Были или нет американцы на Луне?
13,351,267
110,295
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 24 янв 2018 22:34:50 |
Сик транзит глория мунди
новая дискуссия Дискуссия 659
предлагаю потолкаться насчёт гало.
Так как ворвался я в ваш клуб недавно, думаю мне пока можно кой че простить и объяснить.
Для сближения позиций и определения в терминах:
Во первых прошу уже который раз обьяснить мне, что же вы скептики видите на картинках с ЛМ и Солнцем.
Пока что же я так понял вы выделяете на картинках некое одно кольцо - гало.
Кроме того область размытого засвета, которое "у настоящего Солнца с изъянами" предлагаю определить как ореол
Третий вид артефактов - группы пятен часто в виде группы окружностей или овалов расположенных на одной оси.
Четвёртый это полосы, кресты-хвосты и им подобное.
Ничего не забыл?
Так как ворвался я в ваш клуб недавно, думаю мне пока можно кой че простить и объяснить.
Для сближения позиций и определения в терминах:
Во первых прошу уже который раз обьяснить мне, что же вы скептики видите на картинках с ЛМ и Солнцем.
Пока что же я так понял вы выделяете на картинках некое одно кольцо - гало.
Кроме того область размытого засвета, которое "у настоящего Солнца с изъянами" предлагаю определить как ореол
Третий вид артефактов - группы пятен часто в виде группы окружностей или овалов расположенных на одной оси.
Четвёртый это полосы, кресты-хвосты и им подобное.
Ничего не забыл?
ОТВЕТЫ (105)
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2018 12:40:19 |
Как-то Вы своеобразно "толкаетесь". Вас уже неоднократно просили уточнить, что именно Вы понимаете под ореолами/гало и указать эти эффекты на приведенных Вами фото. Например, на этом:
Желательно так же указать аналогичный эффект для сравнения на фото типа этого:
Сумеете нарисовать кружочки, стрелочки, циферки?
p.s. Кстати, уважаемые защитники. Если вы утверждаете, что искажение в правой части (в зеленом кружке) связаны с тем, что какая-то часть "курятника" закрывает Солнце, то это значит, что истинный диаметр источника света соответствует тому, который показан красной линией. И Ваши бредни про какие-то переотражения в линзах, стеклах и т.п. - просто бредни. Во всяком случае мне не известны такие материалы, которые строили бы переотражения с учетом того, какие препятствия встретятся ими на пути увеличения диаметра окружности.
Поэтому на фото или погнутое Солнце вот такого размера, или лампочка внутри. Возражения есть?
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 13:28:21 |
Вы ж невнимательно читаете:
Пока что же я так понял вы выделяете на картинках кольцо - гало.
Кроме того область размытого засвета, которое "у настоящего Солнца с изъянами" предлагаю определить как ореол
Третий вид артефактов - группы пятен часто в виде группы окружностей или овалов расположенных на одной оси.
Четвёртый это полосы, кресты-хвосты и им подобное.
Пятый вид артефактов - радуга, вот тут они прям все в одном флаконе.
Причина коих по-вашему запыленность в атмосфере.
Если нет возражений, фиксируем и двигаемся дальше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2018 14:04:45 |
Послушайте, рассуждать о картинках не определившись в терминологии - дохлое дело. Валить всё в одну кучу - аналогично. Вот когда Вы ПОКАЖЕТЕ на картинке где, по-Вашему, Солнце, где ореолы, где гало, тогда и можно предметно говорить. Но никак не раньше. Гадать, где у Вас "полосы, кресты-хвосты и им подобное" нет никакого желания.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 15:41:20 |
Давайте, давайте, конечно же иначе как можно общаться.
Пока что же я так понял вы выделяете на картинках
Номер ноль - Солнце (в центре сплошного засвеченного ореола)
Номер один - гало (между стрелок)
Номер два - ореол, чтоб было понятнее область сплошного засвета предлагаю определить как 2а, просто туманный полупрозрачный ореол 2б
Номер три - группы пятен часто в виде группы окружностей или овалов расположенных на одной оси.
Четыре это полосы, кресты-хвосты и им подобное. Вобщем то часть ореола, но чтоб понятнее было.
Пять - радуга.
Причина коих по-вашему запыленность в атмосфере.
Жду комментариев, поправок.
|
viewer ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 15:59:05 |
Дождался!
ЦитатаНомер ноль - Солнце (в центре сплошного засвеченного ореола)
ДИАМЕТР солнечного диска (в угловых единицах) КАКОЙ!?
ЦитатаНомер два - ореол, чтоб было понятнее область сплошного засвета предлагаю определить как 2а,
Засвета ЧЕГО!?
Что в вакууме могло так мощно - на уровне яркости самого Солнца - да ещё и с ровненькими, как по циркулю, краями, засветиться???
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 21:18:02 |
Цитата: viewer от 25.01.2018 15:59:05
Диаметр Солнечного диска, демагог, замеряют только с применением мощного светофильтра. Ога. Сначала одевают светофильтр, только потом начинают замерять. Методика замера не допускает проводить измерения без светофильтра. А ты тут всем лапшу развешиваешь про угловой диаметр.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 21:24:52 |
Цитата: BomBarDir от 25.01.2018 21:18:02
Так я и применил мощный светофильтр!
Программным способом эмулированный, вот:
а угловой размер как был на два(!) порядка больше должного, так и остался!
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 21:33:54 |
Цитата: viewer от 25.01.2018 21:24:52
Ты мне Лазаря не пой! У тебя зенитный прожектор в павильоне в 7 метрах от оператора! Плёнка уже расплавилась!
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 21:37:43 |
Цитата: BomBarDir от 25.01.2018 21:33:54
Да нет у меня никакого прожектора!
Это у тебя зенитный прожектор в павильоне. Ну или полёт к какой-нибудь Альфецентавре за неделю туда-обратно.
Других-то вариантов нет!
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 21:50:11 |
Цитата: viewer от 25.01.2018 21:37:43
А все по твоим расчетом. Линейки ты налепил на прожектор? Ты. Вот и отвечай как ты в 7 метрах от оператора 2х-метровый прожектор поставил. Не сходятся у тебя концы с концами. Или ты должен признать, что Reseau plate, таки, ореол создаёт. Поэтому ты влажность в Китае намерял, а не угловой диаметр солнца. .
По переотражения в разметочном стекле reseau plate, в 2006 году, Evan Burton объяснял, и даже запрашивал инженера Хасселя:
Hello Mr. Burton, The effect you can see is caused by interference from the reseau plate. The image of the sun on the film is partly reflected and acts as a secondary strong light source. The reseau plate is a 4 mm thick glass plate and the distance between the surface facing the film and the film itself is around 0.1 mm in outer areas (less in center areas).
The strong light reflected from the film is reflected again from the reseau plate surfaces. Due to glass reflection properties (total reflection at larger incidence angles), the radius of corresponding "halo" is maximum around 7-8 mm. The shadows of the two hair crosses close to the periphery of the halo are caused by two types of reflections from the reseau plate.
The OK looking cross comes from two reflections in the front surface (facing the lens) and one reflection in the rear surface. The final reflex hits the hair cross at a similar angle like ordinary light and therefore the hair cross looks OK.
The skew cross comes from one reflection in the front surface with the light hitting the hair cross coming at an angle not too far from the total reflection angle of around 42 degrees. Outgoing light has a large exit angle (more than 60 degrees probably) making the offset you see in the image. You can also see that the skew line looks to be pointing at the halo center, which indicates where the original light comes from.
Hope that above explanation is understandable. Please come back for possible additional clarification.
Best regards
VICTOR HASSELBLAD AB
Erland Pettersson
Product Manager Camera Systems
Tel. +46 31 102450
Fax. +46 31 135074
Привет, мистер Бертон. Эффект, который вы видите, вызван вмешательством со стороны пластины reesau. Изображение солнца на пленке частично отражено и действует как вторичный сильный источник света. Пластина reseau представляет собой стеклянную пластину толщиной 4 мм, а расстояние между поверхностью, обращенной к пленке, и самой пленкой составляет около 0,1 мм во внешних областях (меньше в центральных областях).
Сильный свет, отраженный от пленки, снова отражается от поверхностей пластины ресео. Из-за свойств отражения стекла (полное отражение при больших углах падения) радиус соответствующего «гало» составляет максимум около 7-8 мм. Тени двух волос пересекаются близко к периферии ореола, вызванные двумя типами отражений от пластины ресео.
Крест OK выглядит от двух отражений на передней поверхности (обращен к объективу) и одного отражения на задней поверхности. Последний рефлекс поражает крест волос под таким же углом, как обычный свет, и поэтому крест для волос выглядит хорошо.
Скошенный крест происходит от одного отражения на передней поверхности, при этом свет попадает на крест волос, находящийся под углом не слишком далеко от полного угла отражения около 42 градусов. Исходящий свет имеет большой угол выхода (возможно, более 60 градусов), что делает смещение, которое вы видите на изображении. Вы также можете увидеть, что линия перекоса направлена на центр ореола, который указывает, откуда приходит исходный свет.
Надеюсь, что выше объяснение понятно. Пожалуйста, вернитесь для получения дополнительных разъяснений.
С наилучшими пожеланиями
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 22:37:20 |
Цитата: BomBarDir от 25.01.2018 21:50:11
Да-да-да!
Реальный размер Солнца на снимках, как любезно поднатрудила свои сахарные ручки мадам(мадмуазель), составляет вот это крошечный красный кружочек
Те самые 7 мм, о которых жевал сопли хассельбладчик, даже если не придираться к той расчитаной на полных придурков ахинее, что он молол, составят (раствор штангеля) вот столько
А остальное?
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 22:57:22 |
Цитата: viewer от 25.01.2018 22:37:20
Цитатадаже если не придираться к той расчитаной на полных придурков ахинее, что он молол,
Ну дык правильно он рассчитывал, коль ты понял ...
Цитатасоставят (раствор штангеля) вот столько
А остальное?
Опять светофильтр не одел?
Где край солнечного диска, демагог? Не штангель показывай, а край солнечного диска. Через светофильтр, а не через пересвет экспозиции и преотражённый через стекло свет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 00:02:45 |
Цитата: BomBarDir от 25.01.2018 22:57:22
Ну-ка найди фотку Солнца без светофильтра с таким же пересвеченным ровненьким диском. И чтобы внутри лампочка.
Даже интересно стало, смогёшь?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 01:22:29 |
Цитата: BomBarDir от 26.01.2018 00:51:00
Так я думал.
Значит, кроме лунотоптальцев ни у кого не получилось?
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 01:31:43 |
Ты жестоко ошибаешься. Это легко получается при замере углового диаметра солнца обычным теодолитом. Только методика измерений строго требует одеть на него мощный светофильтр. Чтобы глаза не пожечь и обеспечить видимость диска. Без видимости диска ты никогда не измеришь угловой размер.
Точно так же, одень на объектив светофильтр и ты получишь ровные края солнца. Только об этом, демагог Виювер уныло молчит, выдавая угловой диаметр ореола за диск Солнца. А на Хасселях не было темного светофильтра. Природа ореола давно объяснена. Причина в стеклянной пластине и многократном переотражении света в ней от плёнки. В частности инженером Хассельблада. Читай мой пост на предыдущей странице.
А поскольку ты так и не выучил матчасть убиваясь на "шахтёрах" (хотя я и настаивал на этом), то ожидаемо ты начинаешь нести пургу.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 22:07:45 |
Цитата: viewer от 25.01.2018 21:37:43
Во! В несознанку пошёл! Сливняк чистейший!
Давай я тебе помогу сохранить лиТсо? На эйрбазе был такой демагог аФон (не ты случаем?)
Так вот он нашёл аппаратуру с помощью которой солнце в павильоне снимали. Вот оно!
А вот метода создания "солнца" в павильоне
Мдааа...Обмельчал нынче скептик...занялся какими-то угловыми диаметрами и ожидаемо получил в табло учебником геометрии.
То ли дело аФон!
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 22:19:54 |
Цитата: BomBarDir от 25.01.2018 22:07:45
Родной ты мой!
Да мне абсолютно по барабану конкретная технология способов, какими жульё разводит доверчивых лохов, когда сам факт разводки налетсо. Я то их воспроизводить не собираюсь.
Тебе охота в этом навозе поковыряться - ковыряйся.
А я наглядно показал - ФУФЛО!
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 22:37:19 |
Цитата: viewer от 25.01.2018 22:19:54
А я наглядно показал, что твой угловой размер 160 полное фуфло. Настолько наглядно, что ты аш к перегреву бросился. Лишь бы подальше от зенитного прожектора! Бу-га-га-гааа.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 09:08:37 |
Цитата: viewer от 25.01.2018 21:24:52
Товарищь, в очередной раз -нетЪ!
Прямые измерения светила и шаманство по фотографии не могут давать идентичных результатов.
В доказательство попробуйте вытащить на этом фото истинный угловой размер вспышки:
Фотошоп не всемогучий, и если изначально качества на фото не было - зачастую её не вытащить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 09:15:27 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2018 17:28:37 |
На первом этапе нужно разобраться с элементами 0 и 2а. Есть подозрение, что это единый объект с удивительно ровным очертанием окружности, совсем непохожим на фото, приведенные Вами
То, что это единый объект, утверждают и Ваши соратники по "защищанству". Это ведь какой-то элемент аполлона заслонил Солнце?
По-моему, этого достаточно, чтобы понять, что перед нами на последнем фото НЕ Солнце.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 18:16:54 |
Сообщение удалено
ДядяВася
26 янв 2018 15:56:36
ДядяВася
26 янв 2018 15:56:36
Отредактировано: ДядяВася - 26 янв 2018 15:56:36
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 20:54:13 |
Давайте разбираться, так же как мы разобрались в классификации бликов)))
По моему мнению это и есть "единый объект Солнце" сфотографированное без фильтра. Так как без фильтра солнечного света слишком много, собственно диск - не разглядеть, так же, как если бы Вы попытались разглядеть диск глазами без очков. Очевидно же.
Вполне закономерно часть лучей могла быть заслонена ЛМ, не настаиваю, но почему нет? Честно говоря там какая-то малая величина на грани фола. Но один из камрадов высказал свое мнение. Зачем Вы сразу так экстраполируете, на всех. И напротив -мое мнение это тоже только мое, не нужно его растягивать на всех приверженцев общепринятой версии. Вдруг это я тут чё-нить брякну - мне и отвечать.
Тем более в вашем стане вовсе нет единства, и товарищь pmg напротив считает что Солнце на фотках погнуто и щербато, и так же трактует это обстоятельство в пользу малопринятой версии.
По поводу сравнения мною приведенных фото и из миссий, думаю, это сравнение не корректно. Заметьте я не трактую это утверждение ни в плюс ни в минус, ни себе ни Вам, Просто отмечаю факт, что фото из миссий снято на разные аппараты, с разным устройством оптики, и на Луне был пленочный аппарат, а на МКС цыфирь. Своим фото я демонстрировал, что на них тоже видно не четкий диск Солнца. Для этого их достаточно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 00:18:59 |
Очевидно то, что если Солнце пересвечено, то да, размер его на фото будет больше. Но вот чего точно не будет, это лампочки внутри и там же, внутри, менее яркой области.
ЦитатаВполне закономерно часть лучей могла быть заслонена ЛМ, не настаиваю, но почему нет? Честно говоря там какая-то малая величина на грани фола.
Заслонен объект круглой формы, а не лучи.
ЦитатаНо один из камрадов высказал свое мнение. Зачем Вы сразу так экстраполируете, на всех.
Но Вы ведь только что сказали "почему нет." Да и не экстраполирую я ничего. Попытайтесь осознать:
- если ЛМ закрыл видимую часть "Солнца" (а ореол формируется в камере из-за переотражений, значит закрыт быть не может), то это вовсе не настоящее Солнце вследствие размера.
- если реальное Солнце меньше по размерам, значит оно имеет геометрический дефект.
Вы какой вариант выбираете?
ЦитатаТем более в вашем стане вовсе нет единства
Так у нас у каждого свой персональный мозг имеется, он и мысли рождает. Методичек нема.
ЦитатаСвоим фото я демонстрировал, что на них тоже видно не четкий диск Солнца. Для этого их достаточно.
Вот как раз на аполлоновских фото диск очень четкий. А внутри - лампочка. Которой вы не найдете на фото настоящего Солнца. Впрочем, попробуйте найти, возможно я ошибаюсь.
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 01:21:07 |
Тем, кто читает по-английски (или полльзуется on-line переводчиками), будет интересно познакомиться с попыткой анализа оптических явлений в "лунных" съемках: http://www.aulis.com…alysis.htm
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 01:34:45 |
Цитата: Domin от 26.01.2018 01:21:07
Ну тут своих хватает т.н. "скептиков". Зачем сюды тащить ещё и забугорных граффоманов? То же УГ.
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 01:56:11 |
Цитата: BomBarDir от 26.01.2018 01:34:45
Не указывайте, что мне делать, и не услышите куда вам идти вместе с вашими указивками. Вас заждались уже ваши "одномышленники" в вашем загончике.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 09:13:33 |
Сообщение удалено
ДядяВася
26 янв 2018 15:25:51
ДядяВася
26 янв 2018 15:25:51
Отредактировано: ДядяВася - 26 янв 2018 15:25:51
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 11:56:48 |
Сообщение удалено
ДядяВася
26 янв 2018 15:37:11
ДядяВася
26 янв 2018 15:37:11
Отредактировано: ДядяВася - 26 янв 2018 15:37:11
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 01:24:02 |
Вот тут есть расчёт из которого следует, что это может быть только зенитный прожектор диаметром в 2 метра и на удалении 7 метров от камеры.
Тебе остаётся объяснить, как в это пространство ещё и Лунный модуль впихнули. Только не говори, что это макет раз в н-дцать раз меньший. Там можно посчитать его угловые размеры и ты сразу в жир ногами встанешь рядом с Виювером, чтобы ему скучно не было.
Могу тебе предложить увеличенное расстояние до прожектора, аш до 18 метров, (чтобы ЛМ влез и оператор бы не свалился в канаву), но тогда тебе придётся объяснить как они, сцуки, прожектор диаметром 5 метров (что следует из его углового размера) впиндюрили в кадр. При угле зрения камеры в 49,20 он там не поместится.
Я уж не говорю о том нахера такой прожектор нужен?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 08:54:50 |
Цитата: BomBarDir от 26.01.2018 01:24:02
Есть еще один расчет
BomBarDir от 25.01.2018 22:39:10
Кста, вся сцена (по крестикам) шириной примерно 5 метров...и глубиной 7м. Все деньги вбухали в прожектор и на павильон не хватило?
Опровергать бум?
ЦитатаТолько не говори, что это макет раз в н-дцать раз меньший.
А это не я говорю, это некий BomBarDir. Знаешь такого?
Я ведь тебе привел ссылку (учись, студент), как любой школьник с помощью обычного фонарика может повесить такой прожектор куда угодно. Но секта ссылок не смотрит. Вера - ваше фсё.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 11:42:41 |
Кстати....
Тут Бомбардир топил за прожектор диаметром в два метра.
Интересно, а какой размер тогда у американского курятника?
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 15:20:40 |
|
Murmur. ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 13:39:29 |
ну это главное.
Гало в теории (круг вокруг солнца) возможен только в атмосфере - рассеивание света частичками льда или воды,тк. они прозрачные и преломляют так и сяк. Там где только пыль - быть не должно.
Размытый засвет солнца - имхо скорее всего возможен на обычных фотоаппаратах, на которые в основном снимают. Почему - хз. Специальная оптика для съемки солнца/звезд вероятно этот эффект не даст.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 25 янв 2018 15:56:00 |
Цитата: Murmur. от 25.01.2018 13:39:29
Во-о-о-т это очень хорошее, ключевое замечание.
Для возникновения гало нужны микрокристаллы льда, а не пыль.
И еще один момент - мне так кажется, нужна некая высота или же расстояние между источником света и наблюдателем, чтобы зассумировать преломления в мульёнах микрокристаллов и проявиться в виде эффекта.
Чтобы гало возникло на расстоянии от гипотетического фонаря до астронафта мне так кажется, концентрация микрокристаллов должна быть, такая, что это стало бы выглядеть, как туман.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 10:51:27 |
Цитата: Murmur. от 25.01.2018 13:39:29
Это из за низкого динамического диапазона плёнки, матрицы.
Идёт элементарный засвет.
|
|
viewer ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 11:23:35 |
Цитата: ДальнийВ от 26.01.2018 10:51:27
У цветных слайдовых плёнок фотографическая широта вообще самая херовая
- Чёрно-белые негативные плёнки от 2,5[2] до 9 ступеней.
- Чёрно-белые слайдовые (обращаемые) плёнки от 1,5[3] до 5 ступеней.
- Чёрно-белые фотобумаги: 0,7 (контрастные) — 1,7 (мягкие)
- Цветные негативные плёнки от 4[4] до 5 ступеней.
- Цветные слайдовые (обращаемые) плёнки от 2[5] до 4 ступеней.