Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
185,662
790
|
PupsKor ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 04:30:35 |
Кемерово 25.03.2018
новая дискуссия Дискуссия 7.087
Как обычно у нас замалчивают размеры трагедии, но в эпоху интернета почти ничего нельзя скрыть.
Новокузнецк скорбит вместе с вами.
Новокузнецк скорбит вместе с вами.
ОТВЕТЫ (185)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 05:27:21 |
Цитата: PupsKor от 26.03.2018 04:30:35
Ни кто ни чего в плане жертв не скрывает. Находят тело.. пополняют список. Нет человека не в мертвых ни в живых..числят в пропавших. Свистульки с соц.сетей вы зря вытащили. Мы же взрослые люди, не на базарном дне. Разжигать тоже не стоит.
upd
Сегодня буду на месте.. гвоздички купить по дороге
upd
Аман Гумирович засиделся. В Кузбасс нужна кавалерия по аналогии с Дагестаном (чем южнее по области, тем страшнее)... В январе, в нашем районе, разморозили целый поселок (весь!), Арлюк.. тишь да гладь.
upd
В Вишне была перепланировка серьезная. В прошлом году (декабрь) заехал туда с женой "по-шопится"...заблудились по первости.. вход-выход..
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 05:30:12 |
Цитата: PupsKor от 26.03.2018 04:30:35
У кого это у вас замалчивают? СК уже подтвердил количество погибших на данный момент, как и озвучил число без вести пропавших.
А ваши скриншоты это извините, полная х...ня именно в эпоху интернета, причем с прямым пиз...жом с упоминанием выборов.
Предварительно долбо..бы-строители + долб..бы-владельцы и персонал + долб..бы-контролирующие органы всех уровней от стройнадзора до МЧС, а виноват известно кто, о чем радостно визжат по всему интернету боты самых различных политических ориентаций. Странно еще, что Ходынку не вспоминают, будь я политически озабоченным, в первую очередь бы об этом повизжал.
Трагедия резонансная, но в данный момент информации недостаточно, чтобы делать какие -то конкретные выводы.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 06:10:07 |
Цитата: Baykalec от 26.03.2018 05:30:12
Вся свиноботия с либерастами мобилизованы в интрнет и стримы, ложь распространять и заниматься агитацией. Я вот стримы посмотрел, один вообще с Свинарнии другие без модерации. Потому там для кого трагедия а для кого мать родная.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 06:55:12 |
Цитата: Profaner от 26.03.2018 06:43:09
Да нет, обычное наше "авось" и несерьезное отношение к ТБ. Смеёмся смеёмся над учениями по эвакуации, а вот зря.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 07:32:46 |
Цитата: Baykalec от 26.03.2018 06:55:12
Ну я вот видео посмотрел на котором этот ТРЦ только потушили. И обратил внимание на то что фасад то сам нигде не горел по стенам. Значит очаг поажара и источники распространения огня и дыма внутри. А что может внутри вспыхнуть за такое короткое время. там два варианта либо внутренняя отделка, но это не "хромая лошадь" ТРЦ он больше по площади. И там не могут пожароопасные веши равномерно быть распределёнными на 1500-2000 квадратов.
А вот эти вот ТРЦ и тп, обычно это берут старые допотопные здания обкладывают их красивыми отделочными материалами а внутри то труха, как правило деревянные перекрытия. Они очень быстро переносят огонь по всему зданию. И таких вот ТРЦ много. А в первую очередь виноваты те кто выходы не обеспечил для эвакуации.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 07:42:45 |
Цитата: XOID от 26.03.2018 07:32:46
Это ТОРГОВО-развлекательный центр. Там явно куча магазинов и магазинчиков. Что они там хранят на своих площадях одному Богу известно.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 08:10:54 |
Цитата: Igor_FF от 26.03.2018 07:42:45
Дело то не в этом, есть магазины где краску продают и пиротехнику. Эти магазинчики не определяют правила эксплуатации самого здания.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 08:39:24 |
Цитата: XOID от 26.03.2018 07:32:46
3 й этаж был под мебельным центром вроде бы так.. + там был большой магазин быт.химии и косметики, тоже на 3м (на память).
Upd
Еду по Кемерово, ДПС на каждом перекрестке. Кого то ждут из Федералов.
Upd2
На мой взгляд..стандарт размещения во всех ТЦ..где был, - кинозалы, кафе, игровые комнаты на последних верхних этажах, - это ошибка.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 08:53:36 |
Цитата: rusyes от 26.03.2018 08:39:24
Кстати да.... Стандарт кинозалов в СССР - 2-4 (в зависимости от мест) выхода сразу на улицу.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 09:04:47 |
Цитата: rusyes от 26.03.2018 08:39:24
Это не ошибка. Это коммерция. Делается это из следующих соображений. БОльшая часть посетителей ТРЦ - это посетители Р(азвлекательной) части. Это статистика. Если её поставить на первый этаж, то до магазинов на верхних просто никто не дойдёт. А так посетитель кинотеатра волей-неволей проходит мимо магазинов. Какая-то часть в эти магазины заходит и кто-то что-то покупает.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 09:16:33 |
Цитата: Igor_FF от 26.03.2018 09:04:47
Аналогично с детскими игровыми комнатами, везде суются на самый верх или в самую жопу с минимальной арендной платой, так как на фоне остальных деньги приносят мизер. Если ставить их на 1-м этаже, то стоимость услуг/посещений резко вырастет, а посещаемость упадет.
Без жестких административных мер никто и нигде это делать не будет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 09:09:23 |
Цитата: rusyes от 26.03.2018 08:39:24
Специфика ТЦ - туда никого больше не загнать, а рядом с кинозалами удобно размещать фудкорт и игровую зону.
В наших ТЦ есть изолированная лестница, по которой зрителей выпускают из кинозалов после вечерних сеансов.
Но она, как правило, распложена ЗА фудкортом и скрыта совершенно неприметной снаружи тяжеленной противопожарной дверью.
Т.е. в массе во время тревоги ее могут просто не найти.
А в центре ТЦ - эскалаторы и лифты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2018 07:42:07 |
Цитата: Baykalec от 26.03.2018 06:55:12
Это "не надо кошмарить бизнес"(с)
Когда развитие малого бизнеса превыше всего.
Это не "наше". Это "новые принципы новой России".
Эти принципы нам абсолютно чужды.
Ps
Никакие учения не помогут, когда в таком состояние обеспечение безопасности. Неработающие системы, закрытые выходы..
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 07:58:28 |
Цитата: Adamantit от 26.03.2018 07:42:07
Это не малый бизнес.... Крупные торговые центры - это никакой не малый бизнес. Не путайте с конкретными шарагами занимающимися торговлей и услугами. ИП - ник снимающий торговую площадь никак не влияет на общую пожаробезопасность здания. Ну только запретами "не курить" для сотрудников. Проект здания, реконструкции, системы пожаротушения, правила поведения для мелких ИП - определяет торговый центр.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 08:08:48 |
Цитата: bushd от 26.03.2018 07:58:28
Да, крупные ТРК, как правило, принадлежат местным "значительным лицам" через управляющие компании.
По крайней мере, у нас так.
Отсюда и вопрос - а как проходили проверки на пожаробезопасность и т.д.? По звонку?
Кстати, а кто-нибудь вчера новости по ТВ смотрел?
Пишут, что центральные каналы этот пожар практически игнорировали.
Ну да, трясти исподним какой-нибудь Шурыгиной ведь важнее для общества.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 08:15:01 |
Цитата: Николаич от 26.03.2018 08:08:48
По вести 24 вчера был репортаж. Показали пожар и озвучили трех погибших. Я еще подумал - какого хера вообще есть погибшие, если здание невысокое, пожар пошел сверху и развивался долго?
Сегодня смотрю новости - ёмое.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 08:09:21 |
Цитата: bushd от 26.03.2018 07:58:28
Вы не совсем правы. Точнее: совсем неправы. Да, для ИП-шек с торговой площадью три квадратных метра всё определяет ТЦ. Но для якорных арендаторов это не работает. Кинотеатр на последнем этаже или какой-нибудь гипермаркет на первом системы пожаротушения, сигнализации, эвакуации делает всегда сам.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 08:12:51 |
Цитата: Igor_FF от 26.03.2018 08:09:21
А как он это сделает? Допустим вы на третьем этаже сделаете выход а я его на первом закрою. Эффективная пожарная безопасность может быть только комплексно обеспечена по всему зданию.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 08:19:14 |
Цитата: XOID от 26.03.2018 08:12:51
А это война. Которую лично я вёл не один год. Во всех кинотеатрах (если это новое здание) всегда за залами находится эвако-галерея в которую ведёт эвакуационный выход зала. Из эвако-галереи всегда есть эвако-выход. Он может быть как совместным для кинотеатра и ТЦ, так и отдельный. И если на эвако-галерею ТЦ как правило не покушались, то вот наши эвако-выходы они вечно пытались как-то использовать. Если не для сдачи в аренду, то хотя бы как подсобки. Ну и закрыть его пытались время от времени. Ну а дальше скандал, разборки, вылетающий их дверей хлам и прочие спец-эффекты. Раз в полгода. Во всех ТЦ. Вне зависимости от города и даже страны.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 08:22:12 |
Цитата: bushd от 26.03.2018 08:13:26
Тут вот ещё в чём дело: якорные арендаторы как организации просто крупнее и компетентнее чем девелоперские конторки, которые владеют ТЦ.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 08:36:01 |
Цитата: Igor_FF от 26.03.2018 08:22:12
Но ведь девелопер тоже не дурак должен быть. Он написал инструкцию, завизировал её у арендатора. И пусть он сам и дуплится в случае чего. Дебилов то много, которые даже без должностных осуществляют работы в опасных местах.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 09:48:48 |
Цитата: Igor_FF от 26.03.2018 08:09:21
Как правило система пожаротушения централизована и отвечает за нее не арендатор(каким бы крупным он не был) а непосредственно владелец здания. Ваш вариант только если здание находится в аренде в полном объеме и иных арендаторов нет.В этом случае да,
арендатор сам под себя проектирует все внутренние инженерные сети.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 09:57:47 |
Цитата: Trifon от 26.03.2018 09:48:48
Мы всегда в своих кинотеатрах сами делали систему пожарной сигнализации и систему пожаротушения (всё прочее тоже включая монтаж всех сетей). Супермаркеты на первом (или цокольном) этаже, насколько мне известно, тоже.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 09:41:19 |
Цитата: Baykalec от 26.03.2018 06:55:12
Авось то авосью,но несерьезное отношение к ТБ не ограничивается обычным распиз-ом.
Это как раз наглядный пример "эффективного менеджмента" инвесторов и руководства торговых центров.
Когда под вой -хватит кашмарить бизнес убрали плановые проверки Ростехнадзора и уменьшили контроль со стороны пожарного надзора.
Когда по сути, комиссия при вводе здания в эксплуатацию -является единственной обязательной проверкой.Все остальное возложено на
сознательность и ответственность бизнеса. А жадность хозяина бизнеса выливается в дачу взятки лицам уполномоченным,чем реально
смонтировать дорогостоящую систему пожаротушения и предупреждения.
Вчера пожар в торговом центре в Кемерово,в прошлом году сгорел торговый центр в Москве, пару лет назад если не ошибаюсь сгорел
торгово-развлекательный центр в Питере,вспомните "Хромую лошадь". Как видим развалив надзорную систему по сию пору ничего не
сделали эффективного в замен. "Левые" коммерческие организации по услугам в области ППжБ припочковавшиеся к МЧС,как таковые ни за что ответственности не несут.Совершенно уверен что и эта трагедия ничему не научит.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 09:30:50 |
Цитата: Baykalec от 26.03.2018 05:30:12
Не слишком ли много долбо...в?
Что бы сделать конкретные выводы надо НЕ смотреть на этот конкретный случай, а прикидывать ситуацию в целом. 100% виновата коррупция. Ну не могут не проверять такие масштабные объекты пожарники. Кто-то что-то получил на лапу и закрыл глаза на технические нарушения. И скорее всего, дело решили не рядовой инспектор (масштабы предприятия уж больно серьезные) и продавец магазина. Договорились повыше, а сядет, как раз, стрелочник. Скажу страшные слова - обычное дело.
Вот и сыграли коррупция вместе с русским "авосем".... не пронесло. Авральные меры, которые будут сейчас приняты по всей стране,как и наказание стрелочников серьезного эффекта не дадут. "Авось" никуда не денется, коррупция тоже. Следовательно, следующая трагедия откладывается до стечения неблагоприятных обстоятельств в другое время и в другом месте.
.....
Почему так много погибших детей тоже понятно. Скорее всего, оказалась отрезанной игровая комната. Выводить их должны были те, кто в ней дежурил, но боюсь, что шанса при закрытых пожарных выходах у них не было.
....
Страшная беда для страны. Счас горлопаны разных мастей и ориентаций начнут искать виноватых там, где их и близко нет. Не ведитесь. Это просто политика и к трагедии она отношения не имеет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2018 09:41:05 |
Цитата: Карел от 26.03.2018 09:30:50
Круто. Ща ещё стопицот указов и приказов по борьбе с коррупцией выпустить и заживём.
Что хорошо в коррупции - ее не посадишь. Виновата она, а ей похрен.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2018 09:42:43 |
Цитата: Карел от 26.03.2018 09:30:50
Нет, там школьников в кинозале заперли на ключ, чтоб детишки не разбежались, а сопровождающие учители поперлись за покупками - не смотреть же лабуду для детей, когда есть возможность прибарахлиться.
https://www.nsk.kp.r…7/3846073/
Дело не в "лапе", там совсем другой уровень. Хозяева этих ТРЦ как правило являются родней или хорошими знакомыми руководства регионов и могут еще на стадии проектирования класть на все болт. Это прекрасно лечится регулярной ротацией (в обязательном порядке) властей с заменой на "варягов".
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2018 09:53:03 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2018 09:57:25 |
Цитата: igor1972 от 26.03.2018 09:53:03
Ищите в гугле "система в образования в России. Проблемы и вызовы" и обрящете.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 09:51:37 |
Цитата: Карел от 26.03.2018 09:30:50
Ну как бы вы сами сказали что виноватых и нет, виновата СИСТЕМА то есть никто. Ни директор, ни собственник, ни учительница эта несчастная. Вопрос можно ли по другому, наверное можно, но в другой системе, и политика тут вообще не причем.
Ну ведь тот же "условный пока собственник" ТРК полагаю может и по другому если система другая.
Гениральный директор и основатель промышленного холдинга "КДВ-Групп" Денис Николаевич Штенгелов давно планировал построить спортивный комплекс в городе Томске, но почему-то его планы изменились. Возможно, причиной тому послужил отъезд семьи бизнесмена из России в Австралию, а может быть, король снеков, семечек и конфет решил пробивать себе дорогу за рубежом. Но как бы там ни было, новый спортивный комплекс уже построен и введен в эксплуатацию в Австралии в городе Голд-Кост штата Квинсленд. Кстати говоря, штат этот очень заботится о жизни своих горожан и считается райским местом для проживания. Там даже в центре городских джунглей власти построили искусственный остров с настоящим океаном, в котором ни то чтобы вода из него, а даже волны настоящие есть. Спортивный центр, построенный на инвестиции российского бизнесмена, - это академия тенниса и гольф-клуб. Во главе нового спортивного комплекса Штенгелов поставил свою сестру Юлию, которая сменила Швейцарию, где жила последние 15 лет, на Австралию в 2010 году. Спортивному центру принадлежит огромная территория, благодаря чему здесь смогли разместиться сразу 40 полей для гольфа, ориентированных на отработку дальних ударов. Поле оснащено 12 лунками. Также в центре можно заниматься мини версией популярной игры. Для нее продуманы площадки, оснащенные 18 лунками. Стоит сказать, что оба поля оборудованы по последнему слову техники и контролируются специально приглашенными сюда тренерами высших категорий. Лазерное отслеживание мяча, сверхчувствительные камеры, отслеживающие игрока на поле и звуковым сигналом оповещающие о правильно выбранной позиции для удара - это далеко не все высокотехнологичные новинки, установленные в спортивном комплексе.
Денис Штенгелов, состояние которого оценивается достаточно в кругленькую сумму, в новом спортивном центре также продумал все и для теннисистов. Здесь уместилось 12 кортов со специальным покрытием и 8 с жестким. Для маленьких детей построена специальная отражающая стенка и есть корты для игры в сквош. Еще на территории спортивного комплекса есть рестораны, магазины, бассейн и многое другое, поэтому его можно по праву считать и развлекательным центром. Этот проект - их совместное с сестрой детище, которого могло бы и не быть, если бы в 2004 году семья Штенгелова не побывала в австралийском Квинсленде ..... итд.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2018 10:04:45 |
Цитата: kotnsk от 26.03.2018 09:51:37
Т.е. детей она бросила и пошла "шопиться" - не потому, что с..ка по жизни, а потому, что "система заставила"?..
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 09:56:59 |
Цитата: Карел от 26.03.2018 09:30:50
Знаете, мне довелось принять участие в перестройке бывшего цеха ЖБиК в ТЦ.
Скажу одно, очень удивлялся, почему владелец сети ТЦ является ИПешкой.
А теперь понятно, что владелец региональной торговой сети пользуется налоговыми льготами как мелкий бизнес,
и его не "кошмарят" проверками из пожнадзора и прочих.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 10:06:04 |
Цитата: Карел от 26.03.2018 09:30:50
ГА последнее место где поведутся на горлопанов и провокаторов. Но интернет ГА не ограничивается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2018 09:50:02 |
Цитата: Baykalec от 26.03.2018 05:30:12
Уже. У Гиркина, Кассада - толпы уе..ков визжат на все голоса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2018 05:55:47 |
Цитата: PupsKor от 26.03.2018 04:30:35
Есть душеспасительная мысль не постить ничего кроме оф. данных.
|
andron ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 09:51:57 |
Цитата: Adamantit от 26.03.2018 05:55:47
Разбор завалов в "Зимней вишне": комментарий Владимира Пучкова
48 погибших, 16 без вести пропавших.
Обрушились два кинотеатра. Разбор завалов должны закончить к 18 часам.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 мар 2018 10:03:24 |
Сообщение удалено
Trifon
26 мар 2018 18:22:00
Trifon
26 мар 2018 18:22:00
Отредактировано: Trifon - 26 мар 2018 18:22:00