Перспективы развития России
24,311,398
126,640
ОТВЕТЫ (246)
|
AltTab ( Практикант ) |
| 08 май 2018 20:33:54 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:13:47
AltTab
26 май 2023 22:13:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:13:47
|
rusyes ( Практикант ) |
| 09 май 2018 06:46:03 |
Цитата: AltTab от 08.05.2018 20:33:54
А если люди, сами работники не хотят выходить в "белую". У меня друг работает экспедитором, в "серую" 30, в "белую" + 10 к "серой"..
У него в этом месяце мать вышла на пенсию... 25 лет в ветеренарии... пенсию назначили 8800 тыщ..
И вот глядя на такую пенсию своей мамки, он задаётся резонным вопросом.. а нафейхоа мне с 30 ки еще ежемесячно государству башлять??
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 май 2018 07:09:43 |
Цитата: rusyes от 09.05.2018 06:46:03
Ну да. А кто то скажет - а зачем мне вообще показывать доход... и его мамка останется вообще без пенсии. Об этом он думал?
Странная логика - он недоволен пенсией и при этом решает не платить пенсионные взносы, которые и идут на выплату пенсий.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 09 май 2018 07:38:20 |
Цитата: Барристер от 09.05.2018 07:09:43
Да.. камрад согласен. Но тут вот в чем дело...имхо... вопрос стоит так "кто первый) курица или яйцо"..
Но касаемо пенсий (простых, не военных), государство в своё время само обесценило понятие - достойной старости. Это было в 90-х.. давно..да, но с тех пор то же государство не сделало ни чего, что бы поднять уверенность трудового народа в достойной пенсии.
Вот в чем беда.. у моей матери пенсия 12000 (она МВДшник пож.часть.. 27 лет стажа), и я плачу в ПФР/ОМС всё что положено, - но глядя на её пенсию, я скажу честно с удовольствием бы отдавал эти деньги не государству а ей лично (да и так помогаю)...
По моему имхо..
1. поднимать пенсионный возраст надо
2. государству надо не ждать когда трудящиеся сами "отбелятся"... ибо глядя на пенсии своих родителей (работавших в значительной части в СССР и 90-е...) честно платить государству нет желающих. Потому государство должно поступить мудро и значительно поднять уровень простых пенсий (в +\-2 раза)! Просто так.
Вот когда государство это сделает) Оно будет обладать Абсолютным правом щемить и угнетать и морализаторствовать. И только тогда мозги начнут вставать на место у трудонаселения, глядя на хорошие пенсии своих родителей.
3. Государство должно прекратить играться реформами ПФР. И принять единые, понятные для народа, пенсионные правила. А то у нас каждые 3-4 года меняют правила.
ну и от себя... я бы начислял пенсии примерно так.
1 календарный год работы в белую з/п св 30000 = 1000 руб. к пенсии * % инфляции
1 календарный год работы в белую з/п св 20000 = 800 руб. к пенсии* % инфляции
1 календарный год работы в белую з/п св 10000 = 600 руб. к пенсии* % инфляции
1 календарный год работы в белую з/п менее 10000 = 500 руб. к пенсии* % инфляции
т.е. человек отработал 30 лет....з/п пункт №2. инфляция за 30 лет допустим 40% составила
30*800* коэф 1,4 (% инфляционный) = итого пенсия 33600 рублей.
допустим по низкому порогу
30*500*1,4 = 21000 рублей
а вот если человек к выходу на пенсию только 10 лет работал в белую
10*800*1,4 = 11200 рублей (см. 1 и 3 разницу)... Это будет стимулом пенсия в 3 раза разницы. И это будет справедливо.
upd
и да есть положения в нашем ПФР с которыми я не согласен, как бы цинично это не звучало. Например пенсии минимально гарантированные государством (например зекам?? ворам...) десятилетиями сидящих в тюрьмах. Я не вижу смысла их содержать в старости. Пусть их содержит их родня. Цинично - да!
upd
и да.. я понимаю что это серьезные расходы казны, и ПФР придётся дофинансировать. Но так же уверен, что Государство своим примером заботы о добросовестных пенсионерах, просто обязано сломать сложившуюся систему восприятия "старости и пенсии" у народа.
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 09:54:49 |
Цитата: rusyes от 09.05.2018 07:38:20
Им гарантирована социальная пенсия, ее платят с 65 лет, так ли много сидит десятилетиями, но доживают до 65. Кроме того это банально может увеличить преступность.
Вообще в мое представлении должна быть социальная пенсия в размере прожиточного минимума, и обычная пенсия для людей с трудовым стажем в 30 и более лет размером близким к средей зарплате.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 09 май 2018 09:34:00 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:13:44
AltTab
26 май 2023 22:13:44
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:13:44
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 09 май 2018 09:56:11 |
Цитата: AltTab от 09.05.2018 09:34:00
да.. вы правы. Монополия на Закон и применение закона.
Но в таком случае в результате, перегибов, недоработок и откровенного популизма) как у нас в Кем.Обл., например с 1 мая подняли МРОТ до 18500 т.р. в областях рядом он ок.12000... федеральный 11600... А у нас видимо доходы как в Москве решили местные чиновники)
Народ будет забивать на Закон и предпочитать получать в "серую"... а государство ни хрена не сделает с этим.. ибо в тех же ФНС, Труд.Инспекциях точно такой же народ сидит на местах со всеми своими "слабостями". Либо придется превратить в страну в лагерь.. где одна половина будет сидеть, а другая будет их охранять.
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 11:08:58 |
Цитата: ASKE от 09.05.2018 11:04:05
Просто непонятно возмущение участника про то, что регион поднял свой мрот. В любом случае сумма весьма скромная, чтобы на нее прожить надо жить без иждивенцев в собственной небольшой квартире, не болеть и не покупать дорогостоящих товаров длительного пользования.
|
ASKE ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 11:16:53 |
Сообщение удалено
ASKE
14 май 2018 15:37:32
ASKE
14 май 2018 15:37:32
Отредактировано: ASKE - 14 май 2018 15:37:32
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 11:32:05 |
Цитата: ASKE от 09.05.2018 11:16:53
Я из Москвы, за 18500 полный день тут только гастарбайтеры-кассиры в Пятерочке работают, да и то думаю, что они слегка побольше получают. А так да, в России очень большое расслоение по регионам, разница в зарплатах может достигать 3-5 раз.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 09 май 2018 12:07:50 |
Поясню..это удушение малого бизнеса. О чем так радеют с экранов телевизора. С одной стороны, а с другой дрейф малого бизнеса в серую зону..из которой он только только стал выбираться.
У нас в 14 м году..гикнулось % 50 малых..не пережили. Сейчас вроде бы оклемались, узаконились..и на тебе "фашист гранату", от регионального "гения экономики".
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2018 11:17:56 |
На МРОТ нигде прожить нельзя, он - рассчётная единица, к которой в т.ч. пристёгиваются и налоги.
|
|
ASKE ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 11:20:42 |
Сообщение удалено
ASKE
14 май 2018 15:37:27
ASKE
14 май 2018 15:37:27
Отредактировано: ASKE - 14 май 2018 15:37:27
|
|
ASKE ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 11:38:45 |
Сообщение удалено
ASKE
14 май 2018 15:37:25
ASKE
14 май 2018 15:37:25
Отредактировано: ASKE - 14 май 2018 15:37:25
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 09 май 2018 12:17:25 |
Как это не привязываются налоги.
Смотрите что наши придумали..
11900 это МРОТ для бюджетников по региону...а вот для бизнеса , бояре придумали так..
11900*1.5*1.3 рай.коээфициент..и получилось около 19 тыщ..
Таким образов с бюджетниками втч пенсионерами они перестраховались.. А епнули по малому и частному (паши ешо)
а мрот это минимум что владелец дела, должен платить и пох..на рентабельность. а на эту рентабельность + 30 в ПФР 5 % ОМС..и 13 % НДФЛ.. Накладываем.
И получаем ситуацию..
Если маржа была маленькая , вероятное закрытие дела. Работники на биржу.
Второй вариант развития, дружное поднятие маржи и как итог цены для потребителя.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 09 май 2018 12:02:38 |
Средняя з/п если вы не военный и не гос.чиновник..в районе 10-14 тыс.р, пенсии в этом же диапазоне..на остатках завода ЮМЗ где то в районе 10 тыс.р.. Отличная зарплата считается 20 ка..
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 09 май 2018 12:25:33 |
По сравнению с Москвой наверное село)) город 78 тыщ населения.
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 21:27:02 |
Цитата: ASKE от 08.05.2018 20:25:51
А чего тут обсуждать то. Думаю что решение принято. А на форуме мамомт несогласным объяснит, что мол нужно уже это было сделать давно, потому что вот в СССР парт номенклатура "не доперла" до такого решения, и в т.ч. СССР и гикнулся. А сейчас все будет сделано мудро и с опорой на статистические данные о том, что "нонеча не то что давеча давеча ..." и про средний возраст в 40 лет в уши нальют с высоких трибун (забыв про войну и ее влияние на статистику). Одно непонятно, как так в СССР элита могла обеспечить выход на пенсию в 55 и 60, а нынешняя смычка силовиков и "социально ответственных" бизнесменов видать не тянут.
Да и чукча в последнее время не писатель, готовлюсь к "рывку", т.е. решаю вопрос с работой, на 5-м десятке, нынешняя накроется медным тазом с НГ.
PS: О Трамп объявил о выходе из ядерной сделки по Ирану, щас завертится и нефть попрет, если курс не опускать, то мож доходов с продажи ресурсов и хватит на покрытие дефицита бюджета, и пока повременят с поднятием пенсионного возраста. Тыц.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 08 май 2018 23:15:54 |
Цитата: Зауралец от 08.05.2018 21:27:02
Провокатору невдомек, что я в статье предлагал собственный проект пенсионной реформы:
"Как нам не только повысить, но и понизить пенсионный возраст!"
*****
Аккаунт провоцирует срач лживым набросом, за что попрошу модеров
провокатора забанить!
|
|
ASKE ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 23:55:09 |
Сообщение удалено
ASKE
09 май 2018 00:30:49
ASKE
09 май 2018 00:30:49
Отредактировано: ASKE - 09 май 2018 00:30:49
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 22:03:58 |
Цитата: ASKE от 08.05.2018 20:25:51
Ожесточённые споры о чём?
В стране уже 52 млн. пенсионеров.
Это 30% населения.
Уже в ближайшие годы мы получим 40% населения в качестве пенсионеров, если ничего не менять.
При этом тех, кто только начинает трудиться - значительно меньше тех, кому сейчас 60 лет.
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 22:44:02 |
Так может проблема в низкой рождаемости и отсутствии мотивации рожать детей?
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 03:54:28 |
Вообщето полагаю основной спор не о количестве пенсионеров а о том где взять на них денег.
Причем полагаю просто перевод хотя бы половины серочерной экономики в белую покрыл бы дефицит пенсионного фонда на цать лет в перед. Понятно что не все так просто и самое сложное во всех вариантах, что для этого правительству нужно работать. К сожалению при текущем горизонте планирования нашего кабинет ограниченого сроком следующих выборов делать это бессмысленно и даже вредно. Так что идем по нелейборискому такскать пути который не предусматривает вообще никаких усилий правительства.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 май 2018 05:01:59 |
Цитата: kotnsk от 09.05.2018 03:54:28
Сильно сомневаюсь.
Самые пессимистические оценки минфина составляют - около 10 трлн
ЦитатаОт четверти до трети зарплат в России выплачиваются по «серым» схемам, заявил министр финансов Антон Силуанов.
По оценкам экспертов, теневая зарплатная зона в нашей стране тянет на весомую сумму в 4,5–6,5 трлн рублей, по мнению Минфина более 10.
http://lastworldnews…konvertah/
Если все их вывести из тени - теоретически возможный максимум доходов пенсионного фонда (без учета регресса) составит 2 трлн.
Однако только в 2017 году федеральный бюджет профинансировал ПФР в размере 3,7 трлн.
Цитата1. Утвердить основные характеристики бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации (далее - Фонд) на 2017 год:
1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 8 323 225 251,5 тыс. рублей, из них 8 182 596 471,0 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 3 783 272 869,2 тыс. рублей
http://regulation.go…#npa=55478
Так что насчет дефицита бюджета ПФР - это вы погорячились. Просто лет 5-7 назад дефицит рассчитывался без учета федеральных денег, но получаемые цифры резали слух, и поэтому теперешний дефицит считается, после плюсования федеральных (по сути тех самых нефтяных сверхдоходов) денег и составляет порядка 200+- ярдов в год.
Но от перемены мест слагаемых - увы стабильность пенсионной системы не увеличилась, особенно в рассуждении дальнейшего старения населения.
Да и 2 триллиона - это сферический конь в вакууме.
Ведь на самом деле - никакой вменяемой статистики о серых зарплатах нет. Есть метод сравнения доходов и расходов, который дает разницу порядка тех самых 10-12 трлн о которых говорит минфин. Иными словами зарабатывают Россияне около 20 трлн, а тратят и сберегают порядка 30.
Но это ведь не означает что эти 10 трлн - Россияне получают исключительно в конвертах.
Для примера - репетитор покупает патент и все его доходы как репетитора попадают в статистику расходов, но не попадают в статистику доходов - но вывести эти доходы из тени - увы нельзя - ибо они и так на свету.
Так что я думаю что экспертная оценка о 4,5-6 трлн - гораздо ближе к действительности.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 06:47:43 |
Цитата: _Sasha_ от 09.05.2018 05:01:59
Разговор же не про абсолютные цифры. Разговор про способы решения пенсионного вопроса, когда варианты решения проблемы максимально справедливо и мягко даже не рассматриваются и выбирается команд но административный путь со всеми вытекающими.....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 май 2018 22:44:23 |
Цитата: ASKE от 08.05.2018 20:25:51
Так рубите правду, пока тишина, я вас внимательно слушаю. Может надо уменьшит пенсионный возраст, так лет до 50?
|
|
ASKE ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 23:43:30 |
Сообщение удалено
ASKE
14 май 2018 15:43:00
ASKE
14 май 2018 15:43:00
Отредактировано: ASKE - 14 май 2018 15:43:00
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 03:16:07 |
Цитата: ASKE от 08.05.2018 23:43:30
Про единственный - вопрос спорный по мне так отмена или критичное сокращение пенсионных выплат для работающих пенсов приведет ситуацию в нормальное русло. Как бы абсолютно нелогично даже предполагать что 45 летний полный сил мужик не найдет себе работу более того он просто должен работать чтобы не свихнуться... почему выходящие на пенсию люди поголовно игнорируют предлагаемую систему отказа от начисленной пенсии сейчас чтобы получать ее повышенную потом тоже понятно, потому что они здравомыслящие люди в отличии от тех кто им предлагает такие условия...может в консерватории что-то поправить прежде чем рубить пенсионеров с плеча...
Причем у нас все предложенное выше уже было и работало по хорошему нужно розобраться кто и зачем это отменил.....
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 09 май 2018 09:22:47 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:13:45
AltTab
26 май 2023 22:13:45
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:13:45
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 09 май 2018 11:36:30 |
Цитата: AltTab от 09.05.2018 09:22:47
Не только с МВД или Минобороны, а любой силовик в погонах начиная с ФСБ... И 45 лет даже поздновато, минимальная пенсия т.е. 20 лет по льготной выслуге лет на десять раньше уже наступает, а у лётчиков, подводников . или в спецподразделениях или просто в районах крайнего севера уже где-то к 30-ти.
Всё же как на качелях и времена разные. Низкое довольствие, отсутствие реальных соцгарантий люди стремятся уволится при первой возможности, чтобы иметь минимальную пенсию, но ещё успеть устроиться в гражданском секторе экономики, где-то возможно чему-то обучиться. Нет нормальной работы вне "погон" - торчат до максимального предельного возраста, пока уже никто не продлит срок службы или как вариант высокое денежное довольствие пока служишь и нет смысла уходить на пенсию, которая раза в три-четыре менее ежемесячной зарплаты. Плюс если должность позволяет можно иметь дополнительные выгоды, совсем необязательно что-то "взяткообъёмное", просто возможность "порешать вопросы"...
Так вот пока качели - в каждый временной период своё отношение к службе и пенсухе.
Давно думают поднять минимальный льготный срок выслуги для возможности оформления пенсии с 20 до 25 лет. Но думаю, это сделают одновременно с изменением в гражданском пенсионном обеспечении. Ведь у нас вся политика и схемы строятся из простых понятий - сколько есть денег на содержание - такие и решения. А вариантов уже как минимум пяток давно имеется в загашнике.
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 11:40:16 |
Для военнослужащих с 50 лет платить, до 50 пускай работают там где их биржа труда устроила, если уж они со службы ушли.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 май 2018 07:05:11 |
Цитата: ASKE от 08.05.2018 23:43:30
То вы возмущаетесь, что никто на форуме не обсуждает пенсионный возраст, а когда вам предлагают высказаться, то отказываетесь.
Что вы то конкретно предлагаете делать с пенсионным? Повышать, понижать, оставить как есть? Ответа нет у вас на свой же поставленный возмущенный вопрос?
Скрытый текст
|
|
ASKE ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 11:00:13 |
Сообщение удалено
ASKE
14 май 2018 15:37:43
ASKE
14 май 2018 15:37:43
Отредактировано: ASKE - 14 май 2018 15:37:43
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 май 2018 03:00:16 |
Цитата: ASKE от 08.05.2018 20:25:51
А что тут обсуждать?
Повышение пенсионного возраста было неизбежно как дембель.
И что оно произойдет ПОСЛЕ выборов - азы политтехнологий.
И то, что решение будет озвучивать премьер - это тоже уже традиция - у него должность назначаемая, ему рейтинг - как зайцу стоп сигнал, в отличие от президента.
И да, если текущее решение вызовет чересчур сильные бурления г..н, то "добрый царь" (тм) острунит "злых бояр" и снизит повышение с 5 до 3 лет или растянет срок повышения с 5 лет на 10 или исключит из под действия какую нить возрастную группу - например рожденных до 75 года.
Все станут довольны и счастливы.
З.Ы. Кстати в том числе и поэтому, на мой взгляд, Медведев не будет преемником - для этого у него слишком плохая "
Базовый сценарий (на мой взгляд) - это смена Медведева на преемника во второй половине 23 года и реализация сценария "Я устал, я ухожу" (с).
Слишком уязвима страна в момент смены власти для внешних акторов - поэтому ни к чему давать им точное время смены власти и возможность к ней беспрепятственно готовиться.