Трамп разваливает самые основные могущества США

Цитата: Ludmila от 09.03.2018 22:38:38Ссылка

Дональдушка наш Трамп продолжает меня радовать. Он последовательно демонтирует всю мировую систему англосаксонского доминирования.
...

Цитата: Ludmila от 09.03.2018 22:38:38

 

• +0.60 / 12

Цитата: Nomen от 09.03.2018 23:17:48Прежде всего, и тот и другой - люди, оказавшиеся на должностях, требующих компетенций, которые превышают уровень таковых, имеющийся у означенных.
Со всеми вытекающими.
Один дурак может заварить кашу, что и сто мудрецов не расхлебают.
Со своим мы где-то как-то справились.
Теперь наш черед быть зрителем увлекательного шоу - Perestroika Make America Great Again.

Цитата: Nomen от 09.03.2018 23:17:48

 

• +1.98 / 20

Цитата: Nomen от 10.03.2018 00:11:24Однажды общество перешло от феодализма к буржуазному укладу. Как думаете, это тоже было "целенаправленным (управляемым?) переходом"?

Внутренние взаимосвязи общественного устройства соотносятся с технологическими возможностями влияния на эти взаимосвязи. Как только равновесие нарушается, общество стремится перейти на более сложный уровень отношений. Что и порождает запрос на появление "лидера". В кавычках потому, что роль этого "лидера" не вести за собой, а разрушить существующие взаимосвязи для синтеза на их месте новых.

Незавидная роль, но без неё никак.

Цитата: Nomen от 10.03.2018 00:11:24

 

• +1.18 / 15

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 02:56:19А вы не видите разницы между переходом от одной формации общества к другой формации и
изменением способа управления миром?

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 02:56:19

 

• +0.61 / 9

Цитата: Vick от 10.03.2018 03:45:25А это не разные ли способы формулировки одного и того же?

Цитата: Vick от 10.03.2018 03:45:25

 

• +2.38 / 30

Цитата: Nomen от 10.03.2018 13:52:46Да. Но это верно только до стадии капитализма. (И с оговоркой, что таки процесс хоть и неуправляемый, но закономерный.)
Капитализм - это предел развития общества в естественной (неуправляемой) эволюции. Развитие далее возможно только как сознательная (управляемая) эволюция. Которая требует повышенных энергетических (во всех смыслах) затрат.
Без цели такое движение вперед абсурдно.
Роль лидера только в этом и состоит - задать цель. И удерживать её в перекрестие, пока "маховик" раскручивается.
Не в перехвате управления дело. А в том, что Западная цивилизация уперлась в свой "потолок", предел социального развития.
А Россия предлагает выход из этого положения.

Цитата: Nomen от 10.03.2018 13:52:46

 

• +2.17 / 27

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 15:12:59Предлагаю в очередной раз разделить два совершенно разных понятия:
общественная формация и способ глобального управления миром.
С этого и началось обсуждение.

В тексте, из которого вы почему-то выбрали только фрагмент про формацию,
я попыталась обосновать эту простую мысль.
Кратко:
принципы управления миром меняются на наших глазах, а формации благополучно сохраняются при этом.
А по вашему они должны были бы меняться синхронно, т.к. взаимообусловлены.

Вопрос о том, как будут трансформироваться формации в будущем
(а это неизбежно и в этом вы правы),
пока никто не поднимает на государственном уровне.

Причём современная Россия в этом вопросе никакого выхода не предлагает.
От существующего у нас "капитализма" пока никто отказываться не собирается.
Во всяком случае - официально. Хорошо это или плохо - не знаю.

А вот на новый многополярный принцип управления мировыми процессами заявка сделана официально и её серьёзность Путин подкрепил совсем недавно.

Поэтому пока формации сами по себе, а управление - само по себе.

Что будет дальше и как они "состыкуются" и "состыкуются" ли вообще - большой вопрос.
Для ответа, что будет после империализма,
нужно продолжение известного труда "Империализм как высшая стадия капитализма".
Пока не видно автора нужного масштаба.
Хотя уже сейчас в США раздаются голоса в пользу введения там элементов социализма.

Причём многое будет зависеть от того, с какими потерями для мира произойдёт переход к многополярности
и как распределятся новые полюса в нём.

При этом вы правы в том, что когда-то в будущем социальное развитие и управление миром должны быть синхронизированы хотя бы в силу ограниченности мировых ресурсов.
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе" (с)

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 15:12:59

 

• -0.04 / 3

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 02:56:19А вы не видите разницы между переходом от одной формации общества к другой формации и
изменением способа управления миром?

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 02:56:19

 

• -0.21 / 16

Цитата: завхоз от 10.03.2018 15:19:59Я знаю ДВА способа управления миром.
Один через РЕЛИГИЮ и царь,король,император или Хан помазанник божий.
Избран богом и без вариантов.
Сам рулит и все кланяются
И второй способ через ДЕНЬГИ .
И наследники царей,корорлей,ханов просто ИХ контролируюи и ИМИ контролируют планету.
И им уже не надо светиться публично.
Вы знаете третий?

Цитата: завхоз от 10.03.2018 15:19:59

 

• +0.62 / 11

Цитата: завхоз от 10.03.2018 15:19:59Я знаю ДВА способа управления миром.
Один через РЕЛИГИЮ и царь,король,император или Хан помазанник божий.
Избран богом и без вариантов.
Сам рулит и все кланяются
И второй способ через ДЕНЬГИ .
И наследники царей,корорлей,ханов просто ИХ контролируюи и ИМИ контролируют планету.
И им уже не надо светиться публично.
Вы знаете третий?

Цитата: завхоз от 10.03.2018 15:19:59

 

• +2.66 / 43

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 16:14:54СССР, будучи гораздо беднее запада и страной атеистической, навязал всему миру свои правила жизни.
Мировая финансовая элита, управляющая всеми денежными потоками планеты, сейчас стоит на грани краха.
Кажется, именно этому посвящён данный форум?
Ещё контрпримеры нужны?

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 16:14:54

 

• -1.31 / 52

Цитата: завхоз от 10.03.2018 16:37:35Да?
А мне кажется "Мировая элита" НАВЯЗАЛА "социалистические ценности"  России.
Систему управления экономикой которая МЕШАЛА.
Гирю на ногу.
И тов. Ленин приехал из Швейцарии  послан был ИХ "интернационалом".
И свои правила жизни СССР не смог никому навязать.
И страну ВОВРЕМЯ перевели на нормальный режим развития

Цитата: завхоз от 10.03.2018 16:37:35

 

• +3.34 / 99

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 17:53:49А это ничего, что при Ленине страна выиграла, так называемую, Гражданскую войну,
которая по факту была интервенцией этой самой мировой элиты?
Которая, якобы, его нам внедрила.
Такая раскоряка вас, естественно, не смущает.
Причём царя скидывали совсем даже не большевики, а тогдашние демократы.
Но это не важно. Не так ли?
А то, что Сталин сделал из СССР второй центр силы в мире, создал соцлагерь, который жил по нашим правилам - этого, конечно, не было, т.к. этого нет в вашей картине мира.
Про гири - это вообще пестня.
Удивительные гири на ногах, которые позволили за фантастически короткий срок подготовиться к войне, выиграть её, выйти в космос, создать ракетно-ядерный щит и т.д. и т.п.
Причём будучи в окружении врагов и тратя колоссальные средства на оборону.
Сейчас бы такие гири нам совсем не помешали.
Естественно, вас совершенно не смущает, что на "нормальный режим развития" страна смогла перейти только потому, что имела интеллектуальный, научный, промышленный, военный и т.д. потенциалы,
созданные при той системе управления, которая "всем мешала".
Скажите, в Сочи солнце уже сильно припекает?

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 17:53:49

 

• -1.34 / 56

Цитата: завхоз от 10.03.2018 18:34:09Стране НАВЯЗАЛИ гражданскую войну.
Интервентов ПРИГЛАСИЛ тов. Троцкий.
И им благодаря и выиграли "большевички"
Маузеры,пулеметы Максим,патроны,боеприпасы и проч и проч.
Порт в Архангкльске принимал и принимал военные грузы а вывозил золото и драгоценности.
И даже кожанки большевиков были пошиты в Англии.
А вот белым обещали боеприпасы но КИНУЛИ.
И царя безусловно большевики НЕ скидывали.
Но в чью пользу он отрекся и отрекался-ли тайна великая.
Учитывая что украшения его супруги носит королева Англии смею предположить что в пользу английских Ольденбургских.
Ну не может она носить ВОРОВАННЫЕ цацки.
Хотя могу и ошибаться.
Второй центр силы и индустриализацию ПРИ Сталине сделали американцы.
Ну итд.
Все НЕ ТАК.
И это огромный пласт информации и сходите на историческую ветку.
Это конечно тоже БПМ но прошлого века.
И не зная как РЕАЛЬНО было тогда понять что РЕАЛЬНО сейчас невозможно

Цитата: завхоз от 10.03.2018 18:34:09

 

• +2.70 / 52

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 17:53:49А это ничего, что при Ленине страна выиграла, так называемую, Гражданскую войну,
которая по факту была интервенцией этой самой мировой элиты?

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 17:53:49

 

• -0.93 / 33

Цитата: завхоз от 10.03.2018 15:19:59Я знаю ДВА способа управления миром.
Один через РЕЛИГИЮ и царь,король,император или Хан помазанник божий.
Избран богом и без вариантов.
Сам рулит и все кланяются
И второй способ через ДЕНЬГИ .
И наследники царей,корорлей,ханов просто ИХ контролируюи и ИМИ контролируют планету.
И им уже не надо светиться публично.
Вы знаете третий?

Цитата: завхоз от 10.03.2018 15:19:59

 

• -0.14 / 6

Цитата: Советчик от 10.03.2018 17:21:54Управлять миром нельзя. Управлять можно людьми его населяющими. Психологи с психиатрами придумали массу забавных способов управления людьми.

Цитата: Советчик от 10.03.2018 17:21:54

 

• +0.50 / 11

Цитата: завхоз от 10.03.2018 17:26:58Управлять миром МОЖНО.
Управляя людьми его населяющими.
Психологи и психиатры,вожди и шаманы,императоры и архиепископы придумали только ДВА системных способа управления глобальными массами.
Деньги и религия.
Вы знаете третий?

Цитата: завхоз от 10.03.2018 17:26:58

 

• +0.18 / 13

Цитата: Советчик от 10.03.2018 17:28:26Фармакологи с Вами не согласятся.

Цитата: Советчик от 10.03.2018 17:28:26

 

• +0.42 / 16

Цитата: завхоз от 10.03.2018 17:33:52А Вы знаете устойчивый социум который экономически и политически и территориально определился в нацию-народ=государство и это ВСЕ основано на фармакологии?
-----
Или просто хочется поперечть как второклашке?

Цитата: завхоз от 10.03.2018 17:33:52

 

• -0.05 / 5

Цитата: завхоз от 10.03.2018 17:33:52А Вы знаете устойчивый социум который экономически и политически и территориально определился в нацию-народ=государство и это ВСЕ основано на фармакологии?
-----
Или просто хочется поперечть как второклашке?

Цитата: завхоз от 10.03.2018 17:33:52

 

• +0.38 / 5

Цитата: завхоз от 10.03.2018 15:19:59Я знаю ДВА способа управления миром.
Один через РЕЛИГИЮ и царь,король,император или Хан помазанник божий.
Избран богом и без вариантов.
Сам рулит и все кланяются
И второй способ через ДЕНЬГИ .
И наследники царей,корорлей,ханов просто ИХ контролируюи и ИМИ контролируют планету.
И им уже не надо светиться публично.
Вы знаете третий?

Цитата: завхоз от 10.03.2018 15:19:59

 

• +0.31 / 4

Цитата: Александр Юрьевич от 10.03.2018 18:23:45Тут какая фигня - царь,через религию или ещё как-нибудь - управляет источником информации для народа.А может,кстати и не царь,а владельцы каналов распространения информации - церковь,например.Деньги - это,кстати,то же - информация.Тут,конечно,надо определиться до какой степени погружаться в теорию информации для определения понятия "управление",но все же "деньги" - особенно в их нынешнем виде,как банальном двоичном коде - это информация.
     То есть ,повторюсь,ваши "два способа" - это один и тот же - контроль над источниками и каналами распространения информации.

Цитата: Александр Юрьевич от 10.03.2018 18:23:45

 

• +0.41 / 9

Цитата: завхоз от 10.03.2018 18:39:20Есть логика.
Но все-же деньги это эквивалент МАТЕРИАЛЬНЫХ ценностей.
А вот религия или идеология это информация.
Это управление через ЗОМБИРОВАНИЕ.
Сегодня зомбирование вредит.
Портит трудовые резервы.
Создает обратную селекцию.
Потому ведущие центры управления от него отказались.
Управляют через ПРАГМАТИЧЕСКИЙ ВЫБОР

Цитата: завхоз от 10.03.2018 18:39:20

 

• +0.38 / 3

Цитата: Александр Юрьевич от 10.03.2018 18:23:45Тут какая фигня - царь,через религию или ещё как-нибудь - управляет источником информации для народа.А может,кстати и не царь,а владельцы каналов распространения информации - церковь,например.Деньги - это,кстати,то же - информация.Тут,конечно,надо определиться до какой степени погружаться в теорию информации для определения понятия "управление",но все же "деньги" - особенно в их нынешнем виде,как банальном двоичном коде - это информация.
     То есть ,повторюсь,ваши "два способа" - это один и тот же - контроль над источниками и каналами распространения информации.

Цитата: Александр Юрьевич от 10.03.2018 18:23:45

 

• +0.03 / 1

Цитата: Nomen от 10.03.2018 18:52:10Деньги - это и есть религия

За деньги любой поп вам осанну споет, а наоборот - вряд ли.

Цитата: Nomen от 10.03.2018 18:52:10

 

• +1.90 / 22

Цитата: Ludmila от 09.03.2018 23:40:04Мне интересно другое.
А именно само "рождение" лидеров,
один из которых сначала развалил один полюс двуполярной системы,
а другой разваливает второй бывший полюс.
Ведь такие мощные полюса развалить можно только изнутри.
И вот в определённой последовательности такие лидеры появились.
Причём, в этой последовательности тоже можно увидеть свой глубокий смысл,
если смотреть на события ретроспективно.
Такая последовательность глобальных событий рождает большие вопросы по поводу случайности появления этих лидеров.
Причём совсем не важно, что служит причиной развала полюсов:
их низкая компетенция или следование ими чьим-то категоричным "советам".
Важен результат и последовательность результатов.
А в этом видна определённая логика.
Как минимум логика целенаправленного (управляемого?) перехода от двуполярного мира к многополярному.

Цитата: Ludmila от 09.03.2018 23:40:04

 

• +0.41 / 6

Цитата: ptc1974 от 10.03.2018 14:35:14Позволю себе не согласиться с Вами...
На мой взгляд все несколько сложнее..
– государство (а скорее империя) развивается до определенного предела, в нем накапливаются внутренние противоречия, которые не могут правильно разрешиться;
– при этом критически понижается компетентность элит (или руководящего состава – кому как нравится);
– все сильнее усложняются внешние проблемы – каждый субъект международно-правовых отношений на который эта империя влияет, обрастает кучей проблем разной степени геморройности, что постепенно приводит к тому, что империя все хуже и хуже начинает реагировать на такие внешние раздражители, что сначала приводит к неудовольствию этим гегемоном, а затем к критической потере уважения к нему...
В итоге в один прекрасный момент всех управленческих и интеллектуальных способностей элит начинает тупо хватать только на то, чтобы грубо говоря бегать от одного угла дома до другого с огнетушителем, и пытаться загасить разгорающиеся пожары проблем..., пока смесь в огнетушителе на закончится...
Иными словами – вся проблема не в том, что пришел такой руководитель, а в том, что в обществе накопились такие противоречия, которые неизбежно приведут к тому, то империя развалится! Если бы такой дуболом пришел в период, когда империя сильна – ничего бы не произошло – у нас был Хрущев, такой же дуболом, но его выгнали ссаными тряпками, причем обвиняли его именно в дуболомстве (волюнтаризм)...

Цитата: ptc1974 от 10.03.2018 14:35:14

 

• +2.93 / 51

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 16:04:09С тем, что вы написали, я полностью и категорически согласна.
Если сформулировать кратко:
любая "империя" имеет пик своего развития, после которого неизбежен спад.
В том числе и по причине деградации элит.

Но речь-то была не об этом,
а о некоторых удивительных совпадениях в развале США и СССР.


СССР прошёл пик своего развития при Сталине и по инерции захватил следующие лет 10.
Но мог бы существовать и значительно дольше 90-х годов!
Да, без прежнего энтузиазма, при вырождающейся элите, но никто извне в 90-е годы СССР развалить не мог.
И тут появляется некто, кто изнутри ускоренными темпами разваливает СССР, сдавая всё и всех.
Т.е. СССР развалился раньше ожидаемого даже на западе срока именно из-за того, что развал был организован.
Кто и зачем это делал - другой вопрос.
Но с развала СССР начался развал двуполярного мира, возникшего после ВОВ.

Прошли ли штаты пик своего развития?
Похоже - прошли.
Могли бы они существовать ещё долгие годы - вне всякого сомнения.
Многие вообще считают, что пик развития штаты не прошли.
И тут появляется некто, кто начинает ломать мировую систему, окрепшую после развала СССР.
А развал этой системы неизбежно ударит и по США, как её оплоту и гаранту.

И что вообще крайне удивительно: именно к моменту, когда Трамп начал валить мировую систему, мы подошли "во всеоружии", обезопасив себя (и весь мир!) от разных сумасшедших, готовых весь мир в труху..


Все совпадения случайны.

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 16:04:09

 

• -0.83 / 41

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 16:04:09С тем, что вы написали, я полностью и категорически согласна.
Если сформулировать кратко:
любая "империя" имеет пик своего развития, после которого неизбежен спад.
В том числе и по причине деградации элит.

Но речь-то была не об этом,
а о некоторых удивительных совпадениях в развале США и СССР.

СССР прошёл пик своего развития при Сталине и по инерции захватил следующие лет 10.
Но мог бы существовать и значительно дольше 90-х годов!
Да, без прежнего энтузиазма, при вырождающейся элите, но никто извне в 90-е годы СССР развалить не мог.
И тут появляется некто, кто изнутри ускоренными темпами разваливает СССР, сдавая всё и всех.
Т.е. СССР развалился раньше ожидаемого даже на западе срока именно из-за того, что развал был организован.
Кто и зачем это делал - другой вопрос.
Но с развала СССР начался развал двуполярного мира, возникшего после ВОВ.

Прошли ли штаты пик своего развития?
Похоже - прошли.
Могли бы они существовать ещё долгие годы - вне всякого сомнения.
Многие вообще считают, что пик развития штаты не прошли.
И тут появляется некто, кто начинает ломать мировую систему, окрепшую после развала СССР.
А развал этой системы неизбежно ударит и по США, как её оплоту и гаранту.

И что вообще крайне удивительно: именно к моменту, когда Трамп начал валить мировую систему, мы подошли "во всеоружии", обезопасив себя (и весь мир!) от разных сумасшедших, готовых весь мир в труху..

Все совпадения случайны.

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 16:04:09

 

• +0.30 / 9

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 16:04:09И тут появляется некто, кто изнутри ускоренными темпами разваливает СССР, сдавая всё и всех.
Т.е. СССР развалился раньше ожидаемого даже на западе срока именно из-за того, что развал был организован.
Кто и зачем это делал - другой вопрос.

Цитата: Ludmila от 10.03.2018 16:04:09

 

• +0.27 / 18

Цитата: Ludmila от 09.03.2018 22:38:38Ссылка

Дональдушка наш Трамп продолжает меня радовать. Он последовательно демонтирует всю мировую систему англосаксонского доминирования.

На чём базируется современная капиталистическая/империалистическая система?
На так называемых «четырёх свободах» (Four freedoms) — перемещения людей, товаров, услуг и капиталов.
Трамп старательно уничтожает их все.
Эти свободы крайне важны для поддержания капиталистического/империалистического неравенства между странами/классами etc.
.....

Цитата: Ludmila от 09.03.2018 22:38:38

 

• +0.26 / 9

ЦитатаТрамп разваливает самые основные могущества США

• +0.00 / 0

Цитата: Ludmila от 09.03.2018 22:38:38Ссылка

Дональдушка наш Трамп продолжает меня радовать. Он последовательно демонтирует всю мировую систему англосаксонского доминирования.

На чём базируется современная капиталистическая/империалистическая система?
На так называемых «четырёх свободах» (Four freedoms) — перемещения людей, товаров, услуг и капиталов.
...
---------------
Тут раньше кто-то сравнивал Трампа с Горбачёвым.
А ведь, правда, много общего: и тот, и другой - разрушители.

Цитата: Ludmila от 09.03.2018 22:38:38

 

ЦитатаKrechet от 13.11.2016 00:02:33

Несколько мыслей после выборов Трампа...
...
 
Это были выборы или Горби-2, или сразу Бени. Для всего, не побоюсь этого слова, мира, выбор не простой, когда речь идет о таком пузыре, как США. Ну т.е. или постепенно, в следствии "перестройки-2", а затем пройдя через гипер и обнулив долги, но сохранив почти целиком страну и даже СЯС, что бы потом, лет через дцать снова войти в клуб топ-10, или, сразу весь мир в труху, вдребезги и пополам, включая и сами эсша. Победил Горби-2. С чем я всех искренне поздравляю.

• +1.31 / 21