Большой передел мира
246,384,899
499,849
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2017 20:24:08 |
Ближний восток накаляется.
новая дискуссия Дискуссия 2.981Тем временем на ближнем востоке какое-то резкое развитие ситуации происходит.. Саудиты и ОАЭ заявили, что ракета которой выстрелили Хуситы не так давно по Эр-Рияду была сделана в Иране. Якобы на обломках есть маркировка (Made in Iran??
).. Через час после этого ВВС США выступили с подтверждением этой информации. Спустя время выступил Насралла (лидер Хезлоббы) и заявил что хуситы сами способны делать ракеты без помощи Ирана. То есть по сути отверг обвинения.
И в дополнение к этому Насралла заявил что Саудовская Араия объявила войну Ливану:
Ну и традиционно Израиль клеймил (ну в этом нет ничего удивительного, это каждый раз так).
По ощущениям очень похоже, что Саудиты+США+Израиль (и их миньоны) готовят ситуацию к войне с Ираном. Это уже идёт некоторое время. Сегодня сделан ещё один шаг к этому.
ОТВЕТЫ (137)
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 20:55:42 |
Цитата: DeC от 10.11.2017 20:24:08
И прямо похоже, что вот-вот начнут. Трамп поэтому сегодня то теряется, то убегает раньше. А может что и, действительно, с КНДР стыковался, договориться о том что они Ирану ничего не передадут, а США снизят напряженность и уровень санкций...
Но война против Ирана, без ЯО, это та ещё мясорубка. Невыгодно и страшно. Рискнут ли?
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 22:16:28 |
Цитата: ecxel от 10.11.2017 20:55:42
Чтобы с Ираном воевать, им надо полгода силы стягивать в регион.
Ну и где признаки этого?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2017 22:34:52 |
Цитата: dmitriк62 от 10.11.2017 22:16:28
Теоретически, если пиндосы ограничатся ударами КР и авиаударами, то для их внутренней тусни пэрэмох будет вполне достаточно.
ПВО у Ирана весьма слабенькая, отдельные объекты, прикрытые более-менее современными средствами ПВО, удастся какое-то время оборонять, но в целом картина будет удручающая.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 23:09:23 |
Цитата: grizzly от 10.11.2017 22:34:52
Нефть будет стоить 500.
Иран поставки через ормузский перекроет.
Пусть воюют.
И Иран НЕ проиграет и НАМ хорошо.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2017 23:35:10 |
Цитата: grizzly от 10.11.2017 22:34:52
Тут основная проблема - что нельзя заранее предугадать - впишется РФ или нет. Тот же Медвед - может указать послу в ООН вяло зевнуть на совбезе, а может без всякого ООН послать танки чтобы за пять дней расхерачить самую цветуювую демократию на просторах бСССР. А уж у Путина - продемонстрированых вариантов еще больше
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2017 01:23:42 |
Цитата: rat1111 от 10.11.2017 23:35:10
Опять же чисто теоретически, вряд ли дядя Вова отправит в Иран экспедиционный корпус. К тому же пока еще не приняты на вооружение новейшие образцы техники вроде "Циркона", Т-14 и Су-57, способные сильно наклонить в нужную сторону чаши весов военной удачи.
Точно так же вряд ли аятоллы согласятся на размещение военных баз РФ с ТЯО и прочей сильно убийственной начинкой на их территории, как гарантией охлаждения чрезмерно горячих голов к югу от Персидского залива. Базар в тамошнем парламенте вокруг предоставления одной авиабазы для ВКС РФ тому подтверждение.
Другие варианты вроде поставок оружия и информационной поддержки (наверное есть и такие, о которых лучше помолчать) не дают гарантии предотвращения агрессии или отражения её с более-менее допустимыми потерями.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2017 02:29:11 |
Цитата: grizzly от 11.11.2017 01:23:42
Дык в том то и проблема для супостата. Когда Саакашвили наводил "конституционный порядок" в аджарии, со всеми завязанными га москву абашидзе (и всеми денежными потоками) или когда "партнеры" каддафи нож в задницу засовывали - в кремле лениво зевали. А как решили в нищей юо или небогатой сирии демократию навести - прилетела во всю жопу аэровафля.
Upd. Персов, когда они решили что именно Кум в Сирии царь горы - РФ, Сирия и его высокопреосвященство пару лет назад в хан тумане солидарно поимели
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2017 03:13:32 |
Сообщение удалено
_Valera_
11 ноя 2017 18:26:54
_Valera_
11 ноя 2017 18:26:54
Отредактировано: _Valera_ - 11 ноя 2017 18:26:54
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 ноя 2017 03:26:30 |
Цитата: grizzly от 11.11.2017 01:23:42
Остаётся только догадываться, как в САР-то вышло предотвратить агрессию. А ведь Сирия даж не имеет общей границы с РФ и не является ключом к ЦА и Каспию. А лишь ключом к ключу. А так да, наклон чаши весов военной удачи - звучит оч красиво...
Иными словами. "Гарантия охлаждения" к размещению "убийственной начинки" на конкретной территории не имеет никакого отношения. От слова совсем.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2017 08:58:59 |
Цитата: grizzly от 10.11.2017 22:34:52
А откуда будут шмалять-то?
Не из Армении же...
Сдаётся мне, что там в угрожаемый период в морях и проливах материализуются фрегаты и эсминцы одной северной страны, несущие вполне себе не только ПВО, но и весьма продвинутую РЭБ, лет на тридцать опережающую американские средства.
Поэтому будет такой же позорный пшик, как в Шайрате – даже если ракет на этот раз будет не 60, а 1200.
После чего никто в мире уже не будет воспринимать США как военную силу.
Так что "ставлю дохлого мустанга против таблетки аспирина", что никаких попыток удара по Ирана не будет, поскольку для США это невозможно технически.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2017 09:01:21 |
Цитата: завхоз от 10.11.2017 22:43:54
А это как в КНДР, что ли?
Подогнать пару ржавых АУГов, побряцать тупыми томагавками и фанерными самолётами, а потом свалить обратно? – такое запросто!
Главное, у авианосцев паруса не порвать окончательно...
|
Кубаноид ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 21:17:50 |
Цитата: DeC от 10.11.2017 20:24:08
Не потянут, камрад. Ливан действительно могут побомбить, а с Ираном может фейл жуткий произойти, такой, что и не будет больше КСА страны такой на карте
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2017 21:23:55 |
Сообщение удалено
_Valera_
11 ноя 2017 00:37:28
_Valera_
11 ноя 2017 00:37:28
Отредактировано: _Valera_ - 11 ноя 2017 00:37:28
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 22:18:56 |
Цитата: _Valera_ от 10.11.2017 21:23:55
Это после войны с Йеменом-то?
Ни на что они там уже не рассчитывают...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2017 22:31:21 |
Сообщение удалено
_Valera_
11 ноя 2017 00:37:31
_Valera_
11 ноя 2017 00:37:31
Отредактировано: _Valera_ - 11 ноя 2017 00:37:31
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 22:40:07 |
Цитата: _Valera_ от 10.11.2017 22:31:21
Что США обещали курдам и туркам по конфликту в Сирии/Ираке? Может и КСА что то пообещали по перепихиванию с Ираном?
Вот только курдов они вроде уже кинули с независимостью?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2017 22:46:21 |
Сообщение удалено
_Valera_
11 ноя 2017 00:37:35
_Valera_
11 ноя 2017 00:37:35
Отредактировано: _Valera_ - 11 ноя 2017 00:37:35
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 22:49:30 |
Цитата: _Valera_ от 10.11.2017 22:46:21
Сами вряд ли. Дмитрик совершенно верно написал, после плюх от тапочников, для КСА лезть на Иран в одно лицо равносильно самоубийству.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 22:13:41 |
Цитата: Кубаноид от 10.11.2017 21:17:50
Если честно, то и насчёт бомбёжки Ливана можно посомневаться. В самом Ливане достаточно течений, которые были бы не против перехватить власть у действующего строя. Могут сыграть и на них.
Также очень мутные отношения у "Хезболлы" и "Братьев-мусульман", о которых я писал выше. Египетскую революцию они встретили в качестве партнёров, потом поругались, потом снова помирились и в прошлом году снова поссорились. Могут ли с этого конца зайти? Как вариант, но надо знать полные расклады.
ИМХО сейчас войны с регулярными армиями и вообще с государствами чреваты, а вот боевики, наёмники это самое то, а учитывая внутреннюю "стабильность" Ливана, там может появиться что угодно и когда угодно.
Наш посол в Ливане сегодня заявил, что ситуация стабильна и предостерёг Израиль от войны с "Хезбаллой", но чувствуется, что ситуация сейчас подогревается с разных сторон.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 ноя 2017 04:47:06 |
На счет потенциальных событий в Ливане.
На самом деле наши "партнеры" уже опоздали.И их действия носят вынужденно-симптомативный характер.
Они не могут не осознавать, что с решением вопроса по Идлибу (а к его решению уже приступили) Ливан станет точкой закрепления доминирования Хэзбаллы (а через нее и позиций Ирана) и в таком аспекте крайне болезненен для всех и для СА, и для США, и для Израиля. Либо есть второй вариант (который для них еще хуже) - выстраивание Россией вектора на Ливан и формирование в Ливане межэтнического консенсуса. Причем на базе столь широкой коалиции, что такая коалиция вполне может заложить основы устойчивой государственности.
Россия реально может завязать диалог между шиитскими группами (той же Хэзболлой) за счет в том числе и сирийского направления, христианскими группами, умеренными суннитами (которые будут как минимум разделены между "Братьями Мусульманами" и просаудовскими структурами).
В конечном итоге они могут получить российскую базу в Ливане и еще больший подрыв их потенциалов.
Ливан они могли поджечь раньше, еще год, например, назад, но упорно продолжали играть сирийскую карту. И потеряли много времени.
После зачистки горного района на границе Ливана и Сирии (произошло в этом году) и тем более в случае решения вопроса оп Идлибу у них не останется хороших ходов в Ливане.
Так что раскачка противниками Ливана запоздалая и истерическая. Результат будет для них неутешительным.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 11 ноя 2017 08:25:34 |
В этом плане то Израиль тот же давно всё понимает, особенно после заключённого на поставку оружия контракта в сентябре.
Поэтому я и сомневаюсь в каком-то военном варианте развития событий. Это было бы:
а)слишком не по силам
б)вмешательство России
И согласен, что время они потеряли для раскачки, хотя тут надо детально посмотреть, кто там с кем объединился за последний год или наоборот разошёлся. Так будет более детальная картина представлена.
Пока всё очень сложно, но, как я уже писал, в какую-то полноценную войну я не особо верю. Попытка переворота- вполне, а вот другие сценарии как-то сейчас нереалистично выглядят имхо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 ноя 2017 00:50:40 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 22:06:01
quasar
06 июл 2020 22:06:01
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 22:06:01
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 21:25:59 |
Цитата: DeC от 10.11.2017 20:24:08
На войну с Ираном ещё пока не похоже, похоже больше на попытку решить вопрос с Ливаном и тем самым вновь ввергнуть регион в хаос, да и закрыть до конца вопрос с Йеменом. Иран в этом случае теряет прямых союзников и силы для ответных акций.
С персами бодаться пока никто не готов даже в блоке, для этого сил банально нет. Но, конечно, все действия имеют явно антииранский оттенок.
Надо исходить из того, что стабильность в этом регионе этим силам не нужна.
|
|
всем выкупить место в раю ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 21:28:47 |
Теперь на авансцену , вместо ИГил (запрещённая в России террористическая организация) готовят "Леванте".
Как-то грустно...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 21:39:23 |
игил своего последнего слова ещё не сказал, потому что это не совсем обычная в нашем понимании группировка. Она существует по факту по всему миру. И уничтожив их в Сирии, мы не уничтожаем их повсюду, тем более что они быстро сваливают в другие страны.
Второй момент, по оценкам исламоведов в исламских странах свыше 200 миллионов человек так или иначе поддерживает создание одного исламского государства и вообще расширение ислама. То есть, идеи радикального ислама на такой почве будут взрастать только так. Это ещё один момент, почему эта эпопея не закончилась и не закончится ещё долго.
Третий момент. Мы упускаем, что главная причина всех бед с радикалами кроется, не в игил, не в аль-нусре и прочих группах, а в группировке "братья-мусульмане", именно они первыми стали производить на свет вот эти вещи, с которыми мы воюем с 90-ых годов. И пока будут последователи Сайида Кутба и его книги "Вехи на пути", это всё не закончится.
Все группировки, абсолютно все, берут за основу эту книгу. Главные идеологи игил и Бен Ладен всегда ссылались на этот материал и наши северокавказские ублюдки тоже.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 21:57:03 |
Сообщение удалено
Мармадюк
29 мар 2021 00:23:30
Мармадюк
29 мар 2021 00:23:30
Отредактировано: Мармадюк - 29 мар 2021 00:23:30
|
NikitA ( Специалист ) |
| 11 ноя 2017 04:58:41 |
Вот главную причину Вы таки упустили. Она в коллективном Западе, который все эти группировки рожает, взращивает, снабжает и финансирует. Без поддержки Запада они все сдуются на раз. А вот пока жив Запад и ему это интересно - радикальный исламизм никуда не денется. А Ваши моменты вторичны.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 11 ноя 2017 08:10:44 |
Цитата: NikitA от 11.11.2017 04:58:41
Наверное удивление сейчас вызовет, но эти группы содержит большее количество стран региона, а не только пресловутый Запад. Даже Иран и Сирий в своё время денюжку вкидывали, когда им выгодно было.
Это инструмент практически для каждой страны, чтобы достичь каких-то своих целей.
Надеюсь не надо про Хамас рассказывать и как его любили и любят? А у них, если покопаться, те же самые идеи- создание единого исламского государства, уничтожение евреев и неприязнь к христиан, только это как-то опускают частенько.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 11 ноя 2017 14:41:50 |
Цитата: lucent от 11.11.2017 12:04:08
И вам скажу то же самое. Врать не надо.
Истории не известны факты выгона евреев арабами. Наоборот, чуть не поголовно работорговцы в халифатах и Турции "чисто случайно" были евреями.
Более того, где была та еврейская Палестина которую выходцы из Египта завоевывали (судя по библии) убивая даже животных, к кнцу 19-го века как то подзабылось.
Существует много всяких версий куда их Египта уходили евреи географически. Лично мне наиболее доказательной кажется версия что вверх по Нилу к Эфиопии. Отсюда и довольно неожиданный поголовный иудаизм эфиопов.
Но собственно лидеры сионизма выбирая между Крымом, Мадагаскаром и собственно нынешней Палестиной, остановили выбор на этой бесплодной земле. Скока штук евреев там на тот момент проживало бог весть. В Эль Кудсе переименованном в Иерусалим штук 5.
Ну и по примеру библейских предков и с их же жестокостью, евреи и взялись вырезать арабов. Напомню одно словечко Дейр-Ясин.
Теперь по поводу за кого я топлю. Как ни странно ни за кого. Но констатирую, что в исторические времена именно евреи пришли в нынешнюю Палестину и вырезали арабов. А когда их вырезали арабы, это им надо еще сочинять. Вы первый, кто отметил этот пробел в бесконечном еврейском вранье.
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 11 ноя 2017 09:07:07 |
Цитата: NikitA от 11.11.2017 04:58:41
Коллективный Запад эти группировки не рождает. Он их использует в своих целях, по необходимости. Рождаются же они по объективным причинам, так как мусульманском ареале есть запрос на перемены. Как, скажем был запрос в Европе на крестовые походы. А в РИ - запрос на буржуазные перемены, повлекшие отмену крепостничества.
Мусульманский ареал сейчас в поисках своего места в глобальном мире. Своего смысла. Прежним, патриархальным, он уже никогда не станет. То, что наблюдалось в Сирии и Ираке - обычные болезни первого шага и роста. На первые места, впрочем как всегда, прорываются самые наглые, беспардонные, циничные и те, кто видят решение проблем простыми методами. Этим надо все сразу, быстро и сейчас. Пассионарии, м@ать их...Вот их и пользуют. Но рождаются они в своей среде. Они метки востребованности перемен. И их очень много. Никакими финансами такое количество создать нельзя. Поддержать - можно. А создать - нет.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2017 09:31:30 |
Цитата: schatun10 от 11.11.2017 09:07:07
Рассуждая таким крайне странным образом, можно дойти до того, что и большевики "самозародились по объективным причинам"...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 ноя 2017 09:53:55 |
Цитата: schatun10 от 11.11.2017 09:07:07
Еще как рождает.
Схема проста и обкатана множество раз.
1. Ищем носителей экстремистских идей , коих в любом обществе есть.
2.Обучаем, финансируем, организуем.
3. Пиарим и политически поддерживаем.
Получаем требуемый продукт , вооружаем и посылаем куда надо, не забывая "греть" и обещать золотые горы.
Даже трепанацию черепа а ля профессор Преображенский и яичники пересаживать не надо.
Это не пассионарии , это просто стадо.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 11 ноя 2017 10:42:10 |
Цитата: Алексей N от 11.11.2017 09:53:55
Если вы думаете, что спецслужбы запада сотрудничают в этом вопросе, то вы очень сильно расстройтесь, когда прочитаете книги того же Уде Ульфкотте о том, как та же БфФ "сотрудничала" с американцами в вопросе развития исламских движений.
Коллективного запада как такового нет, это всё рассуждения на уровне "все плохие". В политике вообще не бывает такого, когда все стороны преследуют какую-то одну цель, даже в каком-то определённом блоке.
Исламские радикалы же были выгодны очень многим странам региона. Они даже до сих пор выгодны. Кто финансируют основные институты ваххабизма? Разве США? Саудиты и Катар. Каддафи с ними заигрывал очень долгое время и в Ливии открывал мечети для таких, в итоге сам же за это и поплатился. Про Мабурака и его заигрывания с "Братьями-мусульманами" рассказывать вообще даже не надо. Было время, когда они получали гос.поддержки чуть ли не больше всех в стране. И это был не прошлый век, а уже этот.
Надо, конечно, говорить и о том, что МИ-6 к созданию этих же "братьев" руку приложила и сформировала по сути их. Надо говорить, что все проповедники из игил прошли американские военные тюрьмы, из которых вышли уже идеологами движения, а один там даже книгу написал. Надо говорить, что те же немцы, австрийцы и французы долгое время принимали боевиков различных мастей, которые устраивали теракты и в Израиле, и воевали в России.
Но это всё не является какой-то одной картиной. Одной картины в таких вещах вообще не бывает. Именно поэтому специалистов по тем же арабским движениям общих именно нет, есть только такие, кто ориентируется на какие-то движения и их изучает. Просто никто не в состоянии обхватить всю картину. Поэтому упрощения в этом вопросе чреваты заблуждениями.
Поэтому я сторонник того, чтобы за ту же Чечню и теракты в России спрашивать не только с Запада, но и с Востока, откуда шли наёмники, деньги, организации и оружие.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 ноя 2017 10:52:19 |
В чем противоречие , не понял .
Я привел именно обобщенную абстрактную схему , а уж кто на ком стоял, т. е. финансировал , использовал и имел с этого ништяки - вопрос отдельный, сложный и для спецов. Каждый ближневосточный тапок имеет свою фамилию , кто бы спорил.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2017 23:45:34 |
Цитата: DeC от 10.11.2017 20:24:08
Вы правда думаете. что получившего образование в Эн-Наджафе- можно считать "голосом Кума"?
Вот персидские аятоллы нынче охреневают-то
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2017 09:07:31 |
Цитата: rat1111 от 10.11.2017 23:45:34
Клевещут, что этого достойного человека с неприличной фамилией выгнали из Эн-Наджафа через пару месяцев за проступки, порочащие честь шиитского шейха.
Так что у него были "другие университеты".
|
Gangster ( Практикант ) |
| 11 ноя 2017 05:29:29 |
Цитата: DeC от 10.11.2017 20:24:08
Мда... Думаю, что Сауды с подачи Израиля решили зачистить Хизбаллу в Ливане. Премьер-министр Ливана Саад Харири до сих пор находится при домашнем аресте в Саудовской Аравии, где он под давлением вынужден был заявить о своей отставке, обвинив при этом Иран и Хизбаллу. Учитывая судьбу своего брата Рафика Харири он заявил там, что мол сделал он это, чтобы сохранитъ свою жизнь. Ну а то, что Рафика Харири грохнул Моссад, - у меня не вызывает никаких сомнений. Тень же бросили на Хизбаллу, ибо она как Саудам, так и Израилю в Ливане уже поперёк горла сидит. Дело идёт к войне. Это точно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2017 09:22:35 |
Цитата: Gangster от 11.11.2017 05:29:29
Саудам бы у себя в доме разобраться...
А так-то уж скорее Хизбаллоны зачистят тупых жирных прынцев в Рияде, чем небоеспособная "армия" СА что-то сделает с Ливаном...