РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,138,419 25,839
 

  Technocratus ( Слушатель )
15 дек 2017 12:45:57

Интервью Соломонова

новая дискуссия Дискуссия  1.367

http://www.nationaldefense.ru/…tail.shtml

Здесь не светилось, вроде. Видимо, летнее, но опубликовано в сентябре.
Из нового - неожиданное переобувание по поводу БЖРК:

ЦитатаБЖРК с точки зрения ответного удара – это надежное средство, которое из всех мобильных средств наземного базирования обладает наибольшей живучестью... Объективно – это дорогое оружие, но безопасность государства важнее.

Приходится с сожалением констатировать, что Министерство обороны придерживается другого мнения.


И по поводу "Булавы":
ЦитатаСказать, что все замечательно с точки зрения тех производственных проблем, которые существовали, до сих пор нельзя. Связано это с технологической дисциплиной и не более того. Мы проводим огромную работу в этом плане.


Что за хрень? Это намек на проблемы при прошлогоднем пуске?
  • +0.06 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (163)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
15 дек 2017 21:41:44

Соломонов был в первых рядах  противников БЖРК, как я слышал. А тут, видно, решил, что "десять баксов-то не лишние", вот и застеналВеселый
  • +0.81 / 16
  • АУ
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
15 дек 2017 22:42:57

Скорее, "комплекс Творца" срабатывает: хотел - не хотел в начале - уже не важно. Выстрадали, сделали, а теперь - "всем спасибо, все свободны". Вот и взгунднул малость.
  • +0.47 / 9
  • АУ
 
 
 
  Андрей Неопалимый ( Слушатель )
16 дек 2017 05:02:26

Творец как видно  горячился:
- "БЖРК с точки зрения ответного удара – это надежное средство, которое из всех мобильных средств наземного базирования обладает наибольшей живучестью"
В шесть раз живучее ПГРК с одной ракетой? Улыбающийся
- "возможности боевого планирования позволяют настолько широко использовать территорию РФ, что бороться с этим типом оружия в современных условиях практически невозможно".
Прям так и невозможноУлыбающийся особеннопри всей современной автоматике и телеметрии на РЖД ))) Открытоых для вражины: расписании, графике, трафике... загруженности и все увеличивающихся скоростях или заторах..  Один раз засекут и станут все БЖРК пасти кибер-бойцыу монитора . Связь надобно  зашифровать сначала, да и вагон... а то и БЛА с КА ни к чему - итак все видно.
  • +0.57 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  White Square ( Слушатель )
16 дек 2017 19:35:20

Ну предположим узнал супостат на каком перегоне и находится поезд, и даже с какой скаростью в движется в данную минуту, и что? Сколько времени надо,.чтобы расчитать новое полетное задание, передать на ШПУ, ввести его, потом ракета полетела, полетела беголовка, и прилетела а куда? В некую расчетную точку? А сколько времени прошло? Час? Два? Три? Не, если бы этот БЖРК летел в космосе, равномерно и прямолинейно, расчитать где он будет через пару часов было бы можно, а на железной дороге боюсь нет. И кстати, есть сведения, насколько оперативно можно сменить полетное задание в М3? Все так-же должен приехать спец.курьер с 7ми дюймовой дискетой?
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
16 дек 2017 21:04:29
Сообщение удалено
СовДед
17 дек 2017 01:16:05
Отредактировано: СовДед - 17 дек 2017 01:16:05

  • +0.03
 
 
  kot45 ( Слушатель )
16 дек 2017 15:27:18

Как вариант - зависимость от Белоруссии в части поставок шасси для ПГРК, на Камазе не получается пока импортозамещение. А размещать Ярсы в ШПУ с 4 ББ не очень хочется.
  • -0.56 / 7
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
16 дек 2017 20:58:05

Все там, в целом, нормально с "Платформами-О", настолько, что часть С-500 уже будет на них, например, да и недавно показанные загрузочные агрегаты для ШПУ - они уже не на опытных шасси.

ЦитатаА размещать Ярсы в ШПУ с 4 ББ не очень хочется.

Ярс имеет 6 ББ. Но по СНВ-3 ставят 4... пока.
  • +0.94 / 15
  • АУ
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
17 дек 2017 13:39:37

Вы где-то про это прочли? Или, может быть, кто то устно вам  сообщил?
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
19 дек 2017 09:30:22

НА форумах было обсуждение платформы "О", один - авиабаза, второй милитарирассия. 
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
19 дек 2017 09:33:47

А ещё на форумах обсуждают похищение людей пришельцами, и подтяжку бровей Аллы пугачевой. Сопоставимо по информативности. 
  • +0.34 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
19 дек 2017 10:54:51

Был вопрос откуда - ответил. Оценку достоверности не производил, справки из МО нет. 
Надо сказать, что на указанных мной форумах, не обсуждают похищение людей пришельцами, и подтяжку бровей Аллы пугачевой. Я, конечно, понимаю, что ГА самый крутой и информативный форум, но обсуждения на нем платформы "О" не читал.
  • -0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
19 дек 2017 11:11:08

Учитывая, что все эти обсуждения крутятся вокруг того, что электродвигатель в воде работать не может(а погружные насосы на дачах крутятся торсионный полем), мотор-колесо при простреле может заклиниться (а при простреле обычного колёсного редуктора оно ускоряется, ога), и микропроцессорное управление невозможно починить кувалдой - уровень обсуждения очевиден. И уж наипаче, обсуждающие в лучшем случае видели машину только издалека на выставке. 
Если что, я видел не на выставке, и не только видел, но ещё и колесо попинал, и по броне похлопал. 
  • +0.58 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
19 дек 2017 12:50:07

Ну вы бываете на жутко интересных форумах, я там не был и комментировать не могу.
"попинал, и по броне похлопал". - как?!, Неужели уже и на танке или БМП, БТР?!!! И вообще, такие методы испытаний - это круто!!!!Подмигивающий
  • -0.46 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
19 дек 2017 13:05:05

А вы не знали, что Платформа бронирована?
А туда же, форумы читаете. 
  • +0.35 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
19 дек 2017 13:50:20

Причем по мнению многих даже избыточно.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
19 дек 2017 14:06:44

В принципе непонятно, зачем ей броня. 
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
19 дек 2017 14:15:12

Смотря какая.
Противопульная - может и не помешала бы.
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
19 дек 2017 19:18:04

Броня аналогична "Тайфунам" К и Ц У. По конструкции бронекабина ВМП это увеличенная кабина "Тайфуна-КУ". Броня держит пулю 14,5. Зачем это нужно машинам, которые всегда будут работать в глубоком тылу?
  • -0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
19 дек 2017 19:22:56

Не знаю.Строит глазки
Может затем, зачем и ВВ-шникам (Росгвардии) , и понтам ментам она тоже для чего-то там бывает нужна.Подмигивающий
Таки, на ДРГ тоже надо закладываться, однако ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
19 дек 2017 20:09:55

А что, у ВВ  появилось оружие, требующее многоосных шасси?Веселый


В каком смысле? Вы считаете возможным нападение диверсантов на ОС-вские агрегаты?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
19 дек 2017 20:16:36
Сообщение удалено
ВТБ!
19 дек 2017 20:44:01
Отредактировано: ВТБ! - 19 дек 2017 20:44:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
19 дек 2017 20:16:56

1. Многоосность  - понятие относительное.
2. Они же тоже  "в тылу", но таки "противопульность" им не помешает. Хотя бы иногда.Подмигивающий

1. Pourquoi pas?
2. А от пьяных егерей/браконьеров/просто охотников не надо?Веселый
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
19 дек 2017 20:56:31

В отечественном автостроении принято называть многоосными машины с числом осей 4 и более.

Каваказ до сих пор частенько является передовой.

Ситуация: 15Т528 везет пустую надставку для ТПК по ПР 62 рд. Зачем его атаковать? Что бы пораньше сдохнуть?

Против них охрана должан действовать на упреждение. Видишь красномордого пьяницу с ружъем - стреляй в голову. (не люблю я эту публику)
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
19 дек 2017 21:11:47

А по мне, там где  не двуколка, то уже много осей, то бишь, больше одной Буду знать теперь ...

Вот именно.

1. А если она ("надставка"), то бишь "Переходник ТПК" - не пустая?Подмигивающий
2. Без любой нужной гайки/болта никакая ракета далеко не улетит, а тут аж целый переходник.

Не всегда даже профи успевают против "немотвированных действий людей, находящихся в состоянии  интимного общения с белочкой".
  • +0.15 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
19 дек 2017 21:19:28

От картечи, или даже гражданских патронов нарезняка шестой класс не нужен.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
19 дек 2017 21:22:53
Сообщение удалено

20 дек 2017 01:31:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
19 дек 2017 21:42:33

Органопластик типа того, из которого сделаны корпуса РДТТ или шлем 6Б27Подмигивающий
Кстати, у "Платформы" есть еще более лютый маразм - ДВУХРЯДНАЯ кабина на 78504, который таскает 15Т526. Этот уродливый атавизм достался ему от "Русича".
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
19 дек 2017 21:54:44

Вы уверены. что там именно органопластик?Подмигивающий
Впрочем, "корпуса РДТТ" в составе ракеты снаружи защищены  ещё корпусом ТПК. А он из чего?
Причем тут шлем - совсем не в курсе.Строит глазки
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
19 дек 2017 22:23:39

Если не органопластик, то что?

Есть минимум 2 варианта

Шлем органопластиковый и защищает от осколков и пуль. Т.е. кабина, сделанная из того же материала, что и шлем будет защищать примерно так же как шлемУлыбающийся[/quote]
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
19 дек 2017 22:27:52

Углепластик, металлокомпозит, например.

А почему не больше?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
19 дек 2017 22:04:37

ВМП в мятежные аулы не поедет. При ширине 3,4 м. лезть на горные дороги оспасно.

Есть фундаментальные основания быть уверенным, что он будте абсолютно пуст. А если вдруг не будет, то стрелять будут в него и бронирование кабины не поможет. То же можно сказать и про 15Т526.

В ТРБ есть запаснойПодмигивающий

Поэтому я написал, что работать нужно на упреждение.
Так что как ни крути, а у бронированной кабины в РВСН есть только одно реальное преимущество - с ней можно ехать через лес на пролом ,как в известном фильме.Улыбающийся
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
19 дек 2017 22:20:13

Была такая "любимая" фишка в "кафЭ", когда головные обтекатели  жили совместной половой жизнью с переходниками ТПК.Улыбающийся

Не верю.
Утверждать не берусь, но никогда не слышал, чтобы ПхТПК, ГО или что-то ещё подобное изготавливалось сверх комплектов  ракет. Непонимающий

Поэтому я и написал, что и профи могут не успеть "упредить".
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
19 дек 2017 20:37:18

ЗРК С-500 тоже противоосколочная броня не нужна? И противопульная? А другим машинам? А это все тоже будет на базе "Платформы". Просто кабина унифицирована. И насчет 14.5 - это преувеличение. "Тайфуны" и "Торнадо" в базе 14.5 не держат, а вот 7.62х54 Б-32 или даже "Пробойник" - хоть в упор (некоторые в базе 12.7). А вот с дополнительным бронированием - уже и 14.5.
  • +1.41 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
19 дек 2017 21:18:13

Ув. BlackShark, а что им даст броня, если они не менее чем в 100 км от переднего края?


Все семейство 7850 предназначено для большого оборудования, спрятанного в тылу. Т.е. оно будет работать в ПР рд, на базах ВМФ и в местах дислокации ПВО страны. Там броня бесполезна.
Ближе к переднему краю будут "Платформы" 7350, на которых встанут РСЗО, ОТРК, береговые ПКРК. Вот на них кабины от "Тайфунов-К" будут уместны.

Унификация должна быть разумной.


Торнадо, конечно же, не деражат. А на "Тайфунах", как утверждает НИИ СталиПодмигивающий, есть услиление с керамическими сферами. Вот с ним оно и держит патрон КПВТ.


Это доп. бронирование на ВМП есть. На передней стенке кабины четко видны три панели с керамикой.
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
19 дек 2017 22:22:05

При атаках на позицию, скажем, ПРР, или при уходе с позиции - пригодиться может.
 
ЦитатаТорнадо, конечно же, не деражат. А на "Тайфунах", как утверждает НИИ СталиПодмигивающий, есть услиление с керамическими сферами. Вот с ним оно и держит патрон КПВТ.

Керамика керамике рознь. Нет, не со всяким усилением. Даже с керамическим.


ЦитатаЭто доп. бронирование на ВМП есть. На передней стенке кабины четко видны три панели с керамикой.

Опять же - см. выше.
  • +0.73 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GT-R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  23gv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ант
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
19 дек 2017 20:25:25

Вижу следующие плюсы:
1. ДРГ придется снабжать более тяжелым вооружением.
2. Устойчивость к ядерному взрыву.
Только эти пункты будут работать, если "тубус" с Ярсом будет так же устойчив, Что наверно не реально при разумной массе.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
19 дек 2017 20:34:40

В этом ключ к пониманию абсурдности брони на ВМП.

Именно. Кстати, 7850 (который под "Ярс") не бронирован.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
19 дек 2017 12:39:32

Был вопрос откуда - ответил. Оценку достоверности не производил, справки из МО нет. 
Надо сказать, что на указанных мной форумах, не обсуждают похищение людей пришельцами, и подтяжку бровей Аллы пугачевой. Я, конечно, понимаю, что ГА самый крутой и информативный форум, но обсуждения на нем платформы "О" не читал.
  • -0.54 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
19 дек 2017 19:37:06

Ув. kot45, а как же самостоятельная оценка полученной информации?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baget_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baget_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baget_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baget_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baget_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yura_L
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baget_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baget_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
19 дек 2017 20:33:58

Форумы идут на хутор. "Платформа-О" завершила ГИ (сама платформа, а не машины на ней).
  • +1.13 / 20
  • АУ