать очень много. Там тоже всего с головой хватает, а богатых людей уж точно копы не стреляют, даже, если те их жизни угрожают.

Цитата: KevinKostner от 29.09.2017 10:43:01

 

1. Вот и я думаю только не "зачем", а "кому выгодно".
2. Мне почему-то кажется, что богатому человеку  там просто в голову не придет наехать на полицая....во избежание непредвиденных последствий.

• +0.15 / 11

Цитата: Тaнкиcт от 29.09.2017 11:30:281. Вот и я думаю только не "зачем", а "кому выгодно".
2. Мне почему-то кажется, что богатому человеку  там просто в голову не придет наехать на полицая....во избежание непредвиденных последствий.

Цитата: Тaнкиcт от 29.09.2017 11:30:28

 

2.Ну конечно

• +0.08 / 1

Цитата: KevinKostner от 28.09.2017 20:40:33Могу сказать на примере долга той же Кубе. Роснефть тогда получила нехилые преференции и открыла для себя латиноамериканский энергетический рынок, потому что те же Куба и Венесуэла в этом вопросе очень тесно связаны. 
Здесь можете погуглить с какого периода именно начались очень серьёзные подвижки в той же Венесуэле и как это совпадает со списание у Кубы.

С африканскими странами похожая ситуация. Списываем, а взамен туда приходят наши компании, которые добывают, например, драгоценные камни. Насколько я знаю, сейчас в списке есть такие страны как Намибия, куда наш бизнес уже давно хочет зайти. Туда, например, приезжал недавно Трутнев с этим вопросом. Поэтому тут выгоды, как мне кажется, очевидны.

Поэтому прощение долга это не означает, что никто ничего не отдаёт, это бред сивой кобылы и измышлизмы различных персонажей. В политике такое просто так не делается, за всем стоит своя выгода.

Цитата: KevinKostner от 28.09.2017 20:40:33

 

"Это сильно...." (с) Классный пост. Действительно классный. Вроде и короткий, и без особых аргументов, а волна оптимизма так и захлестывает и народ радуется тому, что бабки то оказывается пропадают не зря и при этом тут же забывает то, что обсуждалось всего 2 недели назад. И вот уже вся ветка сидит с засранными мозгами и дружно аплодирует стоя.
Начнем с выделенного.... Вот последние новости....

ЦитатаВ четверг, 28 сентября, Россия списала странам Африки более $20 миллиардов долга.

О списании долга сообщил президент РФ Владимир Путин после встречи с главой Гвинеи Альфой Конде.

Это буквально вчера. После встречи Путин вручил Конде орден дружбы и получил орден "Большого креста". Но вот кроме креста ни хрена не получил и не получит. А вот Гвинее кроме ордена Дружбы из этих 20 млд перепало, я думаю, порядком.
А теперь расскажите нам, когда вот эти наши компании, которые мы, по Вашему, за млд долларов втаскиваем в Африку, отобьют эти самые 20 млд бакинских, зеленых рублей? И зачем нашей стране вбухивать ТАКОЕ бабло? Вы считаете, что ради того, что бы какой-то частник получил возможность за наши бабки для себя любимого работать в Намибии или Гвинеи с 90% вероятностью того, что в самое ближайшее время какой-нибудь очередной шустрый царек, сколотив из "веселых ребят" с побережья дружную компанию с калашами, вынес прежнего вождя вместе с той самой возможностью за которую по Вашему якобы были уплачены деньги. Ну чушь же несусветная....
Гораздо проще было вместо млд Гвинее, дать пару миллионов самому Конде и при чем не государственных денег, а денег той самой компании, которой вдруг в Гвинею (Намибию, Эфиопию, Сомали) захотелось с ровно теми же самыми последствиями.
Ведь если включить мозг, то тогда получается, что Путин жертвует деньгами страны ради своего ближнего окружения в охринительных масштабах, а это, кмк, не так. Расшифрую в конце.
Теперь Венесуэла....
Опять сильно. Оказывается, что бы попасть на рынок Венесуэлы надо было Кубе бабла отсыпать.
Сразу скажу- умные люди считают, что единственная преференция, которую получила Россия за эти 30 млд это возможность искать нефть на шельфе Кубы. Но вот найдет ли, сможет ли реализовать там свои возможности с учетом того, что как долго еще простоит социалистическая Куба не знает никто, это большой вопрос. Вряд ли эти 30 млд отобьются вообще, когда -нибудь.
Ведь Вы же те 30 млд $ имеете в виду, которые в 14 году простили (не говорю про все, что до того)? А как же тогда еще 6 млд Венесуэле ровно в тоже время - аванс за нефть? А 4 млд в 11 году, а 962 млн $ в 15? И это кроме денег Роснефти....

ЦитатаОбъем авансов, которые «Роснефть» выдала венесуэльской нефтяной компании PDVSA, достиг $6 млрд. Несмотря на риск дефолта Венесуэлы, российская компания уверена, что партнер выполнит свои обязательства

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rb…023761d774

Так оказывается всего этого мало и надо еще 30 млд Кубе бухнуть что бы в Венесуэлу попасть....
А вот мне сдается, что Венесуэла до потолка от счастья прыгала бы, если бы мы даже одну десятую от этих "30 млд Кубе" дали бы ей и в том числе помогли бы сохранить хоть какое-то внутреннее спокойствие в связи с тем, что наличие нашего серьезного бизнеса на ее территории дает ей некоторые гарантии в конфронтации с США, которая уже достигла серьезного уровня.
А теперь, как принято у нас говорить "вишенка на торте"....

ЦитатаВ сентябре министр финансов России Антон Силуанов рассказал, что Венесуэла обратилась с просьбой о проведении реструктуризации ее госдолга перед Россией. Силуанов выразил уверенность, что Москве и Каракасу удастся найти «взаимоприемлемое решение».
Федеральный бюджет России в 2017 году недополучит 53,874 млрд руб. из-за того, что Венесуэла не исполнила условия межправительственного протокола от сентября 2016 года, сообщала Счетная палата в заключении на бюджетный законопроект на 2017 год и 2018-2019 годы.

Учитывая то, что официальный курс боливара в Венесуэле отличается от курса черного рынка в 100 (!) раз, кто -нибудь сомневается, что бабки опять мимо кассы? Я нет. И я еще очень опасаюсь, что Мадуро выкинут из кабинета, а вместе с ним вылетит и Роснефть, ровно по украинскому сценарию.
А когда мы отобьем 703 млн баксов прощенных Киргизии ( а мы еще 100 млд руб. туда бухнем), 865 млн долларов Узбекистану списанные, как ни странно, в 14 году (может тоже ради Венесуэлы?), про РБ молчу, там без вариантов, 11 млд $ Монголии в 03 году и еще 174 млн в 16 (особенно прикольно цифры смотрятся, если учесть, что весь бюджет Монголии составляет 1 млд 750 млн долларов и он на треть дефицитен) и т.п.
Что же на самом деле (скрою, с масштабом перебор)....
А на самом деле, мы в полном соответствии со старыми, "добрыми" советскими традициями с помощью денег покупаем лояльность в ближнем зарубежье и пытаемся расширять зону влияния в дальнем. Часто забывая, что у нас капитализм на дворе, а при капитализме вложенные бабки должны отбиваться не только в виде геополитических плюсов, но и в реальных деньгах. Геополитика должна быть на службе экономики, а не наоборот. Вот и весь хрен, до копейки, остальное детали - пытаемся "привязать" экономически, "крышуем" военной силой, "привязываем" ресурсами, играем на страхах и противоречиях с Западом... но все это всего лишь технические моменты, а суть в выделенном. И списанное бабло есть издержки такой политики.
Что-то мы, конечно и выигрываем, где-то срубаем плюсы, но то, что политика эта избыточно затратна, что лежит она в "традициях разжигания мировой революции", что на ней очень часто "кормятся" люди попавшие в струю это же невооруженным взглядом видно и для того, что бы это понять достаточно просто наличия здравого смысла и не зашоренного взгляда.
А вот те, кто пишет, что списание долгов это чуть ли не кузница денег и инвестиций... как там у автора... "это бред сивой кобылы и измышлизмы различных персонажей" (с).
ЗЫ Я вот думаю, а не зря ли я убил час времени на этот пост? М.б.было достаточно последнего куска, что под спойлером? М.б, м.б....

• +1.27 / 29

Цитата: Карел от 29.09.2017 09:44:53"Это сильно...." (с) Классный пост. Действительно классный. Вроде и короткий, и без особых аргументов, а волна оптимизма так и захлестывает и народ радуется тому, что бабки то оказывается пропадают не зря и при этом тут же забывает то, что обсуждалось всего 2 недели назад. И вот уже вся ветка сидит с засранными мозгами и дружно аплодирует стоя.
Начнем с выделенного.... Вот последние новости....


Это буквально вчера. После встречи Путин вручил Конде орден дружбы и получил орден "Большого креста". Но вот кроме креста ни хрена не получил и не получит. А вот Гвинее кроме ордена Дружбы из этих 20 млд перепало, я думаю, порядком.
А теперь расскажите нам, когда вот эти наши компании, которые мы, по Вашему, за млд долларов втаскиваем в Африку, отобьют эти самые 20 млд бакинских, зеленых рублей? И зачем нашей стране вбухивать ТАКОЕ бабло? Вы считаете, что ради того, что бы какой-то частник получил возможность за наши бабки для себя любимого работать в Намибии или Гвинеи с 90% вероятностью того, что в самое ближайшее время какой-нибудь очередной шустрый царек, сколотив из "веселых ребят" с побережья дружную компанию с калашами, вынес прежнего вождя вместе с той самой возможностью за которую по Вашему якобы были уплачены деньги. Ну чушь же несусветная....
Гораздо проще было вместо млд Гвинее, дать пару миллионов самому Конде и при чем не государственных денег, а денег той самой компании, которой вдруг в Гвинею (Намибию, Эфиопию, Сомали) захотелось с ровно теми же самыми последствиями.
Ведь если включить мозг, то тогда получается, что Путин жертвует деньгами страны ради своего ближнего окружения в охринительных масштабах, а это, кмк, не так. Расшифрую в конце.
Теперь Венесуэла....
Опять сильно. Оказывается, что бы попасть на рынок Венесуэлы надо было Кубе бабла отсыпать.
Сразу скажу- умные люди считают, что единственная преференция, которую получила Россия за эти 30 млд это возможность искать нефть на шельфе Кубы. Но вот найдет ли, сможет ли реализовать там свои возможности с учетом того, что как долго еще простоит социалистическая Куба не знает никто, это большой вопрос. Вряд ли эти 30 млд отобьются вообще, когда -нибудь.
Ведь Вы же те 30 млд $ имеете в виду, которые в 14 году простили (не говорю про все, что до того)? А как же тогда еще 6 млд Венесуэле ровно в тоже время - аванс за нефть? А 4 млд в 11 году, а 962 млн $ в 15? И это кроме денег Роснефти....



Так оказывается всего этого мало и надо еще 30 млд Кубе бухнуть что бы в Венесуэлу попасть....
А вот мне сдается, что Венесуэла до потолка от счастья прыгала бы, если бы мы даже одну десятую от этих "30 млд Кубе" дали бы ей и в том числе помогли бы сохранить хоть какое-то внутреннее спокойствие в связи с тем, что наличие нашего серьезного бизнеса на ее территории дает ей некоторые гарантии в конфронтации с США, которая уже достигла серьезного уровня.
А теперь, как принято у нас говорить "вишенка на торте"....

Учитывая то, что официальный курс боливара в Венесуэле отличается от курса черного рынка в 100 (!) раз, кто -нибудь сомневается, что бабки опять мимо кассы? Я нет. И я еще очень опасаюсь, что Мадуро выкинут из кабинета, а вместе с ним вылетит и Роснефть, ровно по украинскому сценарию.
А когда мы отобьем 703 млн баксов прощенных Киргизии ( а мы еще 100 млд руб. туда бухнем), 865 млн долларов Узбекистану списанные, как ни странно, в 14 году (может тоже ради Венесуэлы?), про РБ молчу, там без вариантов, 11 млд $ Монголии в 03 году и еще 174 млн в 16 (особенно прикольно цифры смотрятся, если учесть, что весь бюджет Монголии составляет 1 млд 750 млн долларов и он на треть дефицитен) и т.п.
Что же на самом деле (скрою, с масштабом перебор)....
А на самом деле, мы в полном соответствии со старыми, "добрыми" советскими традициями с помощью денег покупаем лояльность в ближнем зарубежье и пытаемся расширять зону влияния в дальнем. Часто забывая, что у нас капитализм на дворе, а при капитализме вложенные бабки должны отбиваться не только в виде геополитических плюсов, но и в реальных деньгах. Геополитика должна быть на службе экономики, а не наоборот. Вот и весь хрен, до копейки, остальное детали - пытаемся "привязать" экономически, "крышуем" военной силой, "привязываем" ресурсами, играем на страхах и противоречиях с Западом... но все это всего лишь технические моменты, а суть в выделенном. И списанное бабло есть издержки такой политики.
Что-то мы, конечно и выигрываем, где-то срубаем плюсы, но то, что политика эта избыточно затратна, что лежит она в "традициях разжигания мировой революции", что на ней очень часто "кормятся" люди попавшие в струю это же невооруженным взглядом видно и для того, что бы это понять достаточно просто наличия здравого смысла и не зашоренного взгляда.
А вот те, кто пишет, что списание долгов это чуть ли не кузница денег и инвестиций... как там у автора... "это бред сивой кобылы и измышлизмы различных персонажей" (с).
ЗЫ Я вот думаю, а не зря ли я убил час времени на этот пост? М.б.было достаточно последнего куска, что под спойлером? М.б, м.б....

Цитата: Карел от 29.09.2017 09:44:53

 

Ну тут у кого какие мозги..... Я бы не стал никого характеризовать.

По поводу самого поста. Список стран, которым сейчас простили долг, насчитывает больше 10 государств. Россия уже не скрывает, что стремится занять определённые ниши на африканском континенте. Причём туда даже РЖД стремится попасть, чтобы заниматься развитием железнодорожной сети на всём континенте, а не в какой-то отдельной стране. Помимо этого мы сейчас активно стараемся влезть и на африканский энергетический рынок, который позволяет нам в перспективе контролировать ещё больше поток той же нефти в ту же Европу. А есть ещё и, например, проект Газпрома Нигерия- Марокко- Европа. Ну и для компании сейчас важно начать работать на рынке СПГ, поэтому Африка в этом масштабе для них играет очень важную цель. Из той же Нигерии СПГ идёт много куда. К тому же в этом списке есть Мозамбик, Вы, например, знаете, что за эту страну идёт очень жёсткая драка, потому что в ней находится просто огромные залежи ресурсов?
И это мы к драгоценным камням ещё не подошли. Если будем тупить, как раньше, то всё профукаем и будем локти кусать, что наши компании опять в мире не особо котируются. Оно нам надо, когда только начали из этого состояния выходить. 

Что касается Кубы. Вы знаете, я же специально даже написал, можете посмотреть то, как развивается сотрудничество именно с 2013 года и в каких областях. Тем более, что Куба в жизни 30 млрд не отдаст, а должна отдать около 3,5 что ли. Всё остальное идёт в пользу разных тенденций как политических, так и экономических. Разве не видно то, какую роль, опять же, начинает играть Куба с недавних пор. Те же корабли ВМФ на Кубе, да и постоянные истерики у Запада, что мы вернём свою базу там, это просто так что ли? Учитывая, что такого давным давно не было. 
Да и Куба, например, позволила Роснефти в мексиканский залив зайти, причём сразу в нескольких местах. Помимо этого существует ещё очень много политических преференций, так как Куба для нас чуть ли не проводник со многими странами этого региона.
Да и умные люди это кто? Те, кто занимаются этим регионом или просто? Разница здесь есть очень большая. Тем более что многие студенты МГИМО на 3-ем курсе читают настоящие аналитические справки о состоянии дел на той же Кубе и уже могут с этими умными людьми поспорить теми доводами, которые приводят эти умные люди. 

Венесуэла. Я уже устал слушать о том, что Роснефть там всё потеряет и вообще конец всему. Только почему-то авторы забывают одну деталь- Роснефть работает по очень многим проектам с американскими компаниями, что как бы намекает, нет? 
Тут скорее опасность больше для Китая, который в Венесуэлу просто безразмерные ресурсы пихает. Мы своё имеем и нас это в целом устраивает. Единственное не устраивает, что Венесуэла с нами из-за одного месторождения пытается спорить, потому что их не устраивает якобы американское присутствие, хотя оно там полно где. 

А что Вас, например, в таком подходе конкретно не устраивает? Так весь мир делает и никто не придумал никаких способов иначе продвигаться вперёд. Просто мы исходим во внешней политике из учёта наших реальных возможностей, а не мифических если бы да кабы. 
Да и концепции внешней политики ещё никому не мешало освоить, чтобы уловить некоторую разницу... Тем более их не так много
И предложите уже что-нибудь конкретное, что реально будет учитывать и политические и экономические факторы. Мне вот будет очень интересно в этом контексте услышать Ваше предложение с критикой отдельных пунктов. 

• +1.00 / 11

Цитата: KevinKostner от 29.09.2017 10:17:30Ну тут у кого какие мозги..... Я бы не стал никого характеризовать.

По поводу самого поста. Список стран, которым сейчас простили долг, насчитывает больше 10 государств. Россия уже не скрывает, что стремится занять определённые ниши на африканском континенте. Причём туда даже РЖД стремится попасть, чтобы заниматься развитием железнодорожной сети на всём континенте, а не в какой-то отдельной стране. Помимо этого мы сейчас активно стараемся влезть и на африканский энергетический рынок, который позволяет нам в перспективе контролировать ещё больше поток той же нефти в ту же Европу. А есть ещё и, например, проект Газпрома Нигерия- Марокко- Европа. Ну и для компании сейчас важно начать работать на рынке СПГ, поэтому Африка в этом масштабе для них играет очень важную цель. Из той же Нигерии СПГ идёт много куда. К тому же в этом списке есть Мозамбик, Вы, например, знаете, что за эту страну идёт очень жёсткая драка, потому что в ней находится просто огромные залежи ресурсов?
И это мы к драгоценным камням ещё не подошли. Если будем тупить, как раньше, то всё профукаем и будем локти кусать, что наши компании опять в мире не особо котируются. Оно нам надо, когда только начали из этого состояния выходить. 

Что касается Кубы. Вы знаете, я же специально даже написал, можете посмотреть то, как развивается сотрудничество именно с 2013 года и в каких областях. Тем более, что Куба в жизни 30 млрд не отдаст, а должна отдать около 3,5 что ли. Всё остальное идёт в пользу разных тенденций как политических, так и экономических. Разве не видно то, какую роль, опять же, начинает играть Куба с недавних пор. Те же корабли ВМФ на Кубе, да и постоянные истерики у Запада, что мы вернём свою базу там, это просто так что ли? Учитывая, что такого давным давно не было. 
Да и Куба, например, позволила Роснефти в мексиканский залив зайти, причём сразу в нескольких местах. Помимо этого существует ещё очень много политических преференций, так как Куба для нас чуть ли не проводник со многими странами этого региона.
Да и умные люди это кто? Те, кто занимаются этим регионом или просто? Разница здесь есть очень большая. Тем более что многие студенты МГИМО на 3-ем курсе читают настоящие аналитические справки о состоянии дел на той же Кубе и уже могут с этими умными людьми поспорить теми доводами, которые приводят эти умные люди. 

Венесуэла. Я уже устал слушать о том, что Роснефть там всё потеряет и вообще конец всему. Только почему-то авторы забывают одну деталь- Роснефть работает по очень многим проектам с американскими компаниями, что как бы намекает, нет? 
Тут скорее опасность больше для Китая, который в Венесуэлу просто безразмерные ресурсы пихает. Мы своё имеем и нас это в целом устраивает. Единственное не устраивает, что Венесуэла с нами из-за одного месторождения пытается спорить, потому что их не устраивает якобы американское присутствие, хотя оно там полно где. 

А что Вас, например, в таком подходе конкретно не устраивает? Так весь мир делает и никто не придумал никаких способов иначе продвигаться вперёд. Просто мы исходим во внешней политике из учёта наших реальных возможностей, а не мифических если бы да кабы. 
Да и концепции внешней политики ещё никому не мешало освоить, чтобы уловить некоторую разницу... Тем более их не так много
И предложите уже что-нибудь конкретное, что реально будет учитывать и политические и экономические факторы. Мне вот будет очень интересно в этом контексте услышать Ваше предложение с критикой отдельных пунктов. 

Цитата: KevinKostner от 29.09.2017 10:17:30

 

Какая-то немного странная логика - лезть в Африку и Латинскую Америку и вбухивать туда миллиарды, когда у наших границ в бывших окраинах черти что творится. Этакая внешнеполитическая дальнозоркость (когда вблизи не видишь, только вдалеке).

• +0.68 / 13

Цитата: Юрген от 29.09.2017 10:52:44Какая-то немного странная логика - лезть в Африку и Латинскую Америку и вбухивать туда миллиарды, когда у наших границ в бывших окраинах черти что творится. Этакая внешнеполитическая дальнозоркость (когда вблизи не видишь, только вдалеке).

Цитата: Юрген от 29.09.2017 10:52:44

 

Ну почему же?
Вот скажите, как можно получить влияние на энергетические рынки разных регионов, если не участвовать в их работе? Я же написал, что из Африки у нас и по газу, и по нефти есть выход в Европу, а это очень значимый факт, учитывая, что в той же Германии Роснефть уже 33% внутреннего рынка держит. И мы не скрываем, что хотим иметь большие доли в Италии и Франции, а также вообще в Южной Европе, с которой у нас во многом ограниченные отношения. 
Как думаете, что лучше, если на испанский рынок выйдет наша компания с газопроводом или же какая-нибудь американская? Мне вот ответ очевиден. 

Да и ответ на всё кроется в геополитике и об этом ответе твердят уже точно сотню лет. Если дать России и Европе создать союз, то это придаст совершенно иные оттенки всему. И проблемы на наших западных границах в таком ключе будут решены намного быстрее, чем мы будем продвигать разные формы сотрудничества для этих стран в полном отрыве от европейцев. Не зря тот же Примаков часто говорил, что нельзя допустить отрыва Европы от России. 

Если по Латинской Америке говорить, то мы во многом здесь преследуем цели развития БРИКС. 

Поэтому вроде мы работаем и в далёких регионах, но выхлоп мы будем иметь и здесь, в политическом отношении уж точно. 

• +1.14 / 8

Цитата: BlindingBangs от 29.09.2017 11:23:09Если до 2014 и начиная с 2017 есть тенденции сближения Европы и России, то какие силы в Европе продвинули и поддерживали полное антирусское переформатирование Украины и теперь почти на 70% завершают таковое в Белоруссии?

Почему те же немецкие СМИ не просто переживают за территориальную целостность Европы, а откровенно топят за украинских нациков и исламистов в Сирии?

Почему, при Ваших словах, что у Германии и США давно разрыв, Германия упорно стреляет себе в ногу, пуская беженцев и, главное, грозит России санкциями за Сирию, хотя Россия сейчас за 2 года единственная сила, что пытается стабилизировать те земли, чтобы беженцы могли вернуться?

Не сходится что-то в Ваших словах про мудрую Германию, которая вовсе не марионетка США, а просто считает себя частью западного мира и проводит гибкую внешнюю политику. Я видел этих беженцев лично. Даже при всех Ваших рассказов про сверхкомпетентных немецких полицаев, чем больше будет этих мигрантов, тем больший хаос наступит при попытке их зачистить.
Вспомните 2011 London lootfest. Это при том, что там полицейские тоже очень толковые.

Ну не складывается у меня никак в голове картинка самостоятельной, не марионеточной Европы. И отсюда вопрос, будут ли плодотворными попытки России работать с этой Европой. Каким образом можно сотрудничать с странами, которые поступают порой вопреки своим интересам? Где Германия и где Сирия с Ираком?! Германия даже не участвовала в дерибане региона. Но все немецкие СМИ поддерживают кокоалицию, которая ответственна за поток беженцев в Европу.

Цитата: BlindingBangs от 29.09.2017 11:23:09

 

Сближение России и Европы закончилось не в 2014, а несколько раньше. То, что развивались какие-то двусторонние экономические проекты это всё отголоски прошлого во многом, а не какие-то определённые тенденции развития. Уже в 2013 году диалог был крайне скуп.

Германия разная и зависит от тех людей, которые находятся во власти. С 2009 по 2013 год разве те же самые люди отвечали за тот же вопрос взаимоотношений с Россией, что и сейчас? 
И немецкие сми всё-таки есть разные. Есть die Welt, который только и занимается, что топит непонятно куда, а есть более адекватный Tagesspiegel. В одну корзинку складывать ничего нельзя.

Как только в Германии пройдёт закон об Obergrenze и в ноябре ЕС подтвердит вновь наличие национальной границы между Баварией и Австрией, то мы посмотрим, какой это поток будет. Да и беженцы это не инициатива Европы, уже много даже здесь на форуме об этом писалось, поэтому не вижу смысла повторяться.

Я ещё раз говорю, Европа разная сама по себе, также как и Германия- тоже разная. Важно понимать, кто и что делает, только в таком ключе можно спрогнозировать хоть какую-то тенденцию. 
Я вон в 2015 году здесь сколько читал, что "ребята всё, нормального ничего не будет". 

• +0.40 / 6

Цитата: BlindingBangs от 29.09.2017 12:42:10Вы сами сказали, что Германия очень во многом представляет ЕС. В частности, экономически. И что именно они заинтересованы в целостности Восточной европы, потому что сбывают туда экспорт.


Так вот, и до 2009 и после, и до 2013 и после, отжатие сфер влияния у России, что в Грузии и Украине, что (в будущем) Казахстана и Белоруссии, проходит по одним и тем же сценариям и с участием одних и тех же европейских организаций. И они потом все, вместе с германскими СМИ и политиками, впрягаются на новую пост-майданную клоаку. Даже если там, условно говоря, зигуют, а власти делают совершенно неприемлимые заявления. Когда в Германии появится власть, которая скажет хотя бы "мы за целостность Европы, но этот новый режим не признаем" — тогда я поверю, что в Германии хоть что-то немцы решают. А пока снова лозунги.


Весь этот ложный плюрализм имеет границы от "Россия варвары, Карфаген должен быть разрушен", до (в крайне редких случаях) "Россия конечно плохая, а Путин должен быть свергнут, но нам не надо нарываться на войну".

У Германии именно что энергетические отношения с Россией, и они просто не рушат отношения до полного дна, а держат тот минимум, что нужен для взаимовыгодного "газ за технологии". Но ни одной реальной статьи про расклад в Сирии и на Украине я не видел.

Да, была критика украинских властей за медленные реформы. За украинизацию, убийства и разжигание? Не было и никогда не будет.

Были ли статьи с 2015 по 2016, что зеленые и FSA имеют боевой костяк в виде Нусры и исламистов, которые потом угрожают Германии? Нет, были слезы по девочке Бане. Я был в Германии в тот период и все винили за беженцев Асада. Все это благодаря СМИ.


Сообщение Германии и Австрии проходит, в частности, вокруг Боденского озера через поезд. На стороне Германии это Линдау, у Австрии Брегенц. Говорю так, потому что я там был. Никакого потока беженцев не видел. Их нет ни в Линдау, ни в Брегенце, ни на окрестных вокзалах и станциях. А вот во Франкфурте полный треш был в то же время. Как в аэропорту, так и на Hauptbahnhof, где у меня беженка с ребенком просила бабло. Толпы просто оборванцев этих, которые у местных просильщиков денег отжали их хлеб.

Поэтому смахивают эти меры на профанацию.


Назовите хоть одну европейскую страну, где мейнстримные СМИ и политики положительно высказывались о российской кампании в Сирии, и отрицательно — об украинской власти. Неприкрыто и откровенно. Пускац даже с одновременной поддержкой территориальной целостности Украины.


В одном сообщении Вы пишете, что Европа такая разная, а в соседнем — что даже за намек на отдельное одобрение России и разрыв сотрудничества с 404 их попрут из Лиссабонского договора и разрушат экономику. А разрушить экономику Италии или Испании может только коалиция с экономическим локомотивом Европы во главе — Германией. Так за кого Германия? Точно не за Россию и не за себя.

Цитата: BlindingBangs от 29.09.2017 12:42:10

 

Ну многие аспекты мы с Вами уже и в личке обсуждали, поэтому не вижу смысла повторять свою позицию вновь. 

В Мюнхене поэтому ХСС и проиграли, что мигрантов стало в разы больше. Бавария приняла одно из наибольших количеств беженцев, поэтому странно, что Вы ничего не заметили. Тогда как во Франкфурте они уже живут десятками лет и никакого кризиса не надо было, чтобы это увидеть.

Ну и ставим на АС, потому что всё-таки это ветка про перспективы России. 

• +0.43 / 4

Цитата: Юрген от 29.09.2017 10:52:44Какая-то немного странная логика - лезть в Африку и Латинскую Америку и вбухивать туда миллиарды, когда у наших границ в бывших окраинах черти что творится. Этакая внешнеполитическая дальнозоркость (когда вблизи не видишь, только вдалеке).

Цитата: Юрген от 29.09.2017 10:52:44

 

Африка побоку. В ЛА надо лезть хотя бы потому, что это пиндосский задний двор. О чём неоднократно говорили большевики пейсалось на форуме в различных ветках.

• +0.49 / 10

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2017 13:13:37Африка побоку. В ЛА надо лезть хотя бы потому, что это пиндосский задний двор. О чём неоднократно говорили большевики пейсалось на форуме в различных ветках.

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2017 13:13:37

 

Силы у нас не те с американцами в ЛА тягаться. Если они возьмутся за наведение там порядка всерьез, выпнут нас в два счета.
Удаленный регион, логистика чуть лучше чем никакая, флота у нас нету, союзников нормальных там нету. Зато попрошаек - пруд пруди.
Вообще, интересная история. На УРО круглосуточно объясняют, что крупная страна под боком нам нахрен не вперлась от слова совсем - "Россия никому ничего не должна!", "русские никого кормить не будут", "сами, все сами".
На ПРР или БПМ также круглосуточно разъясняют (причем иногда те же самые люди), что залезть в какую-нибудь зимбабву и простить любимым папуасам миллиард-другой долга - архиважно и архинужно и вообще большая стратегия: "границы России нигде не заканчиваются", "лучше там будем мы, чем американцы".
Кого слушать, кому верить - решительно непонятно. 

• +0.46 / 16

Цитата: Юрген от 29.09.2017 13:54:00Силы у нас не те с американцами в ЛА тягаться. Если они возьмутся за наведение там порядка всерьез, выпнут нас в два счета.
Удаленный регион, логистика чуть лучше чем никакая, флота у нас нету, союзников нормальных там нету. Зато попрошаек - пруд пруди.
Вообще, интересная история. На УРО круглосуточно объясняют, что крупная страна под боком нам нахрен не вперлась от слова совсем - "Россия никому ничего не должна!", "русские никого кормить не будут", "сами, все сами".
На ПРР или БПМ также круглосуточно разъясняют (причем иногда те же самые люди), что залезть в какую-нибудь зимбабву и простить любимым папуасам миллиард-другой долга - архиважно и архинужно и вообще большая стратегия: "границы России нигде не заканчиваются", "лучше там будем мы, чем американцы".
Кого слушать, кому верить - решительно непонятно. 

Цитата: Юрген от 29.09.2017 13:54:00

 

Ну это вот пост показатель того, что многие процессы просто непонятны. 

1)У американцев тоже силы не те, и?
2)А страны БРИКС плюс Аргентина?
3)Как связаны наши действия вблизи наших границ с развитием нашего присутствия в той же ЛА, решительно не понимаю.

Я уже писал, куча ответов на Ваши вопросы лежит в концепции внешней политики РФ в последней версии, а также в последней книге Примакова. Это вот из самых доступных источников.

• +0.19 / 4

Цитата: Юрген от 29.09.2017 13:54:00Силы у нас не те с американцами в ЛА тягаться. Если они возьмутся за наведение там порядка всерьез, выпнут нас в два счета.
Удаленный регион, логистика чуть лучше чем никакая, флота у нас нету, союзников нормальных там нету. Зато попрошаек - пруд пруди.
Вообще, интересная история. На УРО круглосуточно объясняют, что крупная страна под боком нам нахрен не вперлась от слова совсем - "Россия никому ничего не должна!", "русские никого кормить не будут", "сами, все сами".
На ПРР или БПМ также круглосуточно разъясняют (причем иногда те же самые люди), что залезть в какую-нибудь зимбабву и простить любимым папуасам миллиард-другой долга - архиважно и архинужно и вообще большая стратегия: "границы России нигде не заканчиваются", "лучше там будем мы, чем американцы".
Кого слушать, кому верить - решительно непонятно. 

Цитата: Юрген от 29.09.2017 13:54:00

 

Вам пытались обьяснить что долги "простили" за гораздо большие ценности.
Не ВСЕ меряется ДЕНЬГАМИ.
Они просто ИНСТРУМЕНТ.
Один из многих в политических играх-баталиях.
Но....
Вы слушаете только СЕБЯ.
И все Вам понятно не надо притворяться

• -0.64 / 17

Цитата: завхоз от 29.09.2017 14:07:49Вам пытались обьяснить что долги "простили" за гораздо большие ценности.
Не ВСЕ меряется ДЕНЬГАМИ.
Они просто ИНСТРУМЕНТ.
Один из многих в политических играх-баталиях.
Но....
Вы слушаете только СЕБЯ.
И все Вам понятно не надо притворяться

Цитата: завхоз от 29.09.2017 14:07:49

 

Несколько лет назад Кубе "простили" советский ещё долг, которому было больше 30-ти лет. Тогда прозвучало объяснение: проценты по долгу, которые исправно выплачивала Куба ежегодно, в сумме своей уже превысили сам долг. Потому и решили закрыть долговые обязательства. Пруфа не будет, потому что информация тогда "проскользнула" очень быстро. Сейчас причины "прощения" долгов и что получили взамен - широкой публике не известны, потому и начинаются спекуляции на эту тему. 
Почему-то, говоря о долгах, забывают о процентах, хотя лондонская тяжба Украины и РФ по поводу процентов и долга Януковича - нынешние реалии. 

• +0.50 / 8

Цитата: Юрген от 29.09.2017 13:54:00Силы у нас не те с американцами в ЛА тягаться.
Если они возьмутся за наведение там порядка всерьез, выпнут нас в два счета.
Удаленный регион, логистика чуть лучше чем никакая, флота у нас нету, союзников нормальных там нету. Зато попрошаек - пруд пруди.
Вообще, интересная история. На УРО круглосуточно объясняют, что крупная страна под боком нам нахрен не вперлась от слова совсем - "Россия никому ничего не должна!", "русские никого кормить не будут", "сами, все сами".
На ПРР или БПМ также круглосуточно разъясняют (причем иногда те же самые люди), что залезть в какую-нибудь зимбабву и простить любимым папуасам миллиард-другой долга - архиважно и архинужно и вообще большая стратегия: "границы России нигде не заканчиваются", "лучше там будем мы, чем американцы".
Кого слушать, кому верить - решительно непонятно. 

Цитата: Юрген от 29.09.2017 13:54:00

 

Не те. И все заделы поменяны на колбасу. Но именно поэтому туда и надо лезть. Патамушта наведение пендосами порядка у себя на задворках отвлекает их силы от наших задворок.

Ну и традиционный ответ на последний вопрос:

• +0.26 / 7

Цитата: Юрген от 29.09.2017 10:52:44Какая-то немного странная логика - лезть в Африку и Латинскую Америку и вбухивать туда миллиарды, когда у наших границ в бывших окраинах черти что творится. Этакая внешнеполитическая дальнозоркость (когда вблизи не видишь, только вдалеке).

Цитата: Юрген от 29.09.2017 10:52:44

 

А что не так у наших границ?
Там идут вполне устраивающие РОССИЮ процессы.
Самоликвидация АНТИроссии=Украины и обнищание всех кто ДОИЛ Россию в СССР а потом предал.
Все очень хорошо.
И именно ПОЭТОМУ Россия в Сирии и уже и в Африке.

• -0.45 / 17

Цитата: KevinKostner от 29.09.2017 10:17:30Ну тут у кого какие мозги..... Я бы не стал никого характеризовать.


По поводу самого поста. Список стран, которым сейчас простили долг, насчитывает больше 10 государств. Россия уже не скрывает, что стремится занять определённые ниши на африканском континенте. Причём туда даже РЖД стремится попасть, чтобы заниматься развитием железнодорожной сети на всём континенте, а не в какой-то отдельной стране. Помимо этого мы сейчас активно стараемся влезть и на африканский энергетический рынок, который позволяет нам в перспективе контролировать ещё больше поток той же нефти в ту же Европу. А есть ещё и, например, проект Газпрома Нигерия- Марокко- Европа. Ну и для компании сейчас важно начать работать на рынке СПГ, поэтому Африка в этом масштабе для них играет очень важную цель. Из той же Нигерии СПГ идёт много куда. К тому же в этом списке есть Мозамбик, Вы, например, знаете, что за эту страну идёт очень жёсткая драка, потому что в ней находится просто огромные залежи ресурсов?
И это мы к драгоценным камням ещё не подошли. Если будем тупить, как раньше, то всё профукаем и будем локти кусать, что наши компании опять в мире не особо котируются. Оно нам надо, когда только начали из этого состояния выходить. 

Что касается Кубы. Вы знаете, я же специально даже написал, можете посмотреть то, как развивается сотрудничество именно с 2013 года и в каких областях. Тем более, что Куба в жизни 30 млрд не отдаст, а должна отдать около 3,5 что ли. Всё остальное идёт в пользу разных тенденций как политических, так и экономических. Разве не видно то, какую роль, опять же, начинает играть Куба с недавних пор. Те же корабли ВМФ на Кубе, да и постоянные истерики у Запада, что мы вернём свою базу там, это просто так что ли? Учитывая, что такого давным давно не было. 
Да и Куба, например, позволила Роснефти в мексиканский залив зайти, причём сразу в нескольких местах. Помимо этого существует ещё очень много политических преференций, так как Куба для нас чуть ли не проводник со многими странами этого региона.
Да и умные люди это кто? Те, кто занимаются этим регионом или просто? Разница здесь есть очень большая. Тем более что многие студенты МГИМО на 3-ем курсе читают настоящие аналитические справки о состоянии дел на той же Кубе и уже могут с этими умными людьми поспорить теми доводами, которые приводят эти умные люди. 

Венесуэла. Я уже устал слушать о том, что Роснефть там всё потеряет и вообще конец всему. Только почему-то авторы забывают одну деталь- Роснефть работает по очень многим проектам с американскими компаниями, что как бы намекает, нет? 
Тут скорее опасность больше для Китая, который в Венесуэлу просто безразмерные ресурсы пихает. Мы своё имеем и нас это в целом устраивает. Единственное не устраивает, что Венесуэла с нами из-за одного месторождения пытается спорить, потому что их не устраивает якобы американское присутствие, хотя оно там полно где. 

А что Вас, например, в таком подходе конкретно не устраивает? Так весь мир делает и никто не придумал никаких способов иначе продвигаться вперёд. Просто мы исходим во внешней политике из учёта наших реальных возможностей, а не мифических если бы да кабы. 
Да и концепции внешней политики ещё никому не мешало освоить, чтобы уловить некоторую разницу... Тем более их не так много
И предложите уже что-нибудь конкретное, что реально будет учитывать и политические и экономические факторы. Мне вот будет очень интересно в этом контексте услышать Ваше предложение с критикой отдельных пунктов.

Цитата: KevinKostner от 29.09.2017 10:17:30

 

Вы все правильно написали и полностью подтвердили мою мысль - "а на самом деле, мы в полном соответствии со старыми, "добрыми" советскими традициями с помощью денег покупаем лояльность в ближнем зарубежье и пытаемся расширять зону влияния в дальнем" (с) и проиллюстрировали ее примерами. Собственно, мы про одно и тоже говорим, но подходим к делу по разному. Я то за время СССР уже успел насмотреться и на собственной шкуре убедиться к чему приводит вбухивание бабла по всему миру с неясными перспективами.
А Вы все время апеллируете к тому, что и другие так же делают, американцы в Венесуэле, например. А кто конкретно? Какая государственная компания из США в Венесуэле бухнула кучу денег в воздух и в итоге администрация этот долг Венесуэле списала (пример Ваш и поэтому я с Вас не слезу пока не будет конкретики)?Понимаете к чему я? Я Вам цифры, суммы, выводы. Вы мне лирику про то, что за 30 млд долларов Роснефть получила возможность искать нефть на шельфе Кубы в Мексиканском заливе и " и постоянные истерики у Запада, что мы вернём свою базу там?" (с).
Я, таки, плохо не понимаю - 30 млд (точнее 31.7) долларов за истерики это не слишком дорого? Давайте я Вам тут истерику за 500 тыс устрою, а Вы порадуетесь, но бабки вперед... А если не за истерику, то где конкретно выгода? Вы же сами написали, что это бабки за то, что бы попасть в Венесуэлу....

ЦитатаРоснефть тогда получила нехилые преференции и открыла для себя латиноамериканский энергетический рынок, потому что те же Куба и Венесуэла в этом вопросе очень тесно связаны.
Здесь можете погуглить с какого периода именно начались очень серьёзные подвижки в той же Венесуэле и как это совпадает со списание у Кубы.

Теперь выясняется, что это бабки за возможность искать нефть на шельфе. Правда Вы слегка оговариваетесь о том, что 30 млд (точнее 35) Куба все равно отдать не в состоянии, максимум 3.5 (списали 31.7) и вот в этом суть. Лояльность Кубы нам обошлась в 31.7 млд долларов и шельф, Венесуэла и прочее тут не при чем. Это всего на всего распространение наших геополитических интересов на Американский континент. И тут точка. Остальные вещи (в том числе шельф) все сопутствующие. Издержки геополитики.
....
Я понимаю, что от геополитики никуда и понимаю, что страна статус которой определен, как Великая держава обречена на геополитические терки по всему з.ш. Но я то пишу о том, что у нас все слишком. Вы говорите, что все так делают, но не приводите цифр, а пишите о возможностях и перспективах. А проблема в том, что перспективы очень часто развеиваются, как утренний туман. К тому же, нам нельзя соревноваться с Западом в этой компоненте напрямую. Они, таки, богаче.
Я пытаюсь называть вещи своими именами - деньги за влияние и безопасность, а Вы пишите, что это экономические деньги и грузите про драг. камни в Африке. В свете последних списанных 20 млд - сколько камней надо наковырять, что бы отбить вложенное? А кто бабки за эти камни получит - государство или таки, кто-то из олигархов? А сколько? А сколько пойдет конкретно в бюджет РФ? Давайте конкретику....
Если это деньги на экономику, то и сумма должна быть известна.... Сообщите нам хоть одну цифру или таки, честно скажем, что вбухивая в Киргизию 100 млд руб. и списав 700 млн $, мы их точно не вернем, но на какое-то время границы обезопасим? Давайте уже называть вещи своими именами и будет нам счастье. А агиток и "перспектив" в своей жизни я уже насмотрелся до тошноты. Начиная от квартиры к 2000 году и заканчивая последними шедевральными идеями на хохловетке и БПМ, вроде "альтернативных ОИ для отстраненных за допинг" (с) или "танковых клиньев до Карпат". Так что "американскими истериками за 31.7 млд долларов меня уже не удивишь.

• +0.43 / 17

Цитата: Карел от 29.09.2017 15:10:36Какая государственная компания из США в Венесуэле бухнула кучу денег в воздух

Цитата: Карел от 29.09.2017 15:10:36

 

В США государственное и частное это совсем иное, чем в России. И вообще, там всё другое. Вы это в своих методичках про централизацию, роль лидера и децентрализацию не учитываете, проводите вольные параллели между двумя государствами, пытаясь примерить одни примеры успеха и модели развития на другие. У вас порой мелькает идея строить децентрализацию сверху, что противоречит самой идее децентрализации. Полное непонимание, как формировались США, почему там штаты, почему там так работает полиция и законы штатов.

Знаете про словосочетание deep state, модное в последнее время? Оно намекает, что в США уже как 30 или более лет сформировались круги, которые формально являются неправительственными, не имеют официальных постов и обязанностей, не несут ответственности, но при этом кочуют между НКО, университетами, СМИ, фондами и, иногда, постами, при этом формируя государственную политику Соёдиненных Штатов, во многом избегая правового поля. Эдакая ползучая централизация. И теперь мы видим истерику этого глубинного государства в ответ на реальные изменения и людей извне, в отличие от тасования своих по прикормленным местам.

В итоге имеем "следите за руками": формально государственные компании не вбухивают, госкорпораций нет, а всё равно все эти формально частные компании служат государству и, по сути, им и являются.

Поэтому не нужно кивать на успехи США и рекомендовать их рецепты для России. Они, во-первых, успешны не потому, почему они рассказывают другим. Во-вторых, их рецепты не сработают для нас. В-третьих, у них сейчас свои проблемы возникают.

• +0.95 / 15

Цитата: BlindingBangs от 29.09.2017 15:46:04В США государственное и частное это совсем иное, чем в России. И вообще, там всё другое. Вы это в своих методичках про централизацию, роль лидера и децентрализацию не учитываете, проводите вольные параллели между двумя государствами, пытаясь примерить одни примеры успеха и модели развития на другие. У вас порой мелькает идея строить децентрализацию сверху, что противоречит самой идее децентрализации. Полное непонимание, как формировались США, почему там штаты, почему там так работает полиция и законы штатов.

Знаете про словосочетание deep state, модное в последнее время? Оно намекает, что в США уже как 30 или более лет сформировались круги, которые формально являются неправительственными, не имеют официальных постов и обязанностей, не несут ответственности, но при этом кочуют между НКО, университетами, СМИ, фондами и, иногда, постами, при этом формируя государственную политику Соёдиненных Штатов, во многом избегая правового поля. Эдакая ползучая централизация. И теперь мы видим истерику этого глубинного государства в ответ на реальные изменения и людей извне, в отличие от тасования своих по прикормленным местам.

В итоге имеем "следите за руками": формально государственные компании не вбухивают, госкорпораций нет, а всё равно все эти формально частные компании служат государству и, по сути, им и являются.

Поэтому не нужно кивать на успехи США и рекомендовать их рецепты для России. Они, во-первых, успешны не потому, почему они рассказывают другим. Во-вторых, их рецепты не сработают для нас. В-третьих, у них сейчас свои проблемы возникают.

Цитата: BlindingBangs от 29.09.2017 15:46:04

 

Можно конкретный пример по выделенному? Я же пока приведу обратный пример из недавнего поста...

ЦитатаИскусственная структура построенная "сверху" и обязанная своим образованием определенному хозяину априори не может быть объективной и независимой. Она должна обслуживать интересы заказчика или прекратить свое существование.
По настоящему эффективной может быть только структура образованная "снизу" и напрямую от власти независимая. Вот такая структура сможет вступать в противоречие с кем угодно, отстаивать интересы тех, кто ее образовал (по сути народа, т.к. "снизу") и никуда не денется при смене власти.

https://glav.su/foru…age4566781

Жду.

• -0.07 / 6

Цитата: BlindingBangs от 29.09.2017 15:46:04В США государственное и частное это совсем иное, чем в России. И вообще, там всё другое. Вы это в своих методичках про централизацию, роль лидера и децентрализацию не учитываете, проводите вольные параллели между двумя государствами, пытаясь примерить одни примеры успеха и модели развития на другие. У вас порой мелькает идея строить децентрализацию сверху, что противоречит самой идее децентрализации. Полное непонимание, как формировались США, почему там штаты, почему там так работает полиция и законы штатов.

Знаете про словосочетание deep state, модное в последнее время? Оно намекает, что в США уже как 30 или более лет сформировались круги, которые формально являются неправительственными, не имеют официальных постов и обязанностей, не несут ответственности, но при этом кочуют между НКО, университетами, СМИ, фондами и, иногда, постами, при этом формируя государственную политику Соёдиненных Штатов, во многом избегая правового поля. Эдакая ползучая централизация. И теперь мы видим истерику этого глубинного государства в ответ на реальные изменения и людей извне, в отличие от тасования своих по прикормленным местам.

В итоге имеем "следите за руками": формально государственные компании не вбухивают, госкорпораций нет, а всё равно все эти формально частные компании служат государству и, по сути, им и являются.

Поэтому не нужно кивать на успехи США и рекомендовать их рецепты для России. Они, во-первых, успешны не потому, почему они рассказывают другим. Во-вторых, их рецепты не сработают для нас. В-третьих, у них сейчас свои проблемы возникают.

Цитата: BlindingBangs от 29.09.2017 15:46:04

 

Штаты только из нас выкачивают два миллиарда долларов в день и сколько ещё по миру кто входит в однополярный мир, то есть со своих колоний,  поэтому и живут хорошо.

• -0.28 / 8

Цитата: Beginsky 6 от 29.09.2017 17:42:49Штаты только из нас выкачивают два миллиарда долларов в день и сколько ещё по миру кто входит в однополярный мир, то есть со своих колоний,  поэтому и живут хорошо.

Цитата: Beginsky 6 от 29.09.2017 17:42:49

 

Арихметико всё же лженаука.
Мы кроты народ недоверчивый, считаем всё, что под руку попадает.
Итак. 2млр$ в день, итого в год 730 млрд$.
ВВП РФ где то около 1,5 триллиона$. То есть только за последние два года США выкачали весь ВВП РФ.
То есть у нас ничего нет, вообще ничего.
Как страшно жыдь. 

• +0.40 / 10

Цитата: ДедМиши от 29.09.2017 18:12:05Арихметико всё же лженаука.
Мы кроты народ недоверчивый, считаем всё, что под руку попадает.
Итак. 2млр$ в день, итого в год 730 млрд$.
ВВП РФ где то около 1,5 триллиона$. То есть только за последние два года США выкачали весь ВВП РФ.
То есть у нас ничего нет, вообще ничего.
Как страшно жыдь. 

Цитата: ДедМиши от 29.09.2017 18:12:05

 

А вот таможня говорит что официально учитывается только 50 % вывозимого товара, остальные идёт прямиком в офшоры, то есть американцам.

• -0.74 / 10

Цитата: Beginsky 6 от 29.09.2017 17:42:49Штаты только из нас выкачивают два миллиарда долларов в день и сколько ещё по миру кто входит в однополярный мир, то есть со своих колоний,  поэтому и живут хорошо.

Цитата: Beginsky 6 от 29.09.2017 17:42:49

 

ЦитатаШтаты только из нас выкачивают два миллиарда долларов в день

И сможете доказать?

• -0.04 / 8

Цитата: Карел от 29.09.2017 15:10:36Вы все правильно написали и полностью подтвердили мою мысль - "а на самом деле, мы в полном соответствии со старыми, "добрыми" советскими традициями с помощью денег покупаем лояльность в ближнем зарубежье и пытаемся расширять зону влияния в дальнем" (с) и проиллюстрировали ее примерами. Собственно, мы про одно и тоже говорим, но подходим к делу по разному. Я то за время СССР уже успел насмотреться и на собственной шкуре убедиться к чему приводит вбухивание бабла по всему миру с неясными перспективами.
А Вы все время апеллируете к тому, что и другие так же делают, американцы в Венесуэле, например. А кто конкретно? Какая государственная компания из США в Венесуэле бухнула кучу денег в воздух и в итоге администрация этот долг Венесуэле списала (пример Ваш и поэтому я с Вас не слезу пока не будет конкретики)?Понимаете к чему я? Я Вам цифры, суммы, выводы. Вы мне лирику про то, что за 30 млд долларов Роснефть получила возможность искать нефть на шельфе Кубы в Мексиканском заливе и " и постоянные истерики у Запада, что мы вернём свою базу там?" (с).

Я, таки, плохо не понимаю - 30 млд (точнее 31.7) долларов за истерики это не слишком дорого? Давайте я Вам тут истерику за 500 тыс устрою, а Вы порадуетесь, но бабки вперед... А если не за истерику, то где конкретно выгода? Вы же сами написали, что это бабки за то, что бы попасть в Венесуэлу....

Теперь выясняется, что это бабки за возможность искать нефть на шельфе. Правда Вы слегка оговариваетесь о том, что 30 млд (точнее 35) Куба все равно отдать не в состоянии, максимум 3.5 (списали 31.7) и вот в этом суть. Лояльность Кубы нам обошлась в 31.7 млд долларов и шельф, Венесуэла и прочее тут не при чем. Это всего на всего распространение наших геополитических интересов на Американский континент. И тут точка. Остальные вещи (в том числе шельф) все сопутствующие. Издержки геополитики.
....
Я понимаю, что от геополитики никуда и понимаю, что страна статус которой определен, как Великая держава обречена на геополитические терки по всему з.ш. Но я то пишу о том, что у нас все слишком. Вы говорите, что все так делают, но не приводите цифр, а пишите о возможностях и перспективах. А проблема в том, что перспективы очень часто развеиваются, как утренний туман. К тому же, нам нельзя соревноваться с Западом в этой компоненте напрямую. Они, таки, богаче.
Я пытаюсь называть вещи своими именами - деньги за влияние и безопасность, а Вы пишите, что это экономические деньги и грузите про драг. камни в Африке. В свете последних списанных 20 млд - сколько камней надо наковырять, что бы отбить вложенное? А кто бабки за эти камни получит - государство или таки, кто-то из олигархов? А сколько? А сколько пойдет конкретно в бюджет РФ? Давайте конкретику....

Если это деньги на экономику, то и сумма должна быть известна.... Сообщите нам хоть одну цифру или таки, честно скажем, что вбухивая в Киргизию 100 млд руб. и списав 700 млн $, мы их точно не вернем, но на какое-то время границы обезопасим? Давайте уже называть вещи своими именами и будет нам счастье. А агиток и "перспектив" в своей жизни я уже насмотрелся до тошноты. Начиная от квартиры к 2000 году и заканчивая последними шедевральными идеями на хохловетке и БПМ, вроде "альтернативных ОИ для отстраненных за допинг" (с) или "танковых клиньев до Карпат". Так что "американскими истериками за 31.7 млд долларов меня уже не удивишь.

Цитата: Карел от 29.09.2017 15:10:36

 

Американцы прощают долги исключительно тем странам, в которых происходили перевороты, либо начиналась война, как в случае с Ираком. При этом ещё давили на членов Парижского клуба, чтобы они также списывали долги этим странам. Поэтому в этом, конечно, отличие существует, но но но... 
Американцы в той же Венесуэле выбрали очень интересную тактику. Кто покупает треть нефти у них? Это штаты, а не какая-то другая страна. Также американские компании уже не раз спасали венесуэльские НПЗ, чтобы те могли нормально функционировать. 
Цифры, суммы, выводы? Если честно, то как-то не особо это бросилось в глаза. Военная база на Кубе или во Вьетнаме это сколько стоит потенциально? Тем более такие разговоры идут, об этом и Blackshark писал. Или выход в мексиканский залив, которого никогда прежде не было, а сейчас он есть.
И в той же Венесуэле у наших проекты очень большие. Участие в добыче из всех крупных месторождений, а также наличие акций ряда месторождений и компаний. Это уже очень значимый факт.

Куба связующее звено между Россией и ещё несколькими странами в этом регионе. Использовать её в своих целях- добиваться нужного результата в ряде тех же дипломатических направлений. Ну это ж всё азы дипломатии, даже не какие-то мудрённые вещи. 
Да и где лирика, если есть конкретные результаты.
Рост влияние в Латинской Америке вырос за последние 5 лет?
Участие России в энергетических проектах в этом регионе выросло? 
Произошли ли события, которые позволяют нам по новому взглянуть на этот регион?

Вот буквально три вопроса. 

Также Вы становитесь заложником утверждения, что переговоры с одной страной это переговоры с одной страной и в других областях это последствия не имеет, что в корне неправильно в подходе к внешней политике в целом. Всегда переплетено множество факторов в таких вещах, которые просто нельзя выкидывать в мусорку. Эти истины прописывают ещё у Горчакова. 
В дипломатии важно найти связующее звено и его раскрутить, а где это звено будет на Кубе или в самой Венесуэле уже второй вопрос. 

Теперь посмотрите на Африку. Скажите, как там завоевать лояльность и поддержку, если не за деньги? Разве тот же ЭКОВАС это надёжный союз, с которым можно работать исключительно в том ключе, о котором Вы говорите? Нет, ни разу. В Африке действует правило- кто платит, тот и шикует. А зачем нам туда вбухивать деньги, если можно просто списать? 

Вы говорите о конкретике, но разве её не видно вот так? Мне кажется, она несколько очевидна что ли. Чем больше будет развиваться наш бизнес за границей, тем лучше будет экономическое состояние у нас. Нет? Такого подхода не существует? 

Про Киргизию. Тут уже были баталии по этому поводу. Россия сейчас укрепляет свою группировку в Киргизии, стабилизирует страну, чем это плохо? Да, естественно мы, например, не получим, но шанс на нормальную ситуацию в стране всё-таки имеем и очень немаленький. 

Так то я полностью за, чтобы называть вещи своими именами, но я уже писал и буду писать. Сам подход ко многим вещам со времён СССР очень сильно изменился, потому что по тем критериям, которые были, действовать во внешней политике нельзя совершенно. По крайней мере в работе с другими регионами мира уж точно. СССР очень много тратил в пустоту на поддержание политически лояльных режимов, при этом игнорировал ту же самую ресурсную базу, а наши оппоненты наоборот старались зайти через ресурсы. Именно поэтому американцами сейчас очень больно воспринимаются разные энергетические проекты России в Европе и в других регионах. 

А насчёт придурошных идей, которые Вы написали в последних предложениях, я Ваше мнение всецело разделяю. Но тут вопрос в том, что авторы излагают не те концепции, которые рулят в МИДе и в других ведомствах, а в собственной голове, что и порождает вот такую волну непойми чего. 

• +0.37 / 5

Цитата: KevinKostner от 29.09.2017 15:55:01Американцы прощают долги исключительно тем странам, в которых происходили перевороты, либо начиналась война, как в случае с Ираком. При этом ещё давили на членов Парижского клуба, чтобы они также списывали долги этим странам. Поэтому в этом, конечно, отличие существует, но но но... 
Американцы в той же Венесуэле выбрали очень интересную тактику. Кто покупает треть нефти у них? Это штаты, а не какая-то другая страна. Также американские компании уже не раз спасали венесуэльские НПЗ, чтобы те могли нормально функционировать. 
Цифры, суммы, выводы? Если честно, то как-то не особо это бросилось в глаза. Военная база на Кубе или во Вьетнаме это сколько стоит потенциально? Тем более такие разговоры идут, об этом и Blackshark писал. Или выход в мексиканский залив, которого никогда прежде не было, а сейчас он есть.
И в той же Венесуэле у наших проекты очень большие. Участие в добыче из всех крупных месторождений, а также наличие акций ряда месторождений и компаний. Это уже очень значимый факт.

Куба связующее звено между Россией и ещё несколькими странами в этом регионе. Использовать её в своих целях- добиваться нужного результата в ряде тех же дипломатических направлений. Ну это ж всё азы дипломатии, даже не какие-то мудрённые вещи. 
Да и где лирика, если есть конкретные результаты.
Рост влияние в Латинской Америке вырос за последние 5 лет?
Участие России в энергетических проектах в этом регионе выросло? 
Произошли ли события, которые позволяют нам по новому взглянуть на этот регион?

Вот буквально три вопроса. 

Также Вы становитесь заложником утверждения, что переговоры с одной страной это переговоры с одной страной и в других областях это последствия не имеет, что в корне неправильно в подходе к внешней политике в целом. Всегда переплетено множество факторов в таких вещах, которые просто нельзя выкидывать в мусорку. Эти истины прописывают ещё у Горчакова. 
В дипломатии важно найти связующее звено и его раскрутить, а где это звено будет на Кубе или в самой Венесуэле уже второй вопрос. 

Теперь посмотрите на Африку. Скажите, как там завоевать лояльность и поддержку, если не за деньги? Разве тот же ЭКОВАС это надёжный союз, с которым можно работать исключительно в том ключе, о котором Вы говорите? Нет, ни разу. В Африке действует правило- кто платит, тот и шикует. А зачем нам туда вбухивать деньги, если можно просто списать? 

Вы говорите о конкретике, но разве её не видно вот так? Мне кажется, она несколько очевидна что ли. Чем больше будет развиваться наш бизнес за границей, тем лучше будет экономическое состояние у нас. Нет? Такого подхода не существует? 

Про Киргизию. Тут уже были баталии по этому поводу. Россия сейчас укрепляет свою группировку в Киргизии, стабилизирует страну, чем это плохо? Да, естественно мы, например, не получим, но шанс на нормальную ситуацию в стране всё-таки имеем и очень немаленький. 

Так то я полностью за, чтобы называть вещи своими именами, но я уже писал и буду писать. Сам подход ко многим вещам со времён СССР очень сильно изменился, потому что по тем критериям, которые были, действовать во внешней политике нельзя совершенно. По крайней мере в работе с другими регионами мира уж точно. СССР очень много тратил в пустоту на поддержание политически лояльных режимов, при этом игнорировал ту же самую ресурсную базу, а наши оппоненты наоборот старались зайти через ресурсы. Именно поэтому американцами сейчас очень больно воспринимаются разные энергетические проекты России в Европе и в других регионах. 

А насчёт придурошных идей, которые Вы написали в последних предложениях, я Ваше мнение всецело разделяю. Но тут вопрос в том, что авторы излагают не те концепции, которые рулят в МИДе и в других ведомствах, а в собственной голове, что и порождает вот такую волну непойми чего
.

Цитата: KevinKostner от 29.09.2017 15:55:01

 

Ну в общем, опять ничего конкретного, хотя с некоторыми пунктами я бы спорить не стал, но с некоторыми поспорю...
Вы рассуждаете, как чиновник советского еще МИДа, кмк. Я такого в Союзе насмотрелся. И как потом выяснилось - не катят такие рассуждения. Вот пример...

ЦитатаРост влияние в Латинской Америке вырос за последние 5 лет?

Типичный наш российский косяк. А Вы как это влияние измеряете - кол-вом вложенных денег или участием в предприятиях и акциях? Вы знаете, когда-то еще на УНИАНе в спорах с хохлами в худшем смысле этого слова, у меня всегда был железный аргумент - именно ЛА. Им крылся тот самый козырь, что Россию нигде не любят. И ведь крылся не слабо. Маленькое лирическое отступление...

Где-то в нулевых в Рио проходил ЧМ по баскетболу среди женщин. В полуфинале встретились сборные РФ и США (из женского НБА). Зал просто сходил с ума... За наших болели так, как в России не болеют, Американкам освистывали каждое касание мяча и когда мы в кои веки выиграли трибуны ревели сильнее, чем Атлантический океан в шторм. Аж мороз по коже...
А последние уже несколько лет российских спортсменов в Бразилии освистывают всех и по любому поводу. С кем бы мы не соревновались и в чем бы не участвовали. Особенно убило, когда в единоборствах с теми же америкосами - все за них. Честно говоря, был в шоке. Так выросло наше влияние в ЛА или нет за последние годы?

Понимаете, на Украине у нас тоже был бизнес, Сбер, агенты влияния и газовая труба, но вот хохлов настроили соответственно и все это улетело в тартарары. Вот ровно тоже самое происходит и в Бразилии, а Вы мне про рост влияния. Там сейчас американцы ногой двери в кабинет преза открывают, а Вы мне про успехи.  Что потом будем делать - опять долги списывать?
Второй момент...

ЦитатаВы говорите о конкретике, но разве её не видно вот так? Мне кажется, она несколько очевидна что ли. Чем больше будет развиваться наш бизнес за границей, тем лучше будет экономическое состояние у нас. Нет? Такого подхода не существует?

Это в идеале, а в реале часто бывает по другому. Мы же не США, как Бангс говорит...
А конкретика то где? Она совсем не очевидна, т.к. мы не можем соотнести Бпользу от доходов частного бизнема для государства и размер списанного государственного бабла. Я то пишу про то, что у нас все с перебором....

ЦитатаСам подход ко многим вещам со времён СССР очень сильно изменился, потому что по тем критериям, которые были, действовать во внешней политике нельзя совершенно. По крайней мере в работе с другими регионами мира уж точно. СССР очень много тратил в пустоту на поддержание политически лояльных режимов, при этом игнорировал ту же самую ресурсную базу, а наши оппоненты наоборот старались зайти через ресурсы. Именно поэтому американцами сейчас очень больно воспринимаются разные энергетические проекты России в Европе и в других регионах.

Ну это просто штамп. СССР то, как раз, вкладывался не слабо экономически. Асунская в Египте, например, АЭС Козлодуй, вообще атомка по Европе, ГЭС в Эфиопии, "Дружба" та же, машиностроение в ВЕ... да много чего. И как помогло? Где та Эфиопия и та во всех смыслах "Дружба"? А ведь это все те же "энергетические проекты", которые так больно воспринимают американцы...
Вы критикуете СССР, а рассуждаете ровно так же, как тогда. Ничего не изменилось. В том числе и бабки на геополитику, а потом их списание.

• +0.17 / 10

Цитата: Карел от 29.09.2017 16:34:55Ну в общем, опять ничего конкретного, хотя с некоторыми пунктами я бы спорить не стал, но с некоторыми поспорю...
Вы рассуждаете, как чиновник советского еще МИДа, кмк. Я такого в Союзе насмотрелся. И как потом выяснилось - не катят такие рассуждения. Вот пример...


Типичный наш российский косяк. А Вы как это влияние измеряете - кол-вом вложенных денег или участием в предприятиях и акциях? Вы знаете, когда-то еще на УНИАНе в спорах с хохлами в худшем смысле этого слова, у меня всегда был железный аргумент - именно ЛА. Им крылся тот самый козырь, что Россию нигде не любят. И ведь крылся не слабо. Маленькое лирическое отступление...

Где-то в нулевых в Рио проходил ЧМ по баскетболу среди женщин. В полуфинале встретились сборные РФ и США (из женского НБА). Зал просто сходил с ума... За наших болели так, как в России не болеют, Американкам освистывали каждое касание мяча и когда мы в кои веки выиграли трибуны ревели сильнее, чем Атлантический океан в шторм. Аж мороз по коже...
А последние уже несколько лет российских спортсменов в Бразилии освистывают всех и по любому поводу. С кем бы мы не соревновались и в чем бы не участвовали. Особенно убило, когда в единоборствах с теми же америкосами - все за них. Честно говоря, был в шоке. Так выросло наше влияние в ЛА или нет за последние годы?

Понимаете, на Украине у нас тоже был бизнес, Сбер, агенты влияния и газовая труба, но вот хохлов настроили соответственно и все это улетело в тартарары. Вот ровно тоже самое происходит и в Бразилии, а Вы мне про рост влияния. Там сейчас американцы ногой двери в кабинет преза открывают, а Вы мне про успехи.  Что потом будем делать - опять долги списывать?
Второй момент...

Это в идеале, а в реале часто бывает по другому. Мы же не США, как Бангс говорит...
А конкретика то где? Она совсем не очевидна, т.к. мы не можем соотнести Бпользу от доходов частного бизнема для государства и размер списанного государственного бабла. Я то пишу про то, что у нас все с перебором....

Ну это просто штамп. СССР то, как раз, вкладывался не слабо экономически. Асунская в Египте, например, АЭС Козлодуй, вообще атомка по Европе, ГЭС в Эфиопии, "Дружба" та же, машиностроение в ВЕ... да много чего. И как помогло? Где та Эфиопия и та во всех смыслах "Дружба"? А ведь это все те же "энергетические проекты", которые так больно воспринимают американцы...

Вы критикуете СССР, а рассуждаете ровно так же, как тогда. Ничего не изменилось. В том числе и бабки на геополитику, а потом их списание.

Цитата: Карел от 29.09.2017 16:34:55

 

Я у Вас спросил, чего Вы хотите конкретного услышать, ответа не получил. Вы говорите о том, что я говорю как советском МИДе, но Вы даже не знаете, как и что там функционировало, чтобы сравнивать с нашими реалиями. 
Насмотрелись в союзе? Я даже знаю чего. Но Вы успехов реально не видите или не хотите замечать? Вот здесь вся разница имхо.

Потом, какую Вы новую концепцию можете предложить? В чём предлагаете изменить подход? Опять же Вы умолчали на этот вопрос. 

Ну а в спорте сравнивать вещи, это просто ну честно, загнало меня в тупик. Учитывая, что билеты на Олимпиаду тем же бразильцам было достать тяжело, как и на чемпионат мира. Уверены, что именно бразильцы свистели?
Поэтому сейчас всё-таки жду от Вас конкретики, что надо поменять. 

• +0.25 / 3