Саморазрушение Европы - конец Старого Света?
505,179
1,079
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 в 09:13 |
Ещё раз о знаменитом немецком качестве
новая дискуссия Дискуссия 11.410
Да, при бундесканцлере Адольфе Алоизовиче такого не бывало...
Неполжывый источнег
А говорят, онибесследно украли вложили в оккупированные земли ГДР ажно 2 триллиона евро.
Что это?
Кайн орднунг, а местный Навальнунг совсем мышей не ловит?!
Или знаменитые немецкие технологии спасовали в тяжелейших условиях кошмарной ростокской вечной мерзлоты и полярной ночи?!
Или польские джамшуты всё попортили?
Самое главное, что "было бы ошибкой думать" (с), что при производстве автомобилей или, скажем, атомных станций даже на своей территории эти жалкие потомки некогда великого народа работают более тщательно, чем при строительстве этих своих "автобанов".
История пресловутого берлинского "аэропорта" им. В.Брандта не даст соврать.
(Кстати, его они там строят уже более 10 лет и будут строить ещё минимум лет пять, затраты составят явно далеко за 12-15 млрд. евро – а вот новый аэропорт Симферополя, куда более красивый и современный, построили за 22 месяца и 400 млн евро, столько лишь убытков BER приносит за год).
Говорят, после полного крушения нации лучший способ выходить из кризиса – строить автобаны, Рузвельт и Гитлер не дадут соврать.
Да только вот в те-то времена такие дороги умели строить, а теперь, похоже, и этому разучились...
ЦитатаНа болотистом участке автобана А20 неподалеку от города Трибзес движение перекрыто в обе стороны.
Дорога просела на протяжении 100 метров.
Причина оседания до сих пор неизвестна, дорогу планируют отремонтировать только к 2021 году.
Неполжывый источнег
А говорят, они
Что это?
Кайн орднунг, а местный Навальнунг совсем мышей не ловит?!
Или знаменитые немецкие технологии спасовали в тяжелейших условиях кошмарной ростокской вечной мерзлоты и полярной ночи?!
Или польские джамшуты всё попортили?
Самое главное, что "было бы ошибкой думать" (с), что при производстве автомобилей или, скажем, атомных станций даже на своей территории эти жалкие потомки некогда великого народа работают более тщательно, чем при строительстве этих своих "автобанов".
История пресловутого берлинского "аэропорта" им. В.Брандта не даст соврать.
(Кстати, его они там строят уже более 10 лет и будут строить ещё минимум лет пять, затраты составят явно далеко за 12-15 млрд. евро – а вот новый аэропорт Симферополя, куда более красивый и современный, построили за 22 месяца и 400 млн евро, столько лишь убытков BER приносит за год).
Говорят, после полного крушения нации лучший способ выходить из кризиса – строить автобаны, Рузвельт и Гитлер не дадут соврать.
Да только вот в те-то времена такие дороги умели строить, а теперь, похоже, и этому разучились...
ОТВЕТЫ (138)
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 в 09:40 |
Цитата: dmitriк62 от 22.04.2018 09:13:03
В Европе рабсилы своей уже давно не хватает. Мигрантов они для чего к себе запустили? Работать некому. Но впущенный контингент особыми талантами и трудолюбием не отличается. Германское правительство наивно думало, что к ним сейчас приедут умные и красивые, и конечно, подобная дурь не могла остаться безнаказанной. Теперь начали реализовывать всякие программы адаптации беженцев к цивилизованной жизни, но такие проблемы (с данным контингентом) приводят к острейшим конфликтам в обществе, вплоть до гражданской войны. Так что, еще долго не будет у немцев нормальных дорог. Их даже ранее приехавшие поляки строить так и не научились, а уж эти шайтаны имеют совсем иные цели.
Порой, просто поражаюсь наивной глупости властей ФРГ, допустивших такое. Как они выберутся из этого - с помощью "жесткого разговора с Россией"? Ну, пусть пробуют.
|
Инари ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 в 12:37 |
Цитата: Маравихер от 22.04.2018 09:40:35
Для меня до сих пор остается загадкой, почему они сделали то, что сделали. Ну неужто нельзя было нагнать в страну украинцев (те бы с огромным удовольствием и энтузиазмом откликнулись на "велком рефюжис") , раз такой ужасающий провал в демографии и в рабочей силе ?
Почему христиане-европеоиды, которые внешне и ментально гораздо ближе немцам, чем арабы, проиграли смугленьким и бородатеньким "онижедетям", которые гуляют с мачете, справляют нужду там, где приспичит (особой популярностью пользуются трамваи и электрички в часы пик), режут простых бюргеров и насилуют их дочерей и жен ?
Логику канцлерин мне не понять, но, коли так случилось, пусть теперь кушают свое "мульти-культи" полной ложкой.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 в 12:49 |
Цитата: Инари от 22.04.2018 12:37:28
А еще и поддержали убивающие ИХ санкции.
И на этом фоне выдворение дипломатов невинная шутка
.В ЕС правит Англо-Америка.
И все эти НАДевропейские органы подчинеы ЕЙ и Европку уничтожают.
Итоги 1945 года.
Тогда Англо-Америка СКУПИЛА Европку очень НЕ дорого.
И рулят СОБСТВЕННОСТЬЮ,
Но.
Противоречия нарастают и долго это не протянет.
Вангую в ближ. шестилетку
Цитатаединое евразийское экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока,
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2018 в 13:39 |
Сообщение удалено
Nomen
22 апр 2018 в 19:22
Nomen
22 апр 2018 в 19:22
Отредактировано: Nomen - 22 апр 2018 в 19:22
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 в 14:14 |
Цитата: Nomen от 22.04.2018 13:39:34
ой да ладно, древние укры еще как управляемы, по чужой указке свою страну похерили, ни смотря на все отрицательные примеры и призывы к разуму.
Для меня тоже загадка, почему европейцы с таким маниакальным усердием завозят всяких арабов , не для работы, точно, для демографии? а кому такая демография нужна, одни нахлебники? Для армии против России? да ну какие там вояки, да и пушечное мясо в современной войне выносится на раз. Если бы им их штаты насильно впихивали, я бы поняла, но европейская элита добровольно это делает.....
Единственно, что могу предположить - для ухода от демократии как формы правления, социализма как формы организации общества. Внутренний враг может быть не менее эффективным средством для управления обществом, нежели внешний. Вот они внутреннего врага и завезли.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 в 14:27 |
Цитата: Ivolgat от 22.04.2018 14:14:51
Из ЕС делают плавильный котел, со стиранием национальных границ.
Древние шумеры еще успеют пополнить популяцию стареющего запада, все происходит последовательно, чтобы успевать переваривать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2018 в 15:21 |
Сообщение удалено
Nomen
22 апр 2018 в 19:23
Nomen
22 апр 2018 в 19:23
Отредактировано: Nomen - 22 апр 2018 в 19:23
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 в 15:24 |
Цитата: Nomen от 22.04.2018 15:21:23
Переваривание- встраивание в экономическую жизнь, что не мешает им акбарить, отрицая "европейские" ценности.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 в 14:23 |
Цитата: Nomen от 22.04.2018 13:39:34
Совершенно наоборот. В отличии от славян, они плохо ассимилируются, держатся вместе, легче организуются- сказывается первобытно-общинный менталитет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2018 в 15:15 |
Сообщение удалено
Nomen
22 апр 2018 в 19:22
Nomen
22 апр 2018 в 19:22
Отредактировано: Nomen - 22 апр 2018 в 19:22
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 в 15:22 |
Цитата: Nomen от 22.04.2018 15:15:34
Что там на счет хиджабов, Рождества и запрета нательных крестиков ?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 в 15:24 |
Цитата: Nomen от 22.04.2018 15:15:34
Попытка воссоздать условия первой индустриализации, когда вместо сельского населения есть трудовые мигранты.?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 в 14:09 |
Цитата: Инари от 22.04.2018 12:37:28
Это произошло спонтанно - ЕС отказалась оплачивать Турции лагеря беженцев, тогда Турция их отправила в Европу.
Уж кто был там в лагерях, тех и отправили ( украинцы почему-то плохо бегут в Турцию ). Потом договоренность с Турцией об оплате возобновили, и поток иссяк. Полагаю что за каждого беженца добравшегося из Турции до Европы у Турции теперь вычитают - теперь сбежавших из лагерей Турция сама наверное притапливает.
Так что "велком рефюжис" была миной при плохой игре для спасения реноме - не более, никаких специальных целей кроме "так уж получилось" никто не ставил.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 в 14:18 |
Цитата: Инари от 22.04.2018 12:37:28
Все произошло гораздо раньше. Германию наводнили турки. Францию, Италию, Испанию-арабы и африканцы.
|
|
Инари ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 в 14:55 |
Цитата: Mixt от 22.04.2018 14:18:44
Да, но даже если сравнивать Европу 10-ти летней давности и сегодняшнюю - то это "две большие разницы" (с). Еще 10 лет назад хотя бы в европейских столицах сохранялись благообразные фасады и видимость спокойной размеренной жизни. А вот год назад я была в Риме - жалкое, душераздирающее зрелище ! Грязный и вонючий пригород Кабула.
В Париже та же ситуация - местные бледнолицые воют в голос, в нулевые такого не было.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 в 15:09 |
Цитата: Инари от 22.04.2018 14:55:22
У ЕС выхода нет. Чем более обеспечено общество, тем меньше рожает детей. За экономический рост, развитие технологичных отраслей нужно платить.
Итальянцы до 30ти лет сидят под мамкиной юбкой. У бюргеров и им подобным тенденция сначала посмотреть мир, "найти себя", не выстраивать карьеру с первых дней окончания ВУЗа.
Банальная ситуация, как таджики, киргизы в России.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 в 16:26 |
Цитата: Инари от 22.04.2018 14:55:22
Ну вот зачем Вы оскорбляете Кабул сравнением с помойками вроде Рима и Парижа?!
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 в 15:45 |
Цитата: Инари от 22.04.2018 12:37:28
Уж конечно не для того, чтобы Германия была юбер аллес.
С помощью украинцев, как Вы предлагаете, построить европейский халифат конечно тоже можно, но очень сложно и очень долго. А с помощью бородатеньких онижедетей, с совсем другим менталитетом как то попроще. Опять же украинцы нужны как те самые работяги в самом хазарском каганате, который возводится всякими Вальцманами, Фротманами, Гройсманами,
Европу приговорили к уничтожению. Причём именно к геноциду всяких там французов, дойчей и разных прочих шведов. Которые должны полностью исчезнуть как нация. Собственно в книге "Мечеть Парижской богоматери" это будущее Европы давным давно прекрасно описано.
Меня вообще умиляет, когда всякие версии прикрытия (типа работать некому, и т.д.) умными людьми воспринимаются всерьёз. Это у нас рулят те, кто и на самом деле в кресле Президента и в Правительстве. В западных странах же в этих креслах сидят актёры, лишь играющий роль президентов, премьеров и прочих руководителей. На самом деле они совершенно мелкие сошки, посаженные туда, именно чтобы бездумно выполнять волю посадившей их на эти места закулисы.
А вот зачем там халифат этой самой закулисе, даже не спрашивайте. Я к счастью не посвящён, в круг мировой закулисы не вхожу, мне не докладывают.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 в 16:13 |
Вы серьезно считаете что европейские элиты-закулисы решили самоубиться ?
В телевизоре конечно твердят, что Европа страдает, от наплыва беженцев, но это для внутр потребления.На счет халифата, товарищи устроившие варфаламеевскую ночь, крестовые походы могут и свое прошлое вспомнить.
Не считайте их бесхребетными толерастами и полными идиотами.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 в 16:04 |
Цитата: Инари от 22.04.2018 12:37:28
Хохлы в Германии были и до 2014 года и в довольно больших размерах, на стройках их можно было в лёгкую встретить. И работают они, скажем так, хреновато. Много разных отзывов слышал о них. Хотя арабы, конечно, тоже ещё те работники.
Хохлы сейчас отнимают активно пальму первенства в области малых/средних краж и других преступлений(и изнасилования тоже) в Германии у выходцев из мусульманских и балканских стран. Поэтому тут, имхо, эффект от завоза был бы примерно равным
При этом при всём, экономика ФРГ показала высокие(за последние 15 лет) темпы роста с 2016 года, как раз таки, когда туда пришли мигранты. За прошлый год 2,2% рост ВВП. Для сравнения, до прихода мигрантов он рос максимум в размере 1,5%, а то и вообще стагнация и упадок был, и так на протяжении почти 15 лет. Единственное исключение были первые два года Меркель у власти, там рост был высокий, но это было обусловлено множеством внешних факторов, а не только внутренними причинами.
Вообще в этой ситуации крайне много но. Но самое главное, что вся эта ситуация показала, таких три супер важных пункта:
1)Европа разобщена, там нет ничего общего, о чём говорилось много лет.
2)Европа не является безопасным местом, как считалось прежде
3)Европа крайне зависима от своих соседей, что опять же многие годы считалось нонсенсом и об этом говорили сквозь зубы.
Всё это сильно влияет на европейские процессы сейчас. Плюс не будем забывать, что заокеаном нарачито радовались такому миграционному потоку, что как бы намекает....
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 в 16:21 |
чушь по всем пунктам.
ЦитатаВообще в этой ситуации крайне много но. Но самое главное, что вся эта ситуация показала, таких три супер важных пункта:
1)Европа разобщена, там нет ничего общего, о чём говорилось много лет.
2)Европа не является безопасным местом, как считалось прежде
3)Европа крайне зависима от своих соседей, что опять же многие годы считалось нонсенсом и об этом говорили сквозь зубы.
1 антироссийские санкции,поддержка Украины, удары по Сирии, показали "разобщенность"
2. по сравнению с чем, Сомали, Египтом, Ливией, Сирией ?
3. от кого именно и в чем?
ЦитатаВсё это сильно влияет на европейские процессы сейчас. Плюс не будем забывать, что заокеаном нарачито радовались такому миграционному потоку, что как бы намекает....
За океаном свои потоки, справляются.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 в 16:27 |
Цитата: Mixt от 22.04.2018 16:21:10
Чушь пишите вы.
1)Показали и ещё как. Замечу, что последняя акция стала поводом для большого конфликта между Германией и Францией. А перед этим Зигмар Габриэль(год назад, если быть совсем точным) вообще открыто осудил американские удары по Сирии. Читайте прессу и желательно на родных языках и всё будете видеть.
2)Догадаетесь сами о чём речь или не способны?
3)
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 в 16:34 |
Сплошная демагогия в стиле твоей хотелки. По факту Европа действуте слаженно и методично, отката от курса не наблюдается.
Для предметного разговора, выражай свои мысли четко и определенно, не ввиде смайликов и знаков вопроса, если способен на конструктивную дискуссию.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 в 16:35 |
Цитата: Mixt от 22.04.2018 16:34:32
Где действует слажено? Один вопрос назовите, где у европейцев единое мнение, помимо брексита(и то там вопросов тоже выше крыши). Давайте! И будет дискуссия, а то пока это набросы, причём ещё довольно дешёвые.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 в 16:39 |
Цитата: Mixt от 22.04.2018 16:37:44
В том то всё и дело чувачок, что ты не пишешь ничего толком. Ты пишешь- они действуют слажено. Я пишу, страны имеют разные позиции по сирийскому конфликту, плюс ещё фактов подкинул, а ты что в ответ?. Из Касселя можно и поконкретнее так-то накидывать.
X
22 апр 2018 17:50Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Прошу прекратить флейм-
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 в 16:48 |
Тебя где так общаться учили, мальчик ?
Цитатачто ты не пишешь ничего толком.
Ты пишешь- они действуют слажено. Я пишу, страны имеют разные позиции по сирийскому конфликту, плюс ещё фактов подкинул, а ты что в ответ?. Из Касселя можно и поконкретнее так-то накидывать.
Как все запущено, я тебе привел конкретные факты согласованных действий ЕС, ты отделался общими фразами, что все не так-демагогия.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 в 17:03 |
Цитата: Mixt от 22.04.2018 16:48:30
Там у Вас среди "фактов согласованных действий ЕС" были "удары по Сирии". Не напомните, сколько (десятков?) стран ЕС согласовало и участвовало в этих ударах?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 22 апр 2018 в 16:47 |
Правильнее говорить наверное ,что у европейцев есть три мнения.
1. Мнгение Еврокомиссии пытающейся пинками всех загнать в еврозагон.
2. Мнение отдельных государств. И тут как ни странно речь идет не только о Германии или Франции но и о менее крупных игроках, чей голос порой бывает кране сложно заглужить - Австрия, Венгрия, Чехия, Польша и т.д.
3. Совокупный голос условного "Евросоюза" при принятии того или иного решения, где многие вопросы решаются в духе. Мы конечно против столь резких шогов, но учитывая необходимость евросолидарности ...
При этом пункт третий как правило не вклюбчает то, что представляет жизненно важные интересы отдельных государств.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 апр 2018 в 16:57 |
1)В ЕК и других органах ЕС также разделение очень жёсткое. Там Юнкер и Туск, которые в каждом вопросе занимают противоположные позиции. Помните, какой план толкал Юнкер совсем недавно по преобразованию ЕС и за что выступал Туск?
О единстве в европарламенте тоже говорить не приходится.
2)Именно. И на это обращается всё больше внимание. Вон здесь вчерашнее интервью фон дер Ляйен было, где она как раз постоянно пеняла на то, что единства фактически нет и нужно больше этому внимания уделять.
Но в основном, я бы выделил здесь Польшу и страны Прибалтики, там очень много разных вопросов и противоречий, а с той же Венгрией, Чехией и Австрией фактически только мигранты.
3)Согласен. И естественно это сказывается на том, какие решения в итоге принимаются.
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 в 16:55 |
Кстати, вмешиваясь в беседу - интересное наблюдение - у европейцев, акромя поляков (?) точно есть одно абсолютное единое мнение - не иметь исправной армии, а иметь министрами обороны исключительно перекрашеных брюнеток. Потому что они знают - в другом обязательном случае ее заставят ( а кто кстати ) сжечь в "русской военной печке". А почему они уверены -что им можно будет просто сдаться в милостливый плен - без разграбления, какое у них такое обоснование, какая у них надежда, - неужели они просто хотят частично обмануть и частично купить этих дураков-русских..
|
|
Инари ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 в 16:29 |
С ВВП как раз-таки, все более-менее понятно - резко увеличилось количество населения (причем именно потребителей в чистом виде), что повлекло за собой увеличение обьема товаров и услуг, произведенных Германией. Содержание мигрантов - кормежка, размещение, пособия, курсы ассимилиции, социальной адаптации и прочая, прочая - все это стоит денег и усилий, ВВП растет, но страна богаче не становится.
А вот информация про "древних шумеров" для меня стала откровением - не знала я, что они в Европе активно фулюганят.
И да, в Европе сейчас небезопасно жить, и чем дальше, тем небезопаснее. Иногда складывается ощущение, что они на полных парах мчатся в наши "святые девяностые".
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 в 14:28 |
Цитата: Маравихер от 22.04.2018 09:40:35
Европа исправно сосет соки людских ресурсов из Восточной европы, а та в свою очередь из Украины, Белорусии и Прибалтики.
Беженцы в эту схему вообще никак не вписываются. Особенно из Африки и Афганистана. От них как от рабочей силы толку близко к 0.
Это скорее рычаг давления на ЕС. Демографический, финансовый, религиозный, культурный. Ну и бомба замедленного действия до кучи.
Поляки успешно у себя строят дороги на деньги Еврофондов.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 22 апр 2018 в 14:48 |
Цитата: BigMc от 22.04.2018 14:28:56
Вы бывали в ЕС? Кто по вашем улицы метет, в такси работает, грузовики водит, на стройках работает, официантами подносы носит ?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 в 14:56 |
Цитата: BigMc от 22.04.2018 14:28:56
Вы не учли что ИЗНАСИЛОВАНИЯ это БЛАГО для Европы.
И так видимо и задуманно.
Европа генетически деградирует.
Инцест.
Близкородственные связи.
В маленьких странах это неизбежность.
Потому арабские насильники в стратегическом плане БЛАГО.
А что думают рядовые немки-испанки никого не волнует.
И потому никто не принимает никаких мер.
ЭТОГО И ДОБИВАЛИСЬ
|
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 в 15:09 |
Цитата: завхоз от 22.04.2018 14:56:34
И думаете много европеек собрались рожать после изнасилований? Бред про вырождение, сейчас перемешивание народа достаточное для генетического разнообразия и без переселенцев - арабов. Куда больше, нежели лет 100 назад.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 апр 2018 в 16:12 |
Цитата: Ivolgat от 22.04.2018 15:09:48
С другой стороны, и естественного отбора нет. Женщина рожает инвалида и сидит с ним, тогда как век назад похоронила бы, оплакала и рожала других.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 в 10:51 |
Цитата: dmitriк62 от 22.04.2018 09:13:03
Упомянутая личностьзанимала должность,которая называлась рейхсканцлер.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 в 11:12 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 22.04.2018 10:51:59
Поскольку я это название использовал для титулования гражданки Мемемеркель, то пришлось перевернуть.
Я и Бундесвер назвал наоборот, хотя после 10 лет в Германии такие вещи не путаю.
Вы слишком серьёзно настроены для воскресенья...
|
Gangster ( Практикант ) |
| 22 апр 2018 в 15:14 |
Цитата: dmitriк62 от 22.04.2018 09:13:03
При заходе с автобана А12 (Франкфурт/Одер-Берлин) на берлинское кольцо лет двадцать тому назад построили развилку. Но потом оказалось, что ввиду инженерной ошибки неправильно построили. Пришлось всё разломать и по новой построить. А это миллиарды денег, потраченных зря. В ФРГ так дороги меняют даже тогда, когда дорога ещё вполне качественная. Так дорогу, по которой я езжу на работу (30 км пути) меняли полностью аж полгода, хотя дорога эта была построена три года тому назад и там никаких дефектов ну вообще не было. Пришлосъ эти полгода ездить объездными путями и соответственно вставать не в 6:00, а в 5:30.
Что касается «гитлеровского» автобана (бетонные плиты со стыками), то он сохранился частично лишь в Польше. Это когда на север страны к морю едешь. Не знаю, может сейчас его уже к ЧЕ-2012 в Польше уже и заменили. Короче когда по ниму едешь, то чувствуешь, что машина вот-вот взорвётся, - настолько там всё громыхает.