Большой передел мира
267,215,425
522,401
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 07 июн 2018 19:10:21 |
США «поставили на колени» китайскую корпорацию ZTE
новая дискуссия Новость 3.959
ВАШИНГТОН, 7 июня 2018, 17:03 — REGNUM Министр торговли США Уилбур Росс заявил, что Белый дом заключил сделку с корпорацией ZTE — для отмены санкций США китайская компания готова сменить руководство, заплатить штраф $1 млрд и залог $400 млн, а также допустить к контролю американских наблюдателей, 7 июня передает агентство Reuters.
«Решение, в результате которого компания стоимостью 17 миллиардов долларов была поставлена на колени, так или иначе выведена из бизнеса, заставило их согласиться, — заявил Росс журналистам. — Это станет очень серьезным сдерживающим фактором не только для них, но и для других потенциальных плохих акторов … Я очень, очень доволен этой договоренностью».
Напомним, в апреле президент США Дональд Трамп ввел санкции против китайской корпорации ZTE — компании было запрещено получать американское оборудование, технологии и программное обеспечение. Поводом для введения санкций стало сотрудничество ZTE с Ираном.
Подробности: https://regnum.ru/news/2428235.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
«Решение, в результате которого компания стоимостью 17 миллиардов долларов была поставлена на колени, так или иначе выведена из бизнеса, заставило их согласиться, — заявил Росс журналистам. — Это станет очень серьезным сдерживающим фактором не только для них, но и для других потенциальных плохих акторов … Я очень, очень доволен этой договоренностью».
Напомним, в апреле президент США Дональд Трамп ввел санкции против китайской корпорации ZTE — компании было запрещено получать американское оборудование, технологии и программное обеспечение. Поводом для введения санкций стало сотрудничество ZTE с Ираном.
Подробности: https://regnum.ru/news/2428235.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
ОТВЕТЫ (70)
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 20:12:55 |
Сегодня днем многие уважаемые камрады усиленно топили за могучую обиззяну.
А зря.
Цитирую: Китайский разработчик сетевого оборудования и телефонии ZTE полностью остановил производство смартфонов, закрыл фирменный онлайн–магазин и заблокировал страницу на оптовой торговой площадке Taobao, принадлежащей трейдеру Alibaba Group.
Причиной послужило решение министерства торговли США, запретившего китайской корпорации закупку комплектующих у американских производителей и использование операционной системы Android от Google. Такая драконовская мера последовала после того как ZTE отказалась сделать выговор и лишить бонусов сотрудников, отвечавших за «незаконные поставки» оборудования в Иран и Северную Корею.
Я так понимаю, обиззяна победила,
Без АУ - потому кое-кто предлагал заскринить и вспомнить позже. Пусть останется - для адептов мощщных приматов на пальмах.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 07 июн 2018 21:29:46 |
Сообщение удалено
idioten test
09 июн 2018 10:24:17
idioten test
09 июн 2018 10:24:17
Отредактировано: idioten test - 09 июн 2018 10:24:17
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 июн 2018 21:53:18 |
Проблема не в смене наименования "могучей обезьяны". Проблема в ОЧЕНЬ коротком поводке на котором сидит эта самая обезьяна. "Вдруг" выясняется, что "могучая микроэлектронная" промышленность Китая работает строго по американским разрешениям. И если такого разрешения нет, то.....
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 07 июн 2018 22:09:15 |
Сообщение удалено
idioten test
09 июн 2018 10:24:14
idioten test
09 июн 2018 10:24:14
Отредактировано: idioten test - 09 июн 2018 10:24:14
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 июн 2018 22:43:17 |
Самое главное в этой новости то, что ZTE не может покойно пожать плечами в ответ на санкции и заняться своими делами в другом месте. То как это делают взрослые пацаны можно посмотреть на примере дипломатических разборок России. Когда в ответ на наезд Британии и США из России вышибали их дипломатов сотнями с параллельным закрытием консульств и неправительственных организаций.
Ну или например, когда на предложение "обсудить снятие санкция" последовал ответ - "Ваши санкции? Вот между собой и обсуждайте. Нам пох."
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 07 июн 2018 22:51:11 |
Сообщение удалено
idioten test
09 июн 2018 10:24:09
idioten test
09 июн 2018 10:24:09
Отредактировано: idioten test - 09 июн 2018 10:24:09
|
Luna ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 08:53:33 |
ЦитатаНесмотря на то, что ZTE сама является держателем более 1800 патентов, относящихся к коммуникационному оборудованию и индустрии связи, ее «ахиллесовой пятой» оказалась критическая зависимость от американских операционных систем и чипов.
Как выяснилось, министерство торговли США ударило по самому уязвимому месту ZTE, заблокировав поставку ей чипов Snapdragon производства американской компании Qualcomm, а также запретив использование лицензии «свободной и открытой» операционной системы Android от американского гиганта Google.
Решение американского минторга оказало побочный, в целом положительный эффект на второго (первого в КНР) китайского производителя смартфонов, компанию Huawei. В 2012 году Huawei и ZTE были обвинены Вашингтоном во встраивании шпионских приложений в свои смартфоны, после чего оба производителя погрязли в длительных тяжбах в американских судах, а их оборудование было запрещено к использованию в спецслужбах, госучреждениях и на военных базах США.
По итогам того скандала Huawei предусмотрительно начала разработку своей линейки чипов Kirin, сегодня уже использующихся в их смартфонах, и перешла на собственную операционную систему, отличную от Android. ZTE же предпочла обойтись «малой кровью», сохранив зависимость от Qualcomm и Google, за что ожидаемо и поплатилась.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 08 июн 2018 04:14:42 |
Сообщение удалено
Alex_new
08 июн 2018 19:16:42
Alex_new
08 июн 2018 19:16:42
Отредактировано: Alex_new - 08 июн 2018 19:16:42
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 07:57:21 |
Цитата: Alex_new от 08.06.2018 04:14:42
А что там писать? После решения арбитража ГП тут же отправил сообщение о разрыве договора на транзит через укру. Пока есть действующие договора на поставку - ГП их исполняет, так как они написаны. После окончания - место судебного разбирательства с 90% вероятностью будет изменено.
"Могучая" ZTE в подобной ситуации просто закрылась и побежала исполнять решения Трампа о штрафах. Ибо на коротком поводке у амеров.
|
|
Net_Spider ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 08:51:25 |
Цитата: Советчик от 08.06.2018 07:57:21
Китайских фирм, клепающих телефоны - много, наверное больше сотни - всякие Vernee, LeeCo и подобные.
Что может помешать китайцам "расформировать" ZTE и тут-же создать какой-нибудь TZE ?
Подписать новые договора с гуглом и снапдрагоном как новая компания ?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 09:03:39 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:46:25
bb1788
11 окт 2021 13:46:25
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:46:25
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 10:14:45 |
Что может?
ГУГЛ
Он вроде как НЕ ОБЯЗАН с китайцами ничего подписывать.
И не удивлюсь если сборку телефонов перенесут
ВСЮ
Из Китая хоть в Мексику хоть в Корею или еще в любое другое место.
ГУГЛ не пострадает а Китаю будет плЁха-плЁха....
ЦитатаИ пошли они, солнцем палимы,
Повторяя: «Суди его бог!»,
Разводя безнадежно руками,
И, покуда я видеть их мог,
С непокрытыми шли головами
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 08 июн 2018 13:23:48 |
Цитата: завхоз от 08.06.2018 10:14:45
Тут есть важный нюанс: Гугл с Эппл сейчас единственные поставщики ОС для смартфонов. Остальных они выдавили именно доступностью Андроид.
Попытки запилить европейскую/русскую/корейскую/китайскую ОС для смартов и планшетов делались неоднократно. И также неоднократно проваливались по причине легкодоступности Андроида, уже укомплектованного огромным магазином приложений и развитыми сервисами.
А тут Андроид перестаёт быть легкодоступным. Ну типа не со всяким яким могут соглашение подписать. ZTE ведь не только в США, но и для китайского рынка что-то делает. Внутри Китая продаются сотни миллионов устройств ежегодно. Так, на минуточку.
И тут США организовывает такой мощный мотивирующий пинок.
Все ведь в курсе, что в Китае далеко не все американские интернет-сервисы представлены и даже китайские смарты на Андроид продаются без Гугловского магазина приложений и других гуглосервисов. Т.о. перевести китайский рынок на полностью независимую ОС будет ещё проще (зависимости от гуглосервисов и магазина и так нет).
И китайские товарищи вполне могут это сделать.
А за ними автоматически эти смарты начнёт покупать вся ЮВА, БВ, Африка и далее везде.
По процессорам всё ещё проще т.к. есть корейские, есть собственные китайские и т.д. Да потормознее и попрожорливее. Но то такэ. Ведь значительную долю ресурса проца и АКБ жрут как раз следящие функции Андроид.
И когда я говорю "следящие" - то сразу нужно вспоминать такие слова как АНБ, БигДата и т.д. Скандалы с "утечками" FB - это детские шалости в сравнении с тем, что на самом деле творит АНБ, ЦРУ и ФСБ с данными соцсетей и "встроенными" функциями Android и iOs. Не говоря уже о продаже оптом этих данных самим Гуглом и Эпплом всем заинтересованным корпорациям.
И американская перемога превратится в очередную зраду.
Так на кого работает Трамп?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 12:08:58 |
Проблема в том, что китайские компании не в состоянии заниматься производством при наличии санкции США. Вот представьте себе ситуацию США вводит запрет на поставки комплектухи для тульского КБП. И что КБП тут же начнет судорожно закрываться чтобы обеспечить поставки из США?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 июн 2018 12:15:37 |
Цитата: Советчик от 08.06.2018 12:08:58
Проблема в том, что сразу после запрета США начинает свою "комплектуху" в огороде закапывать и в море затапливать. Вот и всё... А так, да, "комплектуху-то" эту только свистни сразу челноки с баулами в очередь выстроятся, да еще и передерутся за неё... Ага. Ну и ясно иоре мериканские палки-то они ж только с одним концом. Этожвсемизвестно...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 12:19:31 |
С чего вдруг?
Что мало безработных на планете?
Всякие Сингапуры,Тайвани,Ю.Кори с радостьтю Китай компенсируют.
А может и Мексика подтянется и Индия.
Да мало-ли кто.
ОЧЕРЕДЬ будет из желающих собирать ДЛЯ Америки гад-же-ты.
Потому Китай и напрягся....
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 июн 2018 12:24:44 |
Цитата: завхоз от 08.06.2018 12:19:31
Ага. Нарисуем будем жить. Скажите лучше сколько потребовалось только допустим времени и денег на организацию "сборочного цеха" из КНР. А так, да, подтянется. Непременно. Подтянется. А вот если еще Джонни сделает монтаж, так ваааще... Короче, с клиническим эльфизмом уровня есть розетка, значит есть электричество - эт не ко мне.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 12:32:49 |
А что только КНР сборочный цех?
Сегодня и сейчас?
Я думаю ЮК сегодня и сейчас может КРАТНО увеличить производство этой хрени.
Самсунги всякие еще и ВЗЯТКУ дадут Трампу.
Потому обзывайтесь дальше.
Это уровень развития....
Уровень песочницы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 июн 2018 12:42:54 |
Цитата: завхоз от 08.06.2018 12:32:49
Еще раз. Сколько потребовалось времени и денег для организации "сборочного цеха" в КНР? Зачем и кому это понадобилось, если есть итак "сборочные цеха"? На чьи деньги организовывали "сборочный цех" в КНР? Сколько потребуется времени и денег на переформатирование текущих цепочек, понимая, что КНР из мировых экономических процессов уже не сотрешь? Каково значение китайского рынка для экономики самих США? И так далее. И тому подобное.
Поэтому. Еще раз. "C клиническим эльфизмом уровня есть розетка, значит есть электричество - эт не ко мне". Печатайте, короче, лучше пирдуху про ольденбургов, что ли.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 08 июн 2018 12:53:26 |
Есть еще более интересные вопросы.
Например , кто устроил "великую депрессию" в США? Почему по странному стечению обстоятельств эти времена совпали с периодом индустриализации в СССР.
«Всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед! Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!».
Где в конце - концов Стари?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 июн 2018 13:12:43 |
Цитата: Алексей N от 08.06.2018 12:53:26
"Капиталисты" ничего не строили. Капиталисты лишь пытались заработать. И не нужно плодить сущности... А вот то что в итоге получилось, причем раз за разом, лишний раз указывает на то, что глубина планирования у "капиталистов" - максимум до после обеда.
Или по иному сформулирую. Барыг пользуют во все века. А не наоборот. Даже если барыги раздуваются до состояния уверования в собственную первичность. Поэтому акценты расставленные в приведенном цитировании малость лукавы...
И еще. Вырви глаз. "Дешевый труд зеков", "миллионная армия заключенных". Вот на хрена всё портить этим дешевым пропагандонством? Ну эт риторическое. Есть категория, скажем так, вечных продавцов шпингалет. Эт, да...
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 13:19:38 |
... по факту обходился стране дороже труда по вольному найму. Об этом один из начальников Беломорканала писал Сталину, но машина была уже запущена ...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 июн 2018 13:27:12 |
Цитата: ДмитрийА от 08.06.2018 13:19:38
Да причем тут это-то. Хотя с этим я и спорить не собираюсь. Бессмысленно ибо по ряду причин. Тем более на данной ветке... Когда я лишь пытаюсь сказать, что акценты на то, что якобы именно труд заключенных и был определяющим в развитии России на определенном этапе истории и так далее - откровенное пропагандонство. А вот с ним куда угодно только не площадку, заявленную, как аналитическая. Вот и всё...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 13:20:46 |
А что получилось?
А получилось что деньгопечатающий станок в США.
И не ОНИ впахивают на Китай а Китай на "капиталистов".
Не Америка на штаты развалилась а СССР на республики.
Не Ульянов написал Капитал и нанял Маркса с Энгельсом разносить по кирпичику Европу и Америку
А наоборот
Кто лучше планировал?
--------
Или если реальность не совпадает с голосами и в голове и ШАБЛОНОМ то мы ее по большевистски ОТРИЦАЕМ?
Тоже правильно
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 июн 2018 13:32:24 |
Цитата: завхоз от 08.06.2018 13:20:46
А получилось то, что удобный для вас момент текущих (текущих) процессов, практически миг на шкале истории, вы возводите в константу и старательно пытаетесь зафиксировать её, делая выводы космического масштаба. Что и есть эльфизм в незамутненном виде... Поэтому, еще раз, печатайте лучше пирдуху про ольденбургов, а, оно как-то забавнее?
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 12:47:45 |
Цитата: Советчик от 08.06.2018 12:08:58
Ваши слова напомнили мне одну песню:
Если у вас нету дома, пожары ему не страшны
И жена не уйдёт к другому
Если у вас, если у вас
Если у вас нет жены
Нету жены
....
Суть в том, что какой-нибудь условный "Шэньчжэньский КБП" тоже от запрета на поставки процессоров куалком и использование андроида работать не перестанет... А так да, запрет на установку андроида нашей экономике, действительно, не страшен. В виду отсутствия глобальных производителей гаджетов. :)
В остальном всё именно так, как мы обсуждали еще месяц назад при начале истории с ZTE. Американцы контролируют основные информационные сервисы, которыми пользуется население планеты и вот сейчас, за счёт этого, начали выкручивать руки китайцам. Противопоставить этому китайцам на текущем этапе пока нечего... Нет ни своих удобных глобальных сервисов, ни даже нормальной мобильной операционной системы. Процессоры в данном случае - вопрос второстепенный.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 13:00:15 |
Цитата: lucent от 08.06.2018 12:47:45
Отсюда вывод что в России "прсралиайфоны" вполне продуманно.
Силы и средства направили в сферы которые Америка НЕ контролирует или плохо контролирует.
Энергетику,ВПК,с.х итд....
Там родились товары и продукты ЛУЧШИЕ на планете и которые поэтому нужны ВСЕМ.
И Америка не может помешать а попытки запретить ЕЙ и вредят.
У Китая все наоборот.
Нет своего ПРОРЫВНОГО ничего.
Придется договариваться с Америкой и уступать и искать ЗАЩИТЫ у России.
Отсюда внезапная "любовь".
Ну и еще очень интересно пованговать......
Если Трамп отдаст обьемы а значит деньги Китая в ЮК.....
То это маленькое "несчастье" станет Китаю злейшим врагом.
Могут спровоцировать Ына на ВОЙНУ
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 13:20:40 |
Цитата: lucent от 08.06.2018 12:47:45
Звучит концептуально.
Мы гимназиев не кончали, нам что-нить покондовее, одномерное, как градусник: тепло-холодно, сильно-слабо...
Значить, злой и мошшный обиззян супротив СШы не могет?
Ему с земли даже не пригрозили - так, права зачитали.
И уже руки за спину, ноги пошире - шериф весь нервный, издерганный, каждый день кодекс переписывает, понятия меняет, не то что за хвост с пальмы стянет и тумаков надает - это ладно, может и не случится. Если шерифа не злить. Или откупаться.
Я чиста зафиксировать позиции сторон.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 июн 2018 07:01:06 |
Цитата: Советчик от 07.06.2018 21:53:18
Вы путаете производство и рынок продаж. ZTE лишь прекратила продажи в США. В Европе они продолжаются.
|
|
Solnze ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 07:05:34 |
Цитата: Поверонов от 08.06.2018 07:01:06
Закроют производство, так как процессоры и операционка американские.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 07:32:41 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:46:27
bb1788
11 окт 2021 13:46:27
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:46:27
|
samosa ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 23:30:44 |
Цитата: texelbo от 07.06.2018 20:12:55
«Если сообщения о выгодной сделке для ZTE верны, президент Трамп поставил на первое место Китай, а не Америку, – заявил лидер сенатского меньшинства демократ Чак Шумер. – Си Цзиньпин опять перехитрил Трампа».
Министерство торговли пока официально не объявило о достижении соглашения, на которое намекнул в прошлом месяце Трамп, написав в «Твиттере», что от почти полного прекращения работы ZTE страдают и китайские трудящиеся, и американские технологические компании.
Шумер, выступая в Сенате, заявил, что ZTE заслуживала банкротства: «ZTE неоднократно нарушала американские санкции, лгала американским властям о своих попытках устранить эти нарушения. Федеральная комиссия по связи, ФБР и Пентагон признали их технологии угрозой для национальной безопасности. Судя по некоторым сообщениям, администрация Трампа готова простить ZTE в обмен на краткосрочные и ограниченные закупки американских товаров Китаем. Если это так, это ужасная сделка для Америки».
«Китай одурачивает США, – написал в «Твиттере» Рубио. – Их проявление "добросовестного настроя" с целью добиться снятия запрета для #ZTE заключалось в том, чтобы заменить одного из топ-менеджеров человеком из другой компании, которая также подверглась санкциям, поскольку представляет национальную угрозу. Как Министерство торговли на это купилось?»
https://www.golos-am…27447.html каждый видит то что хочет видеть
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 07:59:42 |
Цитата: texelbo от 07.06.2018 20:12:55
Вам предлагалось взглянуть на ситуацию через полгодика, пока что никому ничего не ясно.
А то у сумасшедших американских обезьян то "Ын встал не колени", то "ЗТЕ встал на колени".
Без АУ - потому что проверим через полгода, кто там с пальмы упал...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 10:07:49 |
Цитата: dmitriк62 от 08.06.2018 07:59:42
Цитатарешение министерства торговли США, запретившего китайской корпорации закупку комплектующих у американских производителей и использование операционной системы Android от Google.
А что не ясно?
Это китайская "отверточная сборка" гад-же-ты(в)
из американской комплектухи и на американской программе.
Нет комплектухи и запрет на программу и.....
ВСЕ
ГИГАНТ сдулся...
Директор завода все-таки в Америке.
И закрыл его просто "звонком по телефону"
Не вижу неясностей
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 10:07:13 |
Цитата: texelbo от 07.06.2018 20:12:55
ZTE наступили на мозоль по смартфонам, я не слышал чтобы они другие направления сворачивали. Вышло 2 беды: 1) компания использовала куалкомовские процессоры и гугловский андроид. Это компании США.
А вообще пиндосы, конечно молодцы. Китайские зте, ксиоми и хуавей использовали их процы. И если у ксиоми еще сырой проц, уступающий конкуренту, то хуавей одна из 3 компаний (помимо эйпла и самсунга), которая выпускает смартфоны на своих процах. Более того, хуавей в 2016 встал на путь развития своей ОС.
И это еще большой вопрос в свете закидонов пиндосов - кто кого вышвырнет с рынка смартфонов. Курица обезьяну или обезьяна курицу.Представьте, купили вы смартфон за 50-100 тыс. р., а завтра ваш андройд или иос отключил вас от магазина. Вопрос - а стоит ли рисковать, приобретая софт или железо в стране с таким непостоянным Режимом?
В общем, пусть пиндосы нагибают всех торговых партнеров и кошмарят. Пока Мастеркард с Визой не тупанули у нас не было Мира, пока не начали пугать Свифтом, ЦБ не чесался в сторону СПФС.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 10:19:33 |
Цитата: сибиряк42 от 08.06.2018 10:07:13
Круто.
То что интернет ТОЖЕ АМЕРИКАНСКИЙ Вы забыли?
И если Китай с Америкой не договорятся то китайские смартфоны дадут Вам возможность пользоваться КИТАЙСКИМ интернетом.
Есть такой независимый от США.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 10:34:59 |
Сообщение удалено
сибиряк42
08 июн 2018 14:43:08
сибиряк42
08 июн 2018 14:43:08
Отредактировано: сибиряк42 - 08 июн 2018 14:43:08
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 07 июн 2018 21:02:49 |
С этими коленями какая-то уже мания... Скоро начнут гробы на коленях встречать, как некоторые...
Слушайте, камрады, а какой рейтинг у Трампа сейчас? Судя по обилию бравурных заявлений (сюда еще и "несколько сотен русских наемников" в Сирии надо добавить), не растет.