Украина и украинско-российские отношения
204,834,662
348,271
|
Nobody ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 19:14:28 |
Сегодня
новая дискуссия Дискуссия 4.519
вроде как последний день для принятия решения Стокгольма по украинскому иску о транзите.
Это когда наффтогас хочет чтобы ГП взял и заплатил 16 ярдов потому что они там у себя внутрях вукраины решили ставки транзита поднять.
Никто не слышал ничего? Йя не нашел.
-
ЗЫ. С декабря уже 40 млн долларей штрафных процентов накапало, заморозки до -20 начались, незалэжна снова взялась москальский гас покупать в европе, а он сейчас на споте к 300$ за тыщу приближается.
Короче все как всегда.
Это когда наффтогас хочет чтобы ГП взял и заплатил 16 ярдов потому что они там у себя внутрях вукраины решили ставки транзита поднять.
Никто не слышал ничего? Йя не нашел.
-
ЗЫ. С декабря уже 40 млн долларей штрафных процентов накапало, заморозки до -20 начались, незалэжна снова взялась москальский гас покупать в европе, а он сейчас на споте к 300$ за тыщу приближается.
Короче все как всегда.
ОТВЕТЫ (121)
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2018 19:41:34 |
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 21:25:13 |
Цитата: Nobody от 28.02.2018 19:14:28
Пока информации мало. Вот с украинских СМДИ:
Цитата"Нафтогаз" обыграл "Газпром" в арбитраже
"Стокгольмский арбитраж удовлетворил требования "Нафтогаза" относительно компенсации за недопоставленные "Газпромом" объемы газа для транзита", — сообщили в пресс-службе "Нафтогаза".
По решению Стокгольмского арбитража, "Нафтогазу" присудили компенсацию в $4,63 млрд от "Газпрома" за недопоставку согласованных объемов газа для транзита. Также арбитраж отклонил требование "Газпрома" оштрафовать украинского партнера за "якобы" незаконно отобранные "Нафтогазом" объемы транзитного газа.
В итоге, по результатам двух арбитражных производств в Стокгольме "Газпром" должен заплатить $2,56 млрд в пользу "Нафтогаза", уверяют в украинской госкомпании.
https://delo.ua/busi…lm-339620/
Но там невразумительный набор букв и цифр о доблестной перемоге. Жду публикации решения, либо комментария противоположной стороны.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 21:46:08 |
Цитата: foreigner от 28.02.2018 21:25:13
Чет слабо верится. Не потому что я весь такой из себя москаль, а потому что логики нет.
Газмпром понимаешь весь такой из себя плохой недогрузил транзита согласно контракта поэтому на пики его, а нафтогас в предыдущем деле недокупил объема согласно контракта но это нормально.
Если Стокгольм решит прилюдно обосраться - то это его похоронит как разводящего.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 22:01:45 |
Цитата: foreigner от 28.02.2018 21:56:06
Ну...в общем да. Просто непонятно, как можно пожертвовать целым институтом ради инвалидов.
2 с половиной ярда - не космические деньги, в масштабах рынка-то.
Ладно там 20, или 200, чтобы уж если уйти - то красиво.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 22:09:59 |
Цитата: Nobody от 28.02.2018 22:01:45
А это точно твитер нафтогаза? Как-то странно он выглядит...
https://twitter.com/NaftogazUK
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 22:17:22 |
Цитата: Nazgul от 28.02.2018 22:09:59
Хз, вот честно. Там уже кобелёв начал прыгать, и вообще волна пошла.
Но, думается - надо таки подождать.
Вообще среди люда бытует мнение, что все претензии просто обнулят.
Наши, и их. Со всех исков. Типа куй вам, и вам тоже куй.
И арбитраж такой над всем этим возвышается со своей мудростью, типа соломоново решение.
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 02:01:29 |
Цитата: Nobody от 28.02.2018 22:17:22
Оно так фактически и есть, если посчитать по 5 млрд. кубов газа в 18 и 19 годах, которые должен купить Нафтогаз. Только вот выходит, что Газпром должен укру содержать два года...
Зато теперь Нафтогаз задолбается скакать, доказывая экономическую выгоду от сохранения транзита после 19 года
Такой контрагент и эта выгода - понятия противоположные.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 02:23:38 |
Цитата: RusBear от 01.03.2018 02:01:29
В 19-м не должен вроде, там контракт заканчивается в январе 19-го.
В принципе можно предположить, что будет дальше. По крайней мере в ближайшие полгода-год.
Вчерашнее решение Стокгольма пойдет под апелляцию. Пока суд да дело.
А вот декабрьское решение уже есть, и оно окончательное.
Нафтогаз рассчитывал, что вчерашним решением перебьет декабрьское, и там выедет на взаиморасчетах.
Но апелляция и рассмотрение займет время, а декабрьское уже действует. И 2 ярда платить надо, и штрафы капают.
И газ покупать надо.
Коллизия.
Теоретически есть 2,5 ярда на кармане, а практически есть 2,1 ярда долгов+штрафы и ещё больше ярда надо чтобы контракт с ГП выполнить на 2018-й.
Думаю, начиная с лета будет весьма интересное кино. Если к лету апелляцию рассмотрят. А то ведь могут и не рассмотреть.
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 03:10:34 |
Цитата: Nobody от 01.03.2018 02:23:38
Не совсем понял. Сумма даже по взаимозачету уже составляет 2,5 не в нашу пользу. Однако Стокгольм обязал Нафту закупать по 5 ярдов газа в 2018-19 гг, что при нынешних ценах примерно соответствует тем же 2, 5 ярдов долл. У Вас нет впечатления, что арбитраж просто пытался подогнать денежные споры под ненулевой взаимозачет по окончании обоих контрактов? Получается, что для хохлов разницы нет - можно газ покупать, можно брать авансом деньги за транзит, но сумма в 2, 5 всё равно вылезет? В чем мы имеем выигрыш по времени? Или это плата за достройку обходных и решение политизировано?
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 06:58:04 |
Цитата: Albert V от 01.03.2018 03:10:34
Обязал закупать 4 ярда m3, и ещё ярд ГП обязан предоставить по запросу. 1 ярд - это такая вилка.
В 2019 уже не будут, там контракт заканчивается, так что 1,3 млрд на 2018-й с сегодняшними ценами на споте, примерно.
Не думаю что он там подогнать что-то пытается.
Пока, со стороны - Стокгольм жидко обосрался, или юристы у ГП обосрались (или расслабились, или в контракте дыра была)
По времени - имеем время, пока апелляцию рассматривать будут.
Если до конца года - то все сводится ко времени окончания контракта. После - ГП может заплатить (а может и не заплатить, если юристы раздербанят вчерашнее решение), но там уже у вукры рычаг пропадает - контракт закончился. Хотелки по стоимости транзита - в помойку, хотелки на дешевый газ - в помойку.
Мну думается, что Стокгольм будут на пики поднимать - чё это они контракты внезапно решили интерпретировать. Одни можно исполнять, другие можно не исполнять. И год его ентой селедкой в морду тыкать (с), пока контракт не закончится.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 06:45:52 |
Цитата: Nobody от 01.03.2018 02:23:38
А как же это?
ЦитатаЦитата: DeC от 28.02.2018 23:49:59
Где тут заявление , что Газпром подаёт на апелляцию?
|
sign ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 06:58:26 |
Цитата: Мирный от 01.03.2018 06:45:52
С утра слушал новости.
Газпром подаст на апелляцию, поскольку суд сработал нечестно.
Суд принял во внимание, что экономика 404 сильно упала и им столько газа не нужно.
Но суд не принял доводы Газпрома, что они в то время меньше перекачивали в Европу, поскольку в Европе снизилось, на то время, потребление газа.
Газпром настаивает на том, что суд должен обе стороны ставить в равные положения.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 07:08:35 |
Цитата: sign от 01.03.2018 06:58:26
Хорошо бы . А то , панимаишь, сразу -""Газпром" подтвердил, что обязан выплатить "Нафтогазу" $2,5 миллиарда" ... " Ну ведь черти что , получается...
Не столько бесит само это "купи-продай", сколько тупая , абсолютно беспочвенная радость кастрюль , как будто бы им хоть что то перепадет, кроме очередного подорожания тарифов . Ладно, надо подождать.
Но... Если все же решат платить , то это будет полный капец
|
|
Ipofig Velikiy ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 07:11:00 |
Цитата: Мирный от 01.03.2018 07:08:35
Следующим на манеже:-Иск об упущенной свинорылыми выгоды из за "Северных потоков".
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 07:16:59 |
Цитата: Мирный от 01.03.2018 07:08:35
Ну, по вчерашнему решению суда - обязан. Просто подтвердил.
Это ж не значит, что ща тапки наденет и платить бросится.
-
Если все апелляции ГП продует - может и заплатят. Когда официально продуют.
Но мне крайне интересно, как вукра тогда на транзите зарабатывать будет. Даже с тех перспективных крох, что её после окончания контракта ожидает. И как она у европы будет наш газ покупать, если транзита не будет.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 01 мар 2018 07:34:19 |
Цитата: Nobody от 01.03.2018 07:16:59
Все как всегда.
Шведы пойманы на двурушничестве, хохлы предсказуемо загопакировали, за нами возможность апелляций и собственно газ.
За ними европейское словоблудие и возможность транзита , которую данные действия вовсе не стимулируют , а скорее подавляют. И это им обязательно аукнется после вступление в действия потоков.
Фиксируем ситуацию и запасаемся попкорном.
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 07:39:31 |
Цитата: Nobody от 01.03.2018 07:16:59
Контракты на поставку и прокачку подписывались в 2009г и на 10 лет, действительны до декабря 2019. Стокгольмский арбитражный по сути третейский суд, куда подавать аппеляцию? Только в суд общей юрисдикции. Это не дает права не платить, и штрафняк один черт идет. Все же не оставляет впечатление, что суд подгонял свое решение под задолженность ГП ровно на сумму годового хохлотранзита.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 07:40:46 |
Цитата: Nobody от 01.03.2018 07:16:59
Да блин пусть хоть завтра заплатят, НО! При этом будет четко озвучено что:
1. С такого то числа по Украине будет сделано следующее (без блалаблалала на 799 станицах )……… короче в опу.
2. С такого то числа если после выполнения п.1 "наши европейский партнеры и мировое сообщество" начнут ……. тоже в опу.
3. А с такого то числа если результаты по пп.1-2 приведут к опе у нас, то….. Миллер и далее по списку ….туда же
При таком раскладе готов терпеть и страдать, но в нашем текущем ВВПР мы такого боюсь не дождемся.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 07:05:12 |
Цитата: Мирный от 01.03.2018 06:45:52
Где тут заявление , что Газпром подаёт на апелляцию?
[/quote]
По той же ссылке. Вы саму статью читали?
В "Газпроме" выразили несогласие с решением арбитража, указав, что по итогам такого вердикта возник дисбаланс в отношениях с "Нафтогазом" по поставкам и транзиту газа. В компании пообещали защищать свои права всеми законными способами. РИА Новости https://ria.ru/econo…89156.html
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 07:13:03 |
Цитата: izverg от 01.03.2018 07:05:12
По той же ссылке. Вы саму статью читали?
В "Газпроме" выразили несогласие с решением арбитража, указав, что по итогам такого вердикта возник дисбаланс в отношениях с "Нафтогазом" по поставкам и транзиту газа. В компании пообещали защищать свои права всеми законными способами. РИА Новости https://ria.ru/econo…89156.html
[/quote]
Нет, конечно. Заголовок не оставлял вариантов для иной интерпретации.
Это мой косяк, поторопилась.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 фев 2018 21:49:57 |
Цитата: foreigner от 28.02.2018 21:25:13
Чё-то в этой новости не так..
Сейчас попытался найти.. большинство более-менее вменяемых агентств - как украинских, так и российских (включая РБК) эту новость, напечатанную со ссылкой на заявления Нафтогаза уже удалили..
Вот например, иногда вменяемое "Интерфакс-Украина"
404
Такої сторінки не існує.
Перейти на головну сторінку
Все невменяемые укроСМИ перепечатывают вот это с фейсбука Нафтогаза
Нафтогаз України - Naftogaz добавил(-а) 2 новых фото.
38 мин. ·
We did it! Арбітраж постановив виплатити Нафтогазу 4,63 млрд дол. За підсумками двох арбітражних проваджень Газпром винен нам 2,56 млрд дол.
Стокгольмський арбітраж задовольнив вимоги Нафтогазу щодо компенсації за недопоставлені Газпромом обсяги газу для транзиту.
За рішенням Стокгольмського арбітражу, Нафтогаз домігся компенсації у сумі 4,63 млрд дол. США за недопоставку Газпромом погоджених обсягів газу для транзиту.
За результатами двох арбітражних проваджень у Стокгольмі Газпром має сплатити 2.56 млрд дол. США на користь Нафтогазу.
Арбітражний суд відхилив вимоги Газпрому щодо штрафів за начебто незаконно відібрані Нафтогазом обсяги транзитного газу
#NaftogazWins
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 21:54:16 |
Не, плодится уже новость.
и висит в твиттерах нафтогаза и укртрансгаза.
Надо ждать завтра, или когда там очнутся.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 фев 2018 22:03:12 |
Цитата: Nobody от 28.02.2018 21:54:16
Приношу извинения, уже и РБК отметился
Все дают ссылки на фейсбук "Нафтогаза"
РБК подчеркивает, что "Представитель «Газпрома» пока не ответил на запрос РБК"
Пы.Сы.
Хреново получается, если это правда...
С другой стороны, подобное решение есть похороны Стокгольмского арбитража как места, где споры хозяйствующих субъектов решаются без политического влияния
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2018 23:24:29 |
Спокойствие и только спокойствие! Ну скучно украм,давно агрессора не перемогали. Вот и понеслось, благо скоро очередное подорожание всего и вся и перемога нужна как воздух. Помнится они уже по цене на газ так же обьявляли перемогу, а потом решение засекретили даже от шоколадного алкаша....
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2018 21:54:26 |
Думаю, что за отсуствием перемог их начинают выдумывать. А потом виртуальные перемоги выдают за реальные достижения. Даже не понимая, как это убого смотрится.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 фев 2018 22:08:10 |
Платить Газпром точно не будет. "Нафтогаз" заявил, что "Газпром" должен выплатить ему $2,56 миллиарда
А вот реакция самого Газпрома пока не озвучена.
Так шта, нас ждет очередная перемога с плавным переходом в зраду и поиском за оную виновных.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2018 22:18:09 |
Цитата: Алексей N от 28.02.2018 22:08:10
что бы ни случилось , виновата все равно рука Кремля , особенно ее средний палец
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 22:34:00 |
Цитата: Шуша от 28.02.2018 22:18:09
Стокгольмский арбитраж заявил о вмешательстве России в свою работу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2018 23:42:03 |
Цитата: Алексей N от 28.02.2018 22:08:10
Зрада кроется на остальных 799 листах. Какел вычитал и выложил только то, что посчитал перемогой.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 фев 2018 23:49:59 |
Цитата: Алексей N от 28.02.2018 22:08:10
"Газпром" подтвердил, что обязан выплатить "Нафтогазу" $2,5 миллиарда
00:43 01.03.2018
ГАЗПРОМ ПОДТВЕРДИЛ, ЧТО ПО ИТОГАМ ДВУХ СУДЕБНЫХ ПРОЦЕССОВ С НАФТОГАЗОМ ОБЯЗАН ЗАПЛАТИТЬ $2,56 МЛРД – КОМПАНИЯ
РИА Новости
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2018 23:59:04 |
Цитата: DeC от 28.02.2018 23:49:59
Я чо-то так нифига и не понял... То присудили нафтогазу нам платить около 3 и с процентами, то нам автогазу 2,5... Чо там за качели, тудой-сюдой? Кто-нить пояснит толком?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 мар 2018 00:02:00 |
Нет. За вычетом того что Нафтогаз был должен Газпрому, теперь Газпром должен 2,5 млрд.$.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 02:57:54 |
Цитата: DeC от 01.03.2018 00:02:00
Это было бы так если был бы спор действительно ХС. Но по факту идут разборки долгов между РФ и Украиной. Так что к этому балансу можно смело причислять 3 ядра Януковича и тому подобные финансовые суррогаты. Ну и так сбоку можно еще прицепить Донбас, Крым, интересы гипотетических "наших буржуйских партнеров" и вполне конкретных наших родных монетариев.
В итоге все будут выжидать и меланхолично профукивать хренову гору бюджетного бабла на юристов и европейские суды, до некого политического решения вопроса, которое в итоге полагаю будет, но к благосостоянию народа (и того и того) отношение будет иметь весьма опосредованное.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 00:06:15 |
Нам нафтогаз по итогам прошлого арбитража 2.1, мы нафтогазу по итогам этого 4.6.
2.5 - это разница, которую они перемогают.
Интересно, апелляция будет. Потому как странная шляпа какая-то.
Впрочем, не исключаю, что в тех контрактах косяк какой, который поимели во все щели.
Либо ещё не все закончилось.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 00:01:16 |
Цитата: DeC от 28.02.2018 23:49:59
Там петро уже разродился.
В спиче помимо перемоги присутствует "на счет Нафтогаза будет зачисленно 2 млрд 560 млн, причем зачислено немедленно".
Мне вот это "немедленно" оч понравилось.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 06:33:27 |
Цитата: DeC от 28.02.2018 23:49:59
Я всегда говорил, что с украиной работать нельзя...скидки, прощения воровства, списание долгов - благородство, блин.
Может сейчас дойдет, через рубль?
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 06:52:36 |
Цитата: Наивный от 01.03.2018 06:33:27
Вот , вот. Тоже хотелось бы знать .
Блин тошнит уже от этих зрадо-перемог, а как кастрюли оживлятся
по хрен, что от этих денег они только леща поймают, зато "рашку" очередной раз прогнули...Ну ничего уже не понимаю, ну что же творится ?
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 07:14:36 |
Цитата: Мирный от 01.03.2018 06:52:36
Ну это пока действительно перемога. В отличии от многих выдуманных. Будут перемогать как "безвиз"- то есть безостановочно и бесконечно. До арбитража, как минимум.
На обывательский взгляд пока выглядит, как слив Стокгольмского арбитража в унитаз. После арбитража ясно станет. Хотя у юристов другое мнение может быть.
В общем ждем арбитраж для окончательного прояснения всех вопросов.