Перспективы развития России
24,337,778
126,675
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 июн 2018 09:32:03 |
*****
новая дискуссия Дискуссия 1.901
Неисповедимы пути логики форумного обсуждения.
Очередное обострение обсуждения цен на бензин и солярку произошло именно в тот момент, когда понизили на них акцизы, и через пару недель хотят вроде понизить ещё.
Очередное обострение обсуждения цен на бензин и солярку произошло именно в тот момент, когда понизили на них акцизы, и через пару недель хотят вроде понизить ещё.
ОТВЕТЫ (100)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 июн 2018 09:35:19 |
Цитата: ДедМиши от 05.06.2018 09:32:03
Ну и что.
Ну понизили......
Но проплачен СРАЧ.
-----------
Пьянуую драку заказывали?
-Нет
- Не.....т уплочено
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 09:44:51 |
Цитата: завхоз от 05.06.2018 09:35:19
Так что, и повышения не было? А правительство то не в курсе, пришлось реагировать.
Кто срач то проплатил, кстати?
Есть мнение о провокаторах срача, но то такое... Субьективное.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 12:16:42 |
Цитата: Baykalec от 05.06.2018 09:44:51
Собственно именно правительство как раз и при делах.
Вместо налога на импорт ввели акциз на добычу. То есть, если раньше продавать на внутреннем рынке по заниженным ценам было выгодно, то теперь, без разницы.
Как говорил т. Каганович: "У каждой катастрофы есть фамилия, имя и отчество".
Так вот, конкретно у роста цен на бензин (беспредельного, давайте говорить прямо) есть вполне себе конкретная фамилия - Силуанов.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 00:47:31 |
Цитата: Мармадюк от 05.06.2018 12:16:42
Только вместо налога на экспорт. Ввели НДПИ. Злые языки уверяют, что нас заставили при приеме в ВТО убрать налоги на экспорт.
Щас жижа подорожала - пожалте бриться - раньше бы внутренняя себестоимость не пострадала, а нонеча платить надо за любую добычу, неважно, куда дальше она поехала. Но некоторым тут нравится платить больше
. Ты чО, грят, не патриот чтоли??!!. Личинки Ходорковмкого, грят, забанить требуют! 
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 06 июн 2018 07:48:56 |
Цитата: hedin от 06.06.2018 00:47:31
Ну скоро придется еще больше платить....
"Правительство РФ может рассмотреть вопрос о поддержке "Газпрома" в связи с арестом его активов....
http://tass.ru/ekonomika/5265917
А какие здесь песТни пели??? Все фигня, хохлам не заплатим ни копейки, откажемся исполнять решение Стокгольма......
Все точно также, как с Олимпиадой и Вадой....Также вопили
Только платить будут с наших денег, ни одно юридическое жЫвотное Газпрома не пострадает...И их (газпромовские) Мудки также останутся неУвиновными....
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2018 09:46:56 |
Цитата: завхоз от 05.06.2018 09:35:19
Так "понизили" или "незаметно" - вы уж определитесь, а то читаешь, и аж жалко становится ваш позвоночник.
Или может его у вас просто нету? Отсюда такая феноменальная гибкость.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 05 июн 2018 10:01:02 |
Цитата: Юрген от 05.06.2018 09:46:56
Да без разницы.
Я не модер потому истерикой удовлетворен.....
Даже с радостью понагнетаю.....
Прикольно
Как тараканьи бега.....
Ну или Майдан....
Злой но счастливый.
Потому ЧТО
Выглянул в окно и в реальной жизни ВАС НЕТ
И нет Ваших выдуманных в Хохланде проблем
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 10:06:51 |
Цитата: ДедМиши от 05.06.2018 09:32:03
Нефтяники пообещали держать цены на бензин в течение месяца
19:3031.05.2018
(обновлено: 13:13 01.06.2018)
МОСКВА, 31 мая — РИА Новости. Нефтяники на прошедшем совещании с вице-премьером Дмитрием Козаком обещали держать цены на бензин на российских АЗС примерно в течение месяца, за это время надо выработать системные меры поддержки НПЗ, сообщил РИА Новости пресс-секретарь "Роснефти" Михаил Леонтьев.
"Договоренности есть о срочных мерах с обеих сторон – со стороны правительства и со стороны нефтяников. Правительство предпринимает меры простейшие по уменьшению фискального давления на отрасль, в первую очередь на нефтепереработку и розницу, а компании обязуются не повышать цены в ответ на это и использовать это время для того, чтобы договорится о каких-либо более фундаментальных, системных решениях", — сказал представитель "Роснефти".
"Примерно на месяц, примерно об этом сроке идет речь", — пояснил Леонтьев.
В среду Козак провел экстренное совещание с крупнейшими нефтяными компаниями из-за ситуации с ростом цен на бензин и дизтопливо в РФ, рассказали РИА Новости участники встречи и подтвердил представитель Козака Илья Джус. Нефтяники подтвердили готовность держать текущие цены в рознице, и это может стабилизировать оптовый рынок, пояснял Джус.
По данным Росстата, в апреле производители подняли цены на бензин на 13% по сравнению с мартом (год назад за аналогичный период рост составлял 4,9%). Уже в мае среднероссийские розничные цены на бензин в течение двух недель подряд превысили уровни в 41 и 42 рубля за литр.
Т.е. не просто снижение акцизов на топливо, а снижение не с 1 июля, а с 1 июня, это всего лишь условие для продолжения переговоров, в свою очередь нефтяники на месяц стабилизируют цены.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 05 июн 2018 17:59:43 |
Цитата: ДедМиши от 05.06.2018 09:32:03
Так я же многожды повторяю:
"Если тролли начали унылую истеричную падучую по какой-нибудь теме "Россия тут особенно сильно гибнет", знайте: именно в этой теме у России наметились определенные успехи! Троллям дана команда отработать "последний шанс по теме"!"
Вот, и по бензину: как только правительство подошло к решению по снижению акцизов, сразу на всех ресурсах одновременно начались истерики, белоленточных, краснозадых и иных русофобских троллей и зомбаков!
|
AltTab ( Практикант ) |
| 05 июн 2018 18:06:55 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:07:57
AltTab
26 май 2023 22:07:57
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:07:57
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 05 июн 2018 18:19:07 |
Цитата: AltTab от 05.06.2018 18:06:55
А подумайте, если по данным статистики отпускные цены НПЗ сейчас выше, чем цены на заправках!
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 05 июн 2018 18:26:52 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:07:56
AltTab
26 май 2023 22:07:56
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:07:56
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 июн 2018 18:29:54 |
С начала года цена на топливо поднялась на 5-7 процентов, всего, ещё пару лет назад это было ниже инфляции. На цене конечного товара это скажется на 2-3%, если спекулянтов удержат, а это вопрос, и серьёзный. Где спят в оглоблях все контроллеры, и всякие антимонопольщики, хз.
Тренд объективный, нефть поднялась, причём везде. Кстати, топливо в европе поднялось не на 5-7, а на все 15%. И тамошние фермеры не жжужат.
Так что это коллективный плач колхозных княжен на городской стене Путивля, это их любимое занятие, пофигу есть урожай, нет его, есть погода, или нет, есть кредиты, и так далее.
Почему правительство заранее не договорилось с нефтепереработчиками заранее о снижении акцизов, ведь ситуация была видна пару месяцев, непонятно, не бином Ньютона ведь, но тем не менее фигня вопрос, поплачут немного, получат допсупсидии и побегут по своим делам.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 20:01:02 |
Цитата: ДедМиши от 05.06.2018 18:29:54
Справедливости ради, цена на соседней заправке Башнефти в начале января 2018 была 38 руб./литр 95 бензина, сейчас 43.
(43-38)/38*100 = 13,1 %.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 июн 2018 20:12:14 |
Цитата: K_primus от 05.06.2018 20:01:02
Я по росстату, но это не принципиально.
МОСКВА, 5 июн — РИА Новости. Розничные цены на бензин в России в мае 2018 года выросли на 5,6% по сравнению с апрелем и на 11,3% — по сравнению с маем прошлого года, говорится в материалах Росстата.
В январе-мае этого года рост цен составил 7,2% относительно аналогичного периода год назад.
РИА Новости https://ria.ru/econo…10600.html
|
|
оконщик ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 16:24:24 |
Цитата: ДедМиши от 05.06.2018 18:29:54
Сколько миллионов тонн нефти "наши" нефтяники закупают на внешнем рынке и перерабатывают для внутреннего рынка? Или все же нефть изначально не русская? Или нефтяники вообще не наши? Объясните, что за корреляция такая? Вы из людей дураков то не делайте, лучше про бином пишите.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 06 июн 2018 18:08:30 |
Цитата: оконщик от 06.06.2018 16:24:24
Я вот тоже искренне не понимаю метаморфоз.
Условно..
1 тонна бенза 100 руб. Пусть.. 70 руб. Это акциз.. Пусть 30 руб. Это маржа.
Т.е. Ниже 100 стоить бензин не может ибо..ибо акциз = закон. Ну и рентабельность. Не зависимо от валатильности вниз. Ок.
Что имеем.
Сырец топчется на уровнях 70... Стакан бенза стоил 2 месяца назад дороже чем в 2013 при 100 за сырец. Ну да куй с ним ..- санкции и тыды..оно понятно.
Не понятно другое..почему бенз пошел вверх после того как Государство вроде бы решило пойти на благой шаг, - снизить акциз.
Искуственный дефицит? Или же погнали сырец на экспорт на фоне подросшей цены, недогружая свои НПЗ?
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 21:13:10 |
Цитата: rusyes от 06.06.2018 18:08:30
Не надо условно, какие по достоверности входные данные - такие и выводы по итогам их рассмотрения.
Акциз снизили лишь после того, как бензин пошёл вверх.
Россия сократила как экспорт сырой нефти (на 1,5%).
Сократилось и производство нефтепродуктов (из-за выбывающих на модернизацию мощностей):
В апреле 2018 г. в России снизилось производство всех основных нефтепродуктов. Производство бензина в апреле сократилось на 2,1% к апрелю 2017 г., дизтоплива — на 6,1%, мазута — на 11,1%
пруф
А вот экспорт видимо пошёл под планкой обязательного размещения на бирже 10% вырабатываемого топлива из-за запуска новых экспортных мощностей.
Цитата«Транснефть» в начале апреля запустила в промышленную эксплуатацию систему нефтепродуктопроводов «Юг» от Волгоградского НПЗ до Новороссийского порта. Она предназначена для поставки дизтоплива с черноморского побережья России за рубеж, в Европу, мощность трубы составит до 8,7 миллиона тонн в год.
пруф
Для понимания дополнительного объёма экспорта - всё потребление дизтоплива внутри России составило в прошлом году 33 млн. тонн.
В принципе дефицит на бирже предложений оптовых поставок отметили все, антимонополька даже вышла с предупреждением к Роснефти.
Сейчас рассматривается вариант повышения планки обязательно продажи с 10 до 15%, чтобы увеличить конкуренцию предложения на внутреннем оптовом рынке.
Ранее на это не шли, в ожидании пуска 8 новых НПЗ, считая, что это даст дополнительный приток топлива, достаточный для балансировки цен - посмотрим, какое решение примут в итоге. всё равно оно вряд ли заработает раньше осени.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2018 18:59:31 |
Цитата: AltTab от 05.06.2018 18:06:55
Второе, ну как максимум скинут копеек 30-50 и все. Хватит с вас, у нас санкции и дорогая нефть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2018 19:27:00 |
Цитата: AltTab от 05.06.2018 18:06:55
https://www.rosneft.ru/press/news/item/191299/
Цитата«Роснефть» предпринимает усилия по стабилизации цен на топливо на внутреннем рынке. Компания поддерживает предложенную Правительством инициативу, предполагающую временное снижение ставки акцизов, однако считает, что такие меры полностью не смогут решить системные проблемы в переработке и на рынке нефтепродуктов. По мнению менеджмента «Роснефти», предусмотренная налоговым маневром отмена к 2024 году экспортных пошлин, которые являются инструментом защиты внутреннего рынка, будет означать неизбежное выравнивание внутренних и мировых цен на топливо и их реальное повышение, как минимум, в 1,5 раза.
И так оно, видимо, и будет, судя по сияющей физиономии Лагард на ПМЭФ-2018 (теги: МВФ, ВТО, Россия)
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 06:44:10 |
Лагард, пальчиком грозила, мол с природной углеводородной рентой не играйтесь, сами же для себя бюджетное правило ввели, извольте соблюдать. А если очень надо, то займите.
А налоговый маневр - это из другой оперы. Это, в общем то, перевод экономики и нашей и друзей, аля Беларусь, на хозрасчёт.
Теоретически, доходы бюджета должны вырасти пропорционально снижению нефтяной дотации (экспортной пошлины)
Но это увеличит расходную часть у всех. А налоговая система, у нас не универсальная, а заточена под конкретные обстоятельства.
Расходная часть то увеличится, а доходная с каких щей? Если только производительность будет увеличиваться обгоняющими темпами. Здесь есть глубокие сомнения.
Если с производительностью не срастается, получим спад ненефтяных доходов и непростую экономическую ситуацию.
В общем, очередной эксперимент из чисто теоретических побуждений, с надеждой на запас прочности и желание жить. Один пример первых двух лет, после развала СССР, теоретиков воодушевляет, мама не горюй.
При этом надо понимать, что налоговый маневр, это не соскок с углеводородной иглы, просто доза дороже будет.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 06 июн 2018 12:25:58 |
1. Эти т.н. "тролли" , просто заправляются , в отличии от некоторых, каждую неделю, ну и всего лишь увидели новую цену и она им не понравилась.
Эта цена бесит и совершенно бесплатно.
2. Работает фактор завхоза- он в этих условиях три листа исписал хотелками бензина за 100 рублей, вот хайп и поднялся.
А вы думали эти спичи вызовут аплодисменты?
Я вообще хотел опять о пенсионном возрасте поговорить, а тут "Бензин должен быть по 100 рублей! УРРА!" , я ему и ответил.
3.
Цитатакак только правительство подошло к решению по снижению акцизов
Это конечно все замечательно, но однако...
1. Бензин из-за этого вообще-то не подешевел, а так и остался там, куда взлетел вертикальным взлетом.
2. Вообще-то проблема все еще никуда не делась, цены пока договорились только месяц подержать, ну а дальше...
Ну и вы преуменьшаете проблему , вот уже и губернаторы застонали о том, что со сбором урожая из-за горючки проблемы, тут никакими 1-3-мя % похоже в реальности и не пахнет.
Вообще все это очень напоминает историю с "необходимой и безболезненной " девальвацией нашего рубля- тоже с начала доказывали что не заметим , ну а потом все подорожало в полтора раза , импорт - в два. Причем Росстат ничего не заметил, ну как обычно.
С бензином может произойти то же самое, ну запросто- с начала "да вы не заметите" , потом "Да подорожало, но это нормально, по тому что, по тому."
Да и это, кто считает что все на Мерседесах ездят, ну и ничего не заметят - они глупости пишут:
1. Кроме мерседесов есть масса других авто, зачастую очень дешевых , ну и они ездят , внезапно на бензине.
2. Ужас, ужас, но автомобиль очень многим реально нужен, а без него анрил, ну и опять таки у них не мерседес , вот совсем. Ну и таки да, они заметят серьезное повышение, ну и мало им не покажется.
3. Да, автомобиль давно не роскошь, ну и в этих условиях делать из него роскошь за счет дорогущего бензина - таки череповато, пипл не поймет.
Так что нечего искать на каждом шагу агентов, все куда проще- надоела эта бензиновая шоко-терапия.
ЗЫ: Кстати , вот вы говорите "правительство борется" , а знаете из-за кого вообще весь этот скачок- а из-за правительства вообще-то, ну и его "Налогового маневра", с повышением акцизов на бензин, который, ну как обычно, обещали что никто не заметит.
Ну а нефтянники благополучно переложили все это на потребителей, какая неожиданность.
ЗЗЫ: Чем меня прикалывает Авантюра- так это "гибкостью взглядов" :
1. С начала орали, что крушение социализма дало нам всем автомобили, ура и все такое, поцаки должны благодарить.
2. Потом когда дальнобойщиков оплатонили, ну и пошли разговоры, что возможно в будущем оплатонят всех, а так же везде, куда не плюнь будет платный въезд- тут же начались разговоры , что езда на личном авто- оказывается жлобство и мизантропия, "нормальные люди будут только рады, если их на велосипед пересадят "(угу на 100 км, просто аплодировать будут.
) Кто эти "нормальные люди " не уточнялось, видимо они примерно такие
Авто- роскошь, ну и тому подобное.
3. Потом ДАМ обсчитался, да и выдал, что у всех граждан есть авто, тут же ему стали подпевать , авто опять перестало быть роскошью, а те у кого нет автомобиля моментально были записаны в неудачники.
По мне прошлись, хотя у меня авто есть, видимо надо было об этом написать не 20-ть раз, а 200.
4. Ну а сейчас, когда бензин стал неприятно удивлять, автомобиль тут же снова стал роскошью, а все зло стало от клятых автомобилистов, которые, вот ведь сволочи, не довольны очередным бензиновым скачком.
Чо я в вас люблю ребята, так это вашу гибкость взглядов.
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 06 июн 2018 13:24:39 |
ЦитатаЦитата Карел от 05.06.2018 11:02:03
Достойный ответ. Разбил на два пункта для удобства.
1. Теория красивая, но брать ее за основу я бы не спешил - не катит. Быть может, на среднемировом уровне.... Не подтверждается она российским историческим опытом. Я этот вопрос обмозговывал частенько и пришел к выводу, что не смена поколений рулит в нашей стране, а смена властных структур, как не крути. Смена царей, если быть точным, т.к. у нас любые структуры зациклены на одном человеке.
При внимательном взгляде на нашу историю отмечается одна интересная закономерность.
Любые цари, которые провели у власть хоть сколь-нибудь значительный отрезок времени практически постоянно отмечались успешными действиями в первой части своего правления и неудачными во второй.
Вот примеры....
Иван Грозный.
В первой половине провел какие-никакие реформы, земство подтянул, выдвинул бол-мен толковых людей в руководство страной и армией, взял Казань и очистил Волгу, продвинулся на восток, утряс на какое-то время проблемы с крымскими татарами. При всей своей неидеальности правил-то не хреново.
Во второй же, проиграл Ливонскую войну, повесил всех тех толковых кого выдвинул в первой половине, полностью истощил страну во всех смыслах - люди вымирали, население Москвы уменьшилось в 5 раз, народ массово бежал в Степь и формировал банды, начались восстания по всему югу, ввел опричнину, которая при первых же БД выказала полную небоеспособность, но зато по полной программе грабила и резала мирняк, допустил татар до Москвы и вообще, дожил до съехавшей набок крыши.
Или Петр 1.
Уж он то дел наворотил в хорошем смысле, но если всмотреться в результаты....
Первая половина это строительство армии, взятие Азова, строительство флота на юге и севере, реформы всех сфер по западному образцу, увеличение ВВП страны в десятки раз (точное число не помню), бурное развитие промышленности (особенно военной), социальные лифты (при нем впервые наверх стали подниматься люди по способностям, а не по знатности рода), разбил шведов, обеспечил выход на Балтику, реформировал и заставил учиться дворян (закон о дураках и дурах) и еще много всего, реформировал церковь, ограничив ее алчность, боролся с нищенством, организовывал богодельни.
А вот вторая половина не айс.
Уверовав в собственную непогрешимость, потерпел "Прутскую катастрофу", просрал Азов, который так тяжко дался, в Воронеже сгноил флот в пресной воде, начал и не закончил строительство нескольких крупных проектов вроде обводного канала вокруг Ладоги, угробив при этом море народу, организовал Святейший синод и таким образом сделал церковь чем-то вроде одного из министерств, уничтожив последнюю альтернативу его власти, довел абсолютную монархию до полного самодержавия - правил в ручном режиме и нигде не успевал, ближайшие помощнички зажрались и воровали по полной программе, полностью истощил страну и снова начались бунты на юге, борьбу с нищенством довел до полного маразма, т.к. кол-во нищих стало просто зашкаливать и т.п.
...............
По отдельным пунктам можно спорить, но в общем и целом все так.
А еще больше опровергают Вашу теорию цари, которые правили недолго, т.к. они тоже часто успевали "начудить" в пределах, кстати, одного поколения.
Но у теории здоровая основа есть. Суть ее в том, что при относительно долгом отрезке стабильности, как Вы и сказали, вырастает новое, условно скажем "сытое" поколение, бол-мен успешно развивается страна и экономика и вскоре это развитие вступает в противоречие с фиксированной политической системой.
Эти самые "сытые"- умные, образованные, активные люди не имеют шанса подняться вверх в такой системе в политическом и административном смысле. Фиксированная верхушка тормозит и развитие экономики, что в нашем государстве обозначается известным выражением - "своим все, остальным закон". И это в лучшем случае... В худшем остальные получают беззаконие.
У чипстоуна есть теория 4 сезонов, которые сменяют друг друга, и 4 квадр - частей общества, которые определяют характер и дорогу развития стран Запада, Востока, Севера и Юга. Если не знакомо, то попробуйте для затравки прочесть вот это Очередная Зима человечества.
У oohoo собственная довольно путанная теория развития истории по спирали - он ищет аналоги в прошлом и чтение скорее полезно для прокачки исторической эрудиции, хотя у него вполне нормальная отдельно аналитика по текущему времени - всё в куче можно листануть с отбором, например, по этому тэгу https://oohoo.livejournal.com/tag/прогноз
Как пример тяжеловесности погружения, но в целом познавательного - эта одна статья из многих 8. Балтийский Надлом
Конкретно по Вашему замечанию о царях, который успевали начудить в течении всего одного поколения - как встречный пример - генсек Горбачёв.
Правление сего персонажа пришлось на цикл, когда застой начало рвать одно поколение, а следом уже подкатывало ещё более радикальное пополнение, которое по раз 20 сходило в кино на "Пираты XX века" и не держало Афоню из одноимённого к/ф, как и 45-летнего Вадима из к/ф "Зимняя вишня" за образцы для подражания - они для нас были лунатиками, не-рыбой-ни-мясом.
В такие моменты нужна экстра неординарная личность во главе таких же в каком-то смысле фанатиков, чтобы обуздать столь кипящее общество.
В похожую ситуацию попал и Керенский, которого в политическом смысле просто разорвало в считанные месяцы, а относительно небольшая команда большевиков - справилась.
(всё далее убрал под спойлер, чтобы не гнать траффик тем, кому этот диалог не интересен)
Цитата: Карел от 05.06.2018 11:02:03Следовательно, дело не в смене поколений. Дело в противоречиях, которые сначала назревают, а потом все больше усиливаются с каждым годом правления очередного властного режима. И чем дольше он у власти, тем сильнее противоречия.
Признаки следующие...
1. Усиливается разрыв в доходах низов и верхов.
Между прочим, в той же Норвегии (богатейшая страна мира с доходами 70 тыщ баксов на чел в год), которую Вы тут последними словами крыли, разрыв между богатыми и бедными 1-2.
2. Властная элита замыкается на себя, сливается с элитой армейской, культурной и бизнес -элитой, образуя единый конгломерат, который имеет баснословные доходы и движение внутри которого происходят исключительно в горизонтальном направлении (например: артист, спортсмен, писатель попадает в ГД, потом становится главой комитета (неважно какого), потом перекочевывает в исполнительную власть того же уровня и может дойти вплоть до министра, имея за спиной в качестве образования только ДЮСШ (естественно, "напишет диссертацию" что бы соблюсти формальности). Люди пересаживаются из кресло в кресло подчас в отраслях не имеющих друг к другу никакого отношения. Мутко (образование, емнип, техникум -судоремонтник) - мэрия Спб, министр спорта, сейчас строительство.Сердюков... и т.п.
3. Усиливаются внутренние силовые структуры. Это обязательный пункт. Что при Грозном, что при Петре, что при любом долго правящем монархе к концу правления таковое наблюдалось по полной программе. Название может быть любым, но суть больше отражает - "тайная полиция".
4. Нищает и становится безлюдной провинция.
5. В губернаторствах происходит примерно тоже самое, что и на самом верху. Страна в миниатюре. За исключением того, что усиливается зависимость губеров от центр. власти, но и усиливается их независимость от людей на местах.
Ну и т.п.
............
1 - Норвегия - 6 место в мире по госдолгу на душу населения (Список стран по внешнему долгу) в 2013 году - 139 800 $ на 1 норвежца. Суммарно должны более 200% своего ВВП. Разрыв в доходах на 2017 год - в 6,1 раз (пруф). Про их фонд будущих поколений упреждая - их триллион $ вложен в американский госдолг и биржевые бумаги, т.е. он такой же надутый как и биржевые рынки акций, что получат в будущем норвежцы из этих собранных с них денег - посмотрим.
2 - Россия без смычки власти с Армией - не Россия. Кастомизация общества - процесс, известный на всём пути человечества, его не избежал даже СССР. Сердюков был "дымовой завесой", под которой, например, произошло это:
ЦитатаУ нас в вооруженных силах было 22 800 военных городков. Если вы миллион военнослужащих разделите на 23 тысячи, то увидите, что на один военный городок приходится чуть более 40 человек. А там как минимум два КПП, на которых должны одномоментно находиться два солдата. Солдат не хватало даже для того, чтобы ходить в караул. Есть большая армия, но чем она занята? Офицер либо дежурный по парку, либо дежурный по части. Либо готовится к дежурству, либо отдыхает после него. За исключением, конечно, космических войск, которые постоянно несут боевое дежурство. Но большая часть армии жила именно так. А когда же заниматься боевой подготовкой, осваивать новую технику? Я уж не говорю о том, чего стоит такое огромное хозяйство. Мы самолетами возили трубы для починки котельных. А на содержании Минобороны — 25 тысяч старых котельных! Ремонтировать их и содержать — разорительно для страны.
...
— Когда я уходил, оставалось 700.
пруф
3 - это нормально для страны, которая находится в клинче с другими доминирующими цивилизационными центрами. Либо ты контролируешь происходящее дома, либо ты - Украина.
4 - отток сельского населения и из малых городов начался не вчера и даже не 100 лет назад - урбанизация доминирует по всему миру. Над выравнивание развития регионов России работают новые национальные проекты, для финансирования которых выделено 879 млрд. рублей (пруф) .
5 - мы неоднократно проходили этапы независимости регионов от центральной власти - всякий раз это ставило страну под внешние и внутренние удары. Для увеличения зависимости местной власти от населения проведена избирательная реформа - доля одномандатников в законодательной власти радикально увеличено за счёт мест, ранее отдававшимся партиям. В свою очередь законодатели формируют руководство исполнительной власти уровня муниципалитетов.
Как итог - так что во всё этом такого остро противоречивого?
Цитата: Карел от 05.06.2018 11:02:03Лично я считаю, что мы сейчас находимся где-то близко к перелому. Еще где-то в 10-11 году в спорах на УНИАНе я говорил, что дальше будем стопориться и уже тогда начали проявляться описанные выше явления. Так оно и случилось. Нмв, дальше они будут только нарастать. А корень проблемы в том самом менталитете, влияние которого Вы отрицаете.
Я не отрицаю влияния менталитета - я не отдаю ему первенство в генерации регулярных замут у нас и в мире.
Про стопориться.
Россия сейчас проголосовала ещё за 12 лет без майданов (6+6 предложенного приемника), потому что в своей массе осознанно/неосознанно понимает необходимость отдыха от революций и желания окрепнуть в спокойной хотя бы внутренней обстановке. Двум баламутным поколениям требуется таймаут, т.к. массово не готовы всю жизнь прожить вот в таком режиме Перестройка-Либерализация-Децентрализация-Контртеррористическая Операция-Централизация-Делиберализация-Перестройка...
А численность подросшего сейчас поколения не больше численности 50-летних и значительно меньше, чем тех, кому в районе 35 - т.е. основного двигателя бунта - молодёжи - в России сейчас и ближайшие годы банальный дефицит.
пруф
Цитата: Карел от 05.06.2018 11:02:03Требуется сменяемость власти при несменяемости курса. И тут мы подходим к пункту"....
2. Это хорошая иллюстрация того, как исчерпав себя полностью, меняется неэффективное с помощью дворцового переворота.
А дальше по старым граблям...
Новая власть быстренько выносит то, что уже до основания прогнило и исправляет косяки, которые уже не только глаз режут, а просто вопят о том, что так жить дальше нельзя, кидает кусок народу, который должен ее поддержать пока она еще не уверена на 100% в собственной безопасности, прижимает к ногтю оставшееся от старой власти и рвавшихся вместе с новой конкурентов и начинает строительство новой вертикали, усиливая ее с каждым годом.
И на этом отрезке народ наконец вздыхает с облегчением, получает возможность нормально пожить и иногда успевает вырастить одно два поколения "сытых".
А потом застой в "верхах", стагнация, разрыв между "верхом" и "низом" и все по описанному в пункте 1 до очередного полного загнивания, нарастания противоречий и очередного дворцового переворота в виду невозможности законной смены власти.
Назовите два поколения "сытых" (около 40 лет) в истории России...
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 06 июн 2018 19:59:40 |
Сразу замечание....
Отвечайте на пост в обычном режиме (а Вы судя по всему в блоге ответили?), т.к. я ветку подряд не читаю, а ориентируюсь на ленту. На Ваш пост уведомления не было и наткнулся чисто случайно.
По пунктам.
1. Пусть разрыв в Норвегии в 6 раз, но из той же Вашей ссылки среднемировой разрыв в доходах в развитых и развивающихся странах (ОЭСР) в 9.9 раз, а в России 14, 3 и только за первую половину комментируемого статьей 17 года он вырос на две десятых, а это много. Следовательно, обозначенная мной тенденция роста разрыва между богатыми и бедными имеет место быть.
2. Какая на хрен кастомизация и дымовая завеса? А что, реформировать армию, если уж Вы на эту тему срулили, без .лядей под боком и дорог "налево" было нельзя? Когда мне начинают втирать про суперэффективного Сердюкова, который страну спас, мне крышу сносит в ту же минуту. Как-то Шойгу без дымовых завес, матов офицерскому составу и дорогих стерв под рукой рулил и проблем не было...
Но ведь я Сердюкова и Мутко привел в пример совсем по другому поводу.
Я писал о том, что в стране нарастает стагнация, в очередной раз на своем историческом пути Россия двигается к застою в элите, где горизонтальные лифты начинают превалировать на вертикальными и люди просто пересаживаются из кресло в кресло не зависимо от образовательного профиля, а на основании принадлежности к той самой элите. Вот о чем щла речь, а Вы трубы.... дымовая завеса.... Где тут завеса, хрен его знает.
3. Я не знаю нормально это или нет и в каком клинче находились внутренние силовые структуры при Иване 4 или Петре 1, но факт состоит в том, что при стагнации и застое, при описываемой в прошлом моем комментарии тенденции идет усиление внутренних силовых структур. Внутренних, Карл (терпеть не могу это выражение), а не внешних.
Наша страна всегда в клинче и замесе с доминирующими центрами, но рост внутренних силовиков начинается только тогда, когда она переваливает экватор отделяющий стабильный рост от стагнации и потенциального застоя. Разрывы в доходах уже слишком велики и растут, а вот экономика начинает притормаживать... и эти доходы и саму власть надо защищать.
4. Ну да, урбанизация доминирует и в этом вся проблема.....
Только вот доминировать в нашей стране она начала именно в новое время. И как-то интересно доминирует.... Население растет в ХМАО, двух столицах, Татарстане, Новосибе и по моему в Краснодарском крае и Кавказе. То есть там, где есть деньги. А во всех остальных регионах оно устойчиво падает с конца 90-х.
А вот до этого оно равномерно росло по всей стране или м.б. до 90-х не было урбанизации?
5. Вот по 5 пункту сильно ругаться не буду- очень сложный пункт. Вы все правильно пишите и власть действительно пытается как-то корректировать систему. Получается хреново.
Подозреваю, что получается все формально, как у нас чаще всего и бывает. Формальная многопартийность, формальная политическая конкуренция, теперь еще будет и формальное местное самоуправление. И тут ножницы....
Либо народу все похрен и он веками привыкший, что за него все решают "наверху" просто будет игнорировать открывающиеся возможности и тогда все разворуют на местах, либо, если получит реальную возможность влиять, он первым делом вынесет вперед ногами всяких там ""эффективных" сердюковых", добьется того, что разрыва в 15 раз не будет точно, а сгоряча может еще и люстрацию по хохлопримеру замутить.... Короче, даже не знаю, какое из этих двух зол меньше.
..................
ЦитатаПро стопориться.
Россия сейчас проголосовала ещё за 12 лет без майданов (6+6 предложенного приемника), потому что в своей массе осознанно/неосознанно понимает необходимость отдыха от революций и желания окрепнуть в спокойной хотя бы внутренней обстановке.
Россия никогда ничего сама не решала. Россия привыкла терпеть до последнего и потому дает возможность развиваться тем самым процессам о которых я и писал в прошлом коменте. А когда эти процессы доведут страну до крайности, народ до истощения, а власть до вырождения... вот тогда Россия взъярится и вынесет вперед ногами всех, кто встанет у нее на дороге. То ли революцией (если смена формации одновременно подкатит), то ли дворцовым переворотом (в рамках одной формации).
На этой волне придет новая власть, которая по первой поре будет исправлять косяки старой, потом приживется, обеспечит стабильность и массы будут радоваться покою... прильнет к кормушке, стагнирует, образует замкнутую элиту с горизонтальными вместо вертикальных лифтов и продолжит тихо вырождаться до полной недееспособности.
А народ будет, тихо сидя у обочины, прикидывать
И Вы говорите, что менталитет ту не при чем? Я Вас умоляю...
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 00:38:44 |
Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40
Просто форматируйте свои тексты нормально - Вы же видите, что в двух Ваших предыдущих постах остаются незадействованные служебные атрибуты форматирования текста - Вы всё смешали и пришлось пересобирать в ответе вручную, чтобы была бы хоть привязка к имени и времени. Вот сейчас Вы ответили нормально и у меня проблем нет.
Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40
Я его и не оспаривал - лишь указал на что, что Вы как-то дезинформируете форумчан в отношении благости в Норвегии.
Но следует понимать, что Ваши же +0,2% сложились прежде всего из-за продолжающегося сырьевого ралли в мире - с одной стороны дуется биржевой пузырь, с другой стороны - те же пенсионеры, прирост доходов которых точно не поспевает за сырьевым индексом, ведь именно они и формируют основную массу населения, признаваемую даже официально бедными.
При этом лично я не знаю тех, кто бы вокруг меня в реале интересовался величиной этого разрыва в принципе.
Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40
Трудно отрицать, что покончив с классовым обществом советская власть довольно быстро выстроила собственную социальную иерархию, которая в итоге ушла в отрыв от лозунгов равенства, что в итоге потребовало смены общественного строя для узаконивания и дальнейшего наращивания этого сложившегося разрыва.
Что до Армии, то под задачи и исполнение - не Сердюков же сформировал и реализовывал концепт нового облика наших Вооружённых Сил. При этом та работа информационно просто потерялась на фоне Табуреткина и Запад попал уже в новую ситуацию - когда приходится стрелять теми же КР куда-то в пустоту. Но и свою непосредственную работу, которую ему поручили, Сердюков выполнил - Армия перестала быть бездонной чёрной дырой в плане финансов для страны - Шойгу и в этом пришёл в совершенно иную ситуацию, нежели в какую попал изначально его предшественник.
(пост большой - убрал остальное под спойлер из уважения к форумчанам с плохим интернетом)
Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40
Это ожидаемо и по теории смены поколений - стариканы не для того затевали в молодости бучу, чтобы достигнув успеха, дать всё испортить молодым_да_ранним.
И по тому факту, что у нас уже был исторический период с быстрыми лифтами вертикальных лифтов, когда справился - молодец, идёшь выше, не справился - капец тебе и поражение в правах твоей семье, или в лучшем случае - в тьму таракань на рядовую работу. Так довольно быстро расчищалось место для подпирающих энергичных снизу, а средний возраст управленцев был близок к 30-ти годам (34 средних года в советском правительстве в 30-ые годы, сейчас, например, средние 53 года в администрации президента). Однако, всё это довольно быстро накрылось медным тазом, т.к. на определённом этапе управленцы отказались работать на подобных принципах и страна перешла в более щадящий режим управления - проштрафившихся стали просто перемещать на иную руководящую должность по горизонтали, либо с незначительным понижением, что довольно быстро закупорило вертикальные лифты "штрафниками", заполонившими горизонты. Когда Горбачёв одномоментно сменил более, чем треть состава управления партийного аппарата на молодых - страна пошла вразнос. Сейчас идёт более сдержанная ротация, что видно на примере обновления губернаторского штата.
Любопытно, что в какой-то мере тиражируется проверенный тысячелетием существования опыт Римской Империи, в которой войти в высший представительный орган власти - Сенат мог лишь тот, кто:
- отработал определённый стаж в магистратуре и хорошо себя там зарекомендовал, т.е. имел опыт гражданского управления;
- в свою очередь в магистратуру мог попасть лишь тот, кто участвовал хотя бы в одной военной компании Рима, т.е. умел личный военный опыт;
- соответствовал имущественному цензу, т.к. считалось, что если ты не можешь с умом управлять собственным имуществом, то как ты сможешь заботиться о благосостоянии граждан Империи?
Среди наших губернаторов довольно высок процент людей, которые пришли туда после успешной военной карьеры, либо прошли школу суворовского обучения.
Сейчас в России буквально как грибы после дождя множатся кадетские и суворовские училища/классы, что опять же готовит и гражданские управленческие кадры будущего, хорошо знакомые и усвоившие принципы воинской дисциплины.
Виден системный подход, хотя я бы той же Ирине Алкснис на её статьи на эту тематику указал на то, что это скорее процесс подготовки кадрового резерва младшего командного состава на случай войны, когда произошёл отказ от массовой армии в пользу контрактной, а она имеет тот недостаток, что довольно ограничен мобилизационный резерв на случай продолжительных боевых действий.
...следует добавить, что для римского Сената был ещё один блокирующий пункт отбора - претендент должен был быть членом одной из уважаемых в Империи семей, так что ничего нового.
Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40
В этом нет открытия Америки.
Как только сокращается кормовая база - начинается поиск вариантов для обеспечения себе преимущества перед остальными.
Не редко с привлечением внешних игроков, поэтому измену начинали в такие периоды искать особенно рьяно.
Текущий момент к тому же имеет более острый в последствиях аспект в сравнении с временами Ивана и Петра - террористический и диверсионный фактор.
Мы знаем, что мир в целом уже испытывает давление ресурсного дефицита - развивающиеся страны начинают оттягивать на себя ресурсы, которые ранее шли лишь на нужды потребления "золотого миллиарда", поэтому в ход идёт буквально всё.
Глупо в таких условиях ослаблять внутренний силовой аппарат, или не защищать власть страны.
При этом ультрабогатые в принципе избегают жить здесь, поэтому я не считаю разрыв в доходах и тут определяющим фактором
Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40
Да, ладно.
Вспомните, как горожанином стал дедушка Владимира Ленина - ему посчастливилось попасть в список губернатора из 2 сотен имён, предлагаемых к переводу в статус горожан, который подали на подпись Императору - так решался вопрос увеличения городского населения за счёт сельского всего немногим более 150 лет назад - реально стоял на пути этого процесса блок. После отмены крепостного права стало проще, но совсем хорошо с этим стало при советской власти - потребовался массовый приток рабочей силы в города и индустриальные центры, поэтому целенаправленно был спровоцирован армагедонец среди селян и народ ускоренно погрёб в города. Даже позднее, когда пришлось уже регулярно массово завозить горожан для сельхозработ - отток сельского населения не остановился, я сам из таких.
Динамика урбанизации при СССР
пруф
Позже фактор тотальной сельской безработицы и общее падение рождаемости лишь поддали дополнительного пинка этому уже почти вековому процессу.
Обратный процесс возможен, но для этого надо создать ситуацию, когда в мегаполисах банально нечего будет есть - кстати, это один из вариантов будущего США, если там начнутся свои 90-ые, т.к. слишком дофига народа сконцентрировано на побережье и если иные штаты введут ограничения поставок продовольствия по тем, или иным причинам, то начнётся именно этот процесс прорыва из мегаполисов в более хлебные районы.
Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40
Я не думаю, что всё так пессимистично в отношении самого народа.
Система "Мой город"столицы - отлично это демонстрирует, ведь Москва изменилась не только потому что там деньги и городская власть какая-то иная - поданы миллионы заявок на конкретные косяки, которые ранжируются и ставятся на контроль решения, которое обязаны предоставить опять же в регламентные сроки с последующей оценкой решения от заявителя. Город хорошеет вот от этого участия самих горожан. Эту практику необходимо тиражировать, т.к. начинает вовлекать людей в реальное управлением ситуации вокруг и приучать к мысли, правилам активного поведения для решения и иных вопросов. Видно, что федеральный уровень власти именно это и продавливает, но многое буксует уже на уровне ниже. Я зарегался одним из первых в аналогичной системе города - она НЕ работает. Она в принципе исключает конкретику по ответственному за решение, за время реагирования, нет возможности утопить конкретного чиновника обществом, рубя ему оценки за его решения. Там реализован уведомительный характер - скажите, что сломалось, а мы когда-нибудь починим, или нет. Это бессмысленно. я забил. И вижу, что типового решения по стране нет, пока кто во что горазд. Это как один пример из многих.
Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40
В третий раз говорю, что я не отрицаю наличия национально менталитета, но не держу его за определяющий в чередовании звиздеца и застоя.
Те же узбеки терпеливы и работящи, иногда буйно выносят кого-то вперёд ногами, но не они построили государство в 1/7 часть суши - это можно отнести на влияние фактора менталитета.
Хотя по Николаю Ульянову Рось, как и русский - это не самоназвание части славян, а военная элита определённой территории. Кривичи, уличи, древляне, ... - не они создали русское государство. Сначала княжеские дружины, затем государевы люди в более широком понимании. Именно привлечение в службу и служение русскому государству на совесть и делает любого инородца - русским. По нему это даже не менталитет - это субстанция более высокого порядка. И поэтому тоже:
- У России нет границ (с)
А кабздецы и застой - это прежде всего обычная человеческая природа, живущая по определённым циклическим законам человеческого общества.
всем спокойной ночи и хорошего завтра дня.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 01:51:26 |
Ошибаетесь.
Из всей численности тех, кто находится ниже уровня прожиточного минимума по доходам, по нашим оценкам, почти 70% — это семьи, которые имеют детей.
Разрыв в доходах, в среднем в 6 раз, это нормально воспринимаемый и в целом мотивационный разрыв.
Если небольшая часть общества, перераспределяет в свою пользу (в плане личных доходов на потребление) значительные ресурсы, то это вызывает кучу проблем и дисбалансов. Решение которых, приводит к ещё большим дисбалансам. И так, пока не припекёт.
Но эта тема, вообще, в принципе - табу.
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 14:15:05 |
Цитата: ges42 от 07.06.2018 01:51:26
Да, спасибо за ссылку - высказанная аргументация звучит разумно.
Цитата: ges42 от 07.06.2018 01:51:26
Ну, не то что табу, её открыто обсуждают.
Другое дело, что это обсуждение не поддерживается сверху.
Принципиальная причина этого тоже понятна.
Государственная бюрократия заинтересована в концентрации капитала у небольшой части общества, т.к. проще обсудить "благодарность" с одним Романом, чем со 100 тысячами Василиев и Иванов. Поэтому в т.ч. и незаметно сколь значимое наращивание работающего малого бизнеса, несмотря на все разговоры про "надо стимулировать". При этом госбюрократия точно так же не заинтересована в полном уходе этого концентрата в госсобственность, т.к. иначе придётся тиражировать ту историю, которое излагает следствие в отношении Улюкаева - госчиновник потребовал взятку у госкомпании. Не то что бы это нонсенс - при монопольном госкапитализме (что некоторые потом назвали социализмом) подобное было распространено среди преступлений с корыстным умыслом. Но опять же с частником это проще решать, чем с таким же как ты сам - госслужащим - например, из-за разного уровня строгости подотчётности в расходовании средств.
В мире эта проблема обострилась из-за того, что частный бизнес в виде транскорпораций (глобалисты) достиг серьёзных успехов в процессе постановки на свои ЗП национальных политиков и иных госчиновников, трансформировав этот процесс до нового уровня влияния - назначения своих наёмных менеджеров "без гражданства" на ответственные посты в странах с ослабленной национальной властью. Пример такого наёмного менеджера без гражданства - Миша Сакаашвили, который позавчера в Грузии, вчера в Украине, а завтра он выскочит где-то уже с паспортом третьей страны, чтобы возглавить там нечто по линии госуправления. Вообще иностранные назначения на госслужбу в Украине - показателен в демонстрации навязываемого глобалистами будущего - кто там из инограждан только не порулил официально в их правительстве.
В этом отношении собственная национальная бюрократия, при всех своих недостатках, хотя бы имеет понимание, что её придушат, если дать волю вот таким "командированным" с разных концов света.
И поэтому тоже так много сейчас в мире информационного о протекционизме и суверенитете. Множатся попытки выстраивания национально ориентированных правительств. Такое время диктует подчас довольно странные союзы и симпатии, например, из этого процесса родился мем #ТРАМПНАШ - он представитель американских сил, которые играют на одной стороне с нашими госчиновниками против несдерживаемой глобализации мира. Пусть эта американская движуха и происходит из чисто эгоистических собственных национальных интересов, но с ними можно обсуждать проблемы на уровне "это ваше, а это наше" - это будет по крайней мере понято, а не встречаясь с позицией "к вам выехал Михаил Сакаашвили"...
При всём этом Россия вполне себе сотрудничает и с транцкорпами - в планетарном масштабе убить их в обозримом будущем не получится в принципе, можно лишь попытаться потеснить до адекватного переговорного состояния в пределах своих нацграниц.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 июн 2018 19:13:15 |
Если честно, мне все время непонятен тезис о "недостаточно стимулировании малого бизнеса". Я не знаю где еще в мире для малого бизнеса созданы столь льготные условия - от широкого выбора налоговых режимов до поблажек в части отчётности и контроля
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 07 июн 2018 20:05:36 |
Цитата: rat1111 от 07.06.2018 19:13:15
Кстати, да.... Тогда может поясните собравшимся почему малый бизнес развивается совсем не так быстро, как хотелось? Было бы интересно.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 21:28:32 |
Цитата: Карел от 07.06.2018 20:05:36
На федеральном уровне всё действительно хорошо. Но малый бизнес функционирует не на федеральном уровне. А вот на уровне губерний очень даже по разному. От многих факторов зависит. Есть губернии (и даже целые края, не буду показывать пальцем на юг) где без связей в ментовке никак не выйдет каменный цветок малого бизнеса.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 июн 2018 23:40:33 |
Цитата: Мармадюк от 07.06.2018 21:28:32
Мда-с
Жестко у вас там на югах.
В Питере столкнулся с попыткой конкурента наехать через ментов. Менты долго отбрыкивались - даже "по знакомству" и "со стимуляцией" - но нанятый за большое бабло грамотный юрист наехавший на них через прокуратуру - заставил начать копать. По итогам копания - налоговая нашла переплату по налогу на прибыль и по НДС в связи с чем направила подробную инструкцию как и что делать, чтобы эту переплату взад вернуть. Ну а менты продолжают доить лоха и потихоньку по кругу пинают дело между ментовками и прокуратурами двух районов
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 23:52:15 |
Цитата: rat1111 от 07.06.2018 23:40:33
А вы вдумайтесь что написали.
Менты же таки попробовали наехать? Так? Только были деньги на хорошего юриста, который еще и со связями был скорее всего в той самой прокуратуре.
То есть те, кто вроде как охранять должен вами даже не воспринимаются такими. До сих пор. Это же печально наверное?
И вы воспринимаете абсолютно нормально, что "менты доят лоха". Вот в чем беда.
То, что налоговая стала поворачиваться лицом у нас тоже да, есть такое, разница ощущается по сравнению с 10 лет назад.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июн 2018 23:59:01 |
Цитата: MasterRB от 07.06.2018 23:52:15
Вот ведь тормоз....
Тэбэ 5 лет назад ввели упрощенку. Только сейчас дошло?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 июн 2018 22:29:20 |
Цитата: Карел от 07.06.2018 20:05:36
Сугубое ИМХО - на 70% проблема в головах
1. Нескольким поколениям всей машиной государственной пропаганды вдалбливали в мозги, что предпринимательство - это "эксплуатация трудящихся", "спекуляция" и тыды - в общем - нечто, по степени аморальности приближающееся к содержанию публичного дома и отниманию последнего куска хлеба у детей - соответственно - многие порядочные люди этим заниматься просто не будут
2. Старательно поддерживающиеся мифы о том, что как только ты начнешь заниматься этим - к тебе сразу придут либо бандиты "с приветом, утюгом и пистолетом", либо "силовики" с "приветом, ордером и пистолетом" и будут с тебя выжимать бабло за "крышу"
3. Непонимание того, что "продаван" - это не "ухудшеный вариант таджика-дворника который еще и метлу держать в руках не умеет" - а тяжелый и высококвалифицированный труд на котором на 80% держится любое предпринимательство
4. Неготовность жить в состоянии без гарантированного дохода.
5. Неумение читать законы и общаться на этом языке с государством
Оставшиеся 30% - совершенно объективные вещи, связанные с размером рынка и жесточайшей конкуренцией в данном сегменте
Но тем не менее прогресс - есть и очень серьезный.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 07 июн 2018 22:44:01 |
Цитата: rat1111 от 07.06.2018 22:29:20
1. 30 лет прошло - другое поколение выросло. Не в этом дело.
2. Это мифы 90-х, сейчас их даже в детском саду не пересказывают.
3. Типичное рассуждение - раз малый бизнес, значит продаван. "Продаван" это далеко не весь малый бизнес, хотя, опять же это легенды 90-х - нет такого отношения к продаванам сейчас. Ушло в небытие лет 15-20 назад.
4. Согласен. Но этот пункт занимает самое большое 1/10 от общего веса мотивации.
5. Даже не знаю... Ну еще процента 3.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 июн 2018 23:58:54 |
Цитата: Карел от 07.06.2018 22:44:01
30 лет - мало для смены стереотипов. Посмотрите на то, за что топят завсегдатаии ПРР
Хотя да, сдвиг - начался.
Цитата2. Это мифы 90-х, сейчас их даже в детском саду не пересказывают.
Вам чуть выше ответили - что "без мента нет бизнеса";)
Цитата3. Типичное рассуждение - раз малый бизнес, значит продаван. "Продаван" это далеко не весь малый бизнес
Увы и ах - в современном малом бизнесе - конкуренция очень жесткая. И именно наличие квалифицированного продавана- вопрос выживания
Цитата4. Согласен. Но этот пункт занимает самое большое 1/10 от общего веса мотивации.
Ойдабросьте. сами же писали. что у вас ваших краях лесопилковым бизнесом занимается литовец, а металлоломным - хохол. Кто мешает заняться этим - самим, без инородцев?
Цитата5. Даже не знаю... Ну еще процента 3.
Увы, намного больше. По очередям на почте в дни сдачи отчетности это видно (хотя кто мешает всю отчетность сдавать в электронном виде? -никто. государство всю инфраструктуру для этого отстроило)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 июн 2018 00:09:42 |
Цитата: MasterRB от 08.06.2018 00:02:44
Вы точно в России живете?
Обязательная электронная отчетность в РФ - это либо НДС либо онлайн кассы для определенных категорий налогоплательщиков. Все остальное можно на бумаге
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 21:14:56 |
Цитата: rat1111 от 08.06.2018 20:42:49
Очевидно же из цифр.
Чем меньше количество занятых людей, тем больше возможный оборот на человека. Как апофеоз: вы можете в одну дудку прогонять в год 120 млн рублей и быть микропредприятием. Производительность зашкаливает, не правда ли?
Для справки
ВСЕРОССИЙСКАЯ ПРЕМИЯ «ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА: ЛИДЕРЫ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ – 2017»: ИТОГИ
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 07 июн 2018 19:10:28 |
Давайте, что бы мы не ушли от сути я напомню себе и Вам, и читателям заодно, о чем же тут, таки, речь...
Уточню.
Я придерживаюсь той точки зрения, что для России типичной является ситуация несменяемости власти, которая приводит к тому, что в стране возникает и развивается застой. Экономика тормозит, элита богатеет и замыкается в себе, народ беднеет, силовики усиливаются, провинция ( а не село!, хотя и село) беднеет и пустеет. Это очень кратко и тезисно.
Вы считаете, что все проблемы в теории смены поколений (общемировая практика), когда слишком активное поколение детей выросшее в
хороших условиях в виду "сытости" (образование, не выбитая пассионарность, "легкое" детство) требует перемен и создает проблемы для людей идущих в принципе верной дорогой. И в силу своей активности раскачивает страну и подводит ее к смуте. А вот если бы не раскачивали, то все было бы ок.
Норм?
Но ведь это все прелюдия.... Все же понимают, что основная идея Вашего текста состоит в том, что Вы пытаетесь доказать - стагнации нет, застоя во власти нет, нынешняя ситуация для РФ нетипична, а значит и развиваться в стране все будет по другому, а не "как всегда" (с).
Разрыв в доходах растет потому, что "дуется биржевой пузырь" (с).... , а не потому, что элита замкнулась и рубит бабло с последующим перекачиванием его "за бугор", а в условиях притормаживающей экономики эти доходы обеспечивает основная масса населения из своего кармана и именно в следствии этого растет разрыв. Иначе как-то странно. В стране с 14 по 16 падало ВВП, страна меньше зарабатывала, а богатые становились все богаче...
.............
Вы отрицаете, что элита обособилась и пересаживается из кресла в кресло, что сбиты социальные лифты и произошло слияние политической, культурной, военной и бизнес элиты, а у нас, мол, в сенате все сплошь "суворовцы". И шаг за шагом по примеру Рим И. двигаются по карьерной лестнице - армия-магистратура-гражданское управление - министерский портфель.
Но мы вот на этой самой ветке буквально месяц назад обсуждали ретивые карьеры наших министров, которые почти всегда начинаются с высокой должности где-нибудь в госбанке и прыгают по карьерной лестнице так, что кенгуру рядом не стояло.
Как пример Орешкин, который стал экономистом первой категории в ЦБ РФ в 19 лет. Тот еще "суворовец".... Или сын Кириенко, которой в 22 закончил ВУЗ и сразу же попал в совет директоров Саровбизнесбанка и телекомпании Волга, которые и возглавлял. Опыт работы говорите? Я Вас умоляю..
............
ЦитатаКак только сокращается кормовая база - начинается поиск вариантов для обеспечения себе преимущества перед остальными.
Не редко с привлечением внешних игроков, поэтому измену начинали в такие периоды искать особенно рьяно.
Текущий момент к тому же имеет более острый в последствиях аспект в сравнении с временами Ивана и Петра - террористический и диверсионный фактор.
Это во все времена было так и в том числе во времена Ивана и Петра. Застой во власти, торможение в экономике, как следствие сокращение кормовой базы, как следствие назревание недовольства населения и как следствие усиление внутренних силовиков на которых тоже нужны бабки и которых тоже оплачивают совсем не госслужащие и олигархи.
Ну да, "угроза терроризма и т.п." (с)... Уж не хотите ли Вы сказать, что в начале нулевых у нас не было угрозы терактов?
.................
Провинция пустеет. Понимаете.... не село, а провинция в целом, хотя и село тоже. Абсолютно типичная ситуация. Вы мне пишите о том, что все дело в урбанизации, но ведь и города уменьшаются.... Карелия потеряла четверть населения за новое время (Петроз 282 тыс. в нулевых - 277 в 17 году). Это к примеру. Возьмите любую область средней полосы - там городов нет? Да их выше крыши, но население тает на глазах и с каждым годом. Кроме Москвы и Питера, если о средней полосе говорить.
Тут тоже обсуждали этот вопрос и все области потерявшие население были перечислены - кроме 6, емнип, регионов, вся страна. И при чем здесь урбанизация? Тут Вы графиками, которые по сути отношения к делу не имеют, голову никому не задурите.
......................
Теория смены поколений, которую Вы пропагандируете, не смотря на внешнюю логичность, на самом деле кривая, т.к. она рассчитана на любую страну мира. А Вы возьмите ту же Британия, Австралию, Н.Зеландию.... любую страну с регулярной сменяемостью власти в Европе. Поколения меняются, а общий курс нет. Естественно бывают в большей или меньшей степени косяки, но не бывает систематических разрушительных кризисов (я имею в виду не регулярные кризисы капитализма), как у нас, после которых вся страна в тар тарары летит.
И дело в том, что там существует страховка от дурака и систематическая сменяемость не дает очередному дураку загнать страну в задницу и довести ее до краха. У нас такой страховки нет и любой, кто пришел к власти будет сидеть до мозоли на заднице пока полностью не выродиться властная элита или его не уберут силовым путем.
Смена поколений конечно влияет на ситуацию, не может не влиять, но гораздо больше влияет человек, который сидит в Кремле и который может легко заставить целое поколение "сытых и пассионарных" слать посылки английским шахтерам и отдавать последние штаны голодающему у Белого Дома американцу. Ну или с разницей в несколько месяцев кричать "даешь Донбасс" и "сами, все сами" (с).
В России главное Цар. Курса нет, есть личность от которой все и пляшут.
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 23:28:52 |
Цитата: Карел от 07.06.2018 19:10:28
Ну, может быть Вам и хотелось бы, чтобы я предлагал такое, но я ранее вполне ясно изложил свою позицию, мне не трудно повторить:
- Два наших баламутных поколения достигли в целом своих целей: первое (условно кому сейчас от 60-ти) развалило прежнюю систему, следующее (кому сейчас от 40-ка) помогло создать новую систему в текущем виде;
- уже как пятилетку этими поколениями идёт фиксирование достигнутых рубежей, символом чего стало изменение Конституции с продлением президентства до 6 лет под очередное переизбрание Путина, что из расчёта 2 президентства Путина + 6 лет его преемника создают условия для эволюционного развития на длительность ещё целого поколения (или застоя - кому как нравится заявлять);
- их задача упрощается тем, что вступающее во взрослую жизнь новое поколение является одним из самых малочисленных за последние десятилетия и в принципе их всё устраивает - Лихоиму удалось привлечь на протестные акции лишь горстку из миллионов;
- лишь следующее поколение, условно через 15 лет начнёт компостировать мозги обществу.
Как итог - я не отрицаю застой внутри страны, описал его природу с точки зрения одной из общественных теорий и имею с её же позиций основания считать, что и впереди у нас застой на годы.
А потом будет ровно - всё как всегда.
Другое дело, что в мире ппц, что за бардак начинается, поэтому наш застой - это выглядывание в горящий мир из-за крепкой крепостной стены.
Не вижу причин революционно всё это менять - пусть себе эволюционирует.
(из уважения к форумчанам, которым не интересна эта беседа - остальное под спойлером)
Цитата: Карел от 07.06.2018 19:10:28
Потому что "покупают дворцы и яхты" - разговоры для бедных.
Это есть - отрицать бессмысленно, но посмотрите. что случилось когда США наехали на Дерипаску - заколбасило по цепочке ворох стран, в которых как оказалось заводы принадлежат именно дерипасовской бизнес-группе.
Что случилось, когда американцы подняли ставки на импортируемую из России сталь - оказалось что его ещё больше производится на американских заводах, принадлежащих российским бизнес-группам внутри США и это компенсировало им потери от падения маржи с импорта.
Разве никто не видит, как помимо металлургии за счёт скупки чужих активов развернулись наши нефтяные компании?
Когда ввели санкции на поставки бурового оборудования в Россию - были тут же куплены норвежские производства оного и ничего в итоге по линии бурения не остановилось.
Август 2014 года:
Российская госкорпорация «Роснефть» взяла под контроль двух крупных производителей бурового оборудования и морских буровых платформ. Речь идет о швейцарской компании Weatherford и North Atlantic Drilling. Обе являются ведущими игроками на мировом рынке бурения.
https://ramst11.livejournal.com/1198287.html
Остальные наши компании ведут себя ровно так же.
Частный Ростсельмаш развернулся ровно тем же путём - скупал зарубежные производство вместе с их диллерской сетью и техцентрами, как промежуточный итога на 2017 год:
- Продуктовая линейка компании включает в себя более 150 моделей и модификаций 24 типов техники;
- В 2017 году поставки физически осуществлены в адреса по трем десяткам стран. С учетом открываемых рынков охват распространяется более чем на 50 стран. Наибольшие поставки за рубеж приходятся на Казахстан, США и страны Европы.
https://1prime.ru/industry_and_energy/20171231/828313695.html
Когда пишут, что зарубежная компания получила долю в каком-то российском бизнесе, то почему то при этом помалкивают, что подобный процесс активно идёт и в обратную сторону - одной Россией российский крупный бизнес уже не живёт, у него достаточно зарубежных генераторов прибыли.
Цитата: Карел от 07.06.2018 19:10:28
Где это я отрицал?
Я прямо сказал, что стариканы закуклились, но понимают последствия этого, поэтому пытаются смягчить ситуацию, не изобретая велосипед, через классические контрмеры с перечислением части из них.
Зачем Вы придумываете, что "все сплошь" - я подобного не утверждал.
Цитата: Карел от 07.06.2018 19:10:28
И что это опровергает?
Я разве спорю, что система власти закуклилась?
Цитата: Карел от 07.06.2018 19:10:28
В конце 90-ых - начале нулевых у нас и взяли власть именно силовики, т.е. уже на тот момент они оказались наиболее сильной группой среди остальных.
Отчасти им в этом помогла как раз террористическая угроза, что стала поводом для довольно популярных на Западе обвинении наших спецслужб в организации взрывов в Москве и последующего похода Басаева в Дагестан.
Смысл отрицать и текущую важность этого фактора?
Цитата: Карел от 07.06.2018 19:10:28
За последние годы в Курске появился дополнительный избирательный округ - численность жителей увеличилась на 30 тыс. жителей - половина сбежала с Северов страны, остальные - из курских деревень и райцентров.
Где легче жить, или есть перспективы улучшения - туда и бегут.
Крупные города хороши тем, что в них половина населения априори обеспечена работой, связанной с поддержанием функционирования города.
Если это столица, то вообще +50% к тому, что жизнь удалась.
Я не говорю, что это хорошо, а лишь констатирую факт - процесс урбанизации будет идти и дальше, даже не смотря на нацпрограммы развития регионов - ну, создали 6 региональных центров высокотехнологичной медицины, из-за чего уже не по всем показаниям требуется ехать в Москву, а как с остальными почти 90 регионами? Расслоение регионов, городов в предоставляемых возможностях людям - было, есть и будет. Не Бахрейн по размерам.
Цитата: Карел от 07.06.2018 19:10:28
Вы перечислили три страны, которые фактически управляются британской короной, а там такая сменяемость власти, что принц Чарльз уже состарился, а трон так пока и не увидел. Кстати хороший пример грамотного построения системы управления в целом и как контрмер в отношении теории цикла поколений (об этом в другой раз).
Теорию я не рекламирую - я её постулатами, проверенными временем, аргументирую.
Цитата: Карел от 07.06.2018 19:10:28
Что то регулярная сменяемость власти в Европе и их защита от дурака не исключили такой нашей меры приведения их в чувство как взятие ТРИЖДЫ того же Берлина.
Меркель отчего то тоже сидит уже 4 срок подряд и как-то ничего - об этом молчание (тоже из буйного поколения - уфигачили ГДР, объединились, а теперь и их стариканы закуклились - пытаются выстроенный двумя поколениями Еврорейх удержать от расползания).
Но это так - к слову, о защитах от дурака опять же позже в рамках британского опыта.
Цитата: Карел от 07.06.2018 19:10:28
Боря Ельцин что-то такое в итоге и намутил - сытости поубавилось, но отчего то случилось "Я устал, я - ухожу".
Наверняка сам на себя повлиял, ага.
Курс есть, иначе бы в стране был хаос, то что Вы его не признаёте лишь говорит о том, что Вы НЕ ХОТИТЕ ЕГО ТАКОЙ ВИДЕТЬ и всё.
всем спокойной ночи, хорошего дня.