Перспективы развития России
24,312,669
126,641
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 16 июн 2018 18:23:53 |
****
новая дискуссия Дискуссия 3.149В принципе повышение пенсионного возраста как и очередность восхода-захода солнца - это факт природы, а вот нюансы можно и нужно обсуждать.
Думаю, чтобы было бы справедливо, если бы новые правила начали работать не со всех, и люди, которые должны выходить на пенсию в ближайшие 10-15 лет, должны выходить на пенсию так, как и ранее запланированно.
Есть много замечаний ещё к этим изменениям, но таки надо думать именно о них, а не о том как этого не допустить в принципе.
ОТВЕТЫ (147)
|
Дока ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 18:32:46 |
Цитата: ДедМиши от 16.06.2018 18:23:53
Оппа ! А чего это повышение пенсионного возраста вдруг стало фактом природы ? Я что-то пропустил ? У нас где-то в законах прямо так и указано, что мол пенсионный возраст мужчин равен среднему возрасту их жизни, за вычетом скажем 10 лет ?
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 18:35:53 |
Цитата: Дока от 16.06.2018 18:32:46
принятый срок дожития в РФ 15 лет.
это не значит что после 15 лет вы не будете иметь право на песию
но не значит что если вы умрёте ранее 15 лет, то вашим внукам вернут ваши взносы--с чего-то надо платить тем кто живёт дольше чем 15 лет дожития
|
|
Дока ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 18:41:38 |
Цитата: Снегирёва от 16.06.2018 18:35:53
Ну это замечу вам тоже не совсем правильно. Раз средний срок дожития 15 лет, значит по мимо тех, кто проживёт больше этого срока, есть примерно такое же количество тех, кто проживёт меньше. Вот из их взносов и надо платить, а как только пройдут положенные 15 лет - отдавать остатки внукам.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 18:42:46 |
Цитата: Дока от 16.06.2018 18:41:38
а тем кто переживёт эти 15 лет, надо прекращать платить пенсию и отдавать тушку внукам на обеспечение?
всё.
беседа зашла в пустой трёп.
всего доброго.
|
Luna ( Практикант ) |
| 16 июн 2018 20:12:50 |
Цитата: Дока от 16.06.2018 18:41:38
А внуки тут при каких делах?
Взносы в ПФ платите не Вы, а работодатель.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 17 июн 2018 08:58:32 |
Цитата: ОкоСан от 17.06.2018 00:25:29
в связи с повышением среднего возраста жизни повышен РАСЧЁТНЫЙ возраст "дожития" (для внутренних расчётов)
но пенсионный возраст оплачиваемый ПФ--неограничен
тогда как накопительные пенсии строго определяют пенсионный возраст дожития 20 лет+6 месяцев (исправлено), после которого ваша кубышка будет исчерпана
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 17 июн 2018 09:23:25 |
Цитата: Снегирёва от 17.06.2018 08:58:32
Не будет.
ЦитатаНакопительная пенсия. Выплачивается бессрочно и ежемесячно. В 2018 году размер указанной выплаты рассчитывается исходя из ожидаемого периода выплаты страховой пенсии – 20,5 лет (246 месяцев).
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 17 июн 2018 10:40:49 |
насколько я понимаю, остатки вашей накопительной пенсии после вашей смерти отдаётся наследникам,
так с каких денег будет выплачиваться пенсия после оговорённого срока?
если речь идёт о дивидендах, то это копейки, а часто и убытки
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 16 июн 2018 23:12:34 |
Цитата: Дока от 16.06.2018 18:32:46
Факт природы в том, что оплату неработающих производят работающие. По другому никак.
И если система не срабатывает, то есть количество работающих недостаточно для кормления неработающих, то что?
Менять систему организации пенсии, и ответ очевиден.
Как, каким образом, да, это всё надо обсуждать, вопросов и предложений масса.
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 июн 2018 23:59:58 |
Цитата: ДедМиши от 16.06.2018 23:12:34
Факт природы в том , что по данным минфина содержание 1,37 млн федеральных и муниципальных служащих обходится российскому бюджету в триллион рублей в год, а средняя зарплата чиновников превышает среднюю зарплату в России в полтора раза. На кормление всей этой оравы дармоедов никаких работающих не хватит, сколько не повышай пенсионный возраст. Сожрали крысы закрома Родины. И сожрут все сколько в них не клади.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 17 июн 2018 06:48:22 |
Цитата: Таф от 16.06.2018 23:59:58
Верно, чиновники потребляют много, и воруют ещё. Но есть такая наука -арифметика, и сколько не плач, не ищи тех, кто больше съел, это не меняет факта.
А факт в том, что бюджет ПФ около 8 триллионов, половина из которых приходит из госбюжета, который всего 16, и дефицит ПФ растёт, то есть ситуация
1триллион рублей чиновников, даже если у них всё отобрать до рубля, вопрос не закрывает.
Кто решит эту математику, тот получит нобелевку за мир, Трампу придётся подождать.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 17 июн 2018 09:15:04 |
Цитата: ДедМиши от 17.06.2018 06:48:22
Действительно, зачем думать как сократить расходы. Чтобы в решете была вода надо больше в него лить. Мысль дно приделать "вертикалью власти" не рассматривается.
Увеличим НДС, пенсионный возраст. Доверие к государству и так ниже плинтуса, теперь желающих работать в белую станет еще меньше. Значит надо увеличить штат налоговых инспекций и прочих проверяющих!!
Численность сотрудников МВД СССР - 650 000 чел. Население 290 млн.
Численность сотрудников МВД РФ - 1 100 000 (2012) Население 150 млн.
X
17 июн 2018 10:19Предупреждение от модератора KevinKostner:
уровень бреда зашкалил все возможные отметки
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 17 июн 2018 10:26:13 |
Цитата: ДедМиши от 17.06.2018 06:48:22
а зачем такая армия чиновников?) мы же в 21 веке живем..электронный оборот, выйфый, эл.почты) электронное правительство и тыды?)
upd
история.. есть у меня дядька знакомый.. сиииильно старше меня. Уже на пенсии (успел чертяка). Про нашe Госадминистрацию разговорились.. и смех и грех..
Первый раз пришел в Архитектурный (или как он там при СССР назывался) за справкой в конце 80-х..
Сидят три девицы и начальник. Чай пьют.
Второй раз попал в конце девяностых в тот же кабинет в тот же отдел...
Сидят уже 5 девиц с начальником. Чай пьют.
Третий раз в 2016 тот же кабинет тот же отдел..
Уже 8 столов с девицами и джентщинами и начальник. Продолжают чаепитие.
upd2
Отсюда вопрос.. у вообще есть где законодательно критерий ограничивающий рост чиновников относительно числа населения.
В конце 80- х население города было 86 тыс.. сейчас 78 тыс.
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 17 июн 2018 08:47:57 |
Цитата: Таф от 16.06.2018 23:59:58
Законотворцы в их число входят? Как федеральные, так и местные...
Наши ,местные, жирные, то одно придумывают, то другое!
К примеру давным-давно установили транспортный налог в моём регионе (и в моём селе) больше(!!!), чем в стольной Москве!...
А я всё думал, почему я, вроде как даже льготник, да и проживающий в селе, должен был несколько лет по 17 000.р. платить, вместо 14500 московских., а оно вишь как- чтоб онЭ брюхо набивали!
Разговаривал по этому поводу с разработчиком - местным законотворцем депутатом Законодательного Собрания Челябинской области, Захаровым, он что-то промычал про грузовики и автобусы в ответ... я дома так глянул и вообще прихерел:
Ставка налога на автобус в стольной Москве
-15-26 р с лошади за автобус до 200л.с. и
- 55р с лошади за автобус более 200л.с.
в челябинских городках и на селе:
-50р (до 200л.с.) и
-100р (за более 200л.с.)
Как грица, пРочувствуй уральская деревенщина разницу в 2 и более чем в 3,3 раза на своей шкуре!
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 17 июн 2018 22:16:25 |
Цитата: Никита9 от 17.06.2018 08:47:57
Так ставка эта в ведении ваших местных законотворцев- почувствовали кого навыбирали или вместо них придумаете варианты наполнения бюджета субъекта федерации? Не для трат ( куда и сколько потратить- тут вариантов накидают в момент), а для наполнения бюджета. что все рвались пахать и было замотивировано и имело разумное обоснование в рамках федзаконов? Или предложите только более жесткое и тогда. а чем вы лучше нынешних депутатов выбравший такой путь( один из многих) наполнения бюджета? Или это ( "вот ведь гады депутаты то, ага?")так просто что бы возмущение сорвать и не волноваться излишне?
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 00:27:18 |
Цитата: ДедМиши от 16.06.2018 23:12:34
Менять надо не систему пенсий, менять надо систему оплаты труда! А то у нас , почему-то, работающие люди концы с концами еле сводят.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 16 июн 2018 18:34:58 |
Цитата: ДедМиши от 16.06.2018 18:23:53
Абсолютно согласен. Мне до пенсии еще как "раком до китая".. и мне по сути пофигу через 20 или 25 лет я выйду (если доживу) на пенсию... А вот поставив себя на место миллионов кому осталось 1-2-3-5 лет...И кому после триумфальных выборов, по-крутили дулю перед носом.. Жесть. И прекрасно понимаю их негодование и претензии.
А есчо (имхо) на выборах в Думу если это и иже подобное пройдет (хз что там в башне у Силуанова с Медведевым еще креативного живет).. ЕР просядет и лихо просядет.
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 16 июн 2018 20:01:09 |
Цитата: rusyes от 16.06.2018 18:34:58
Умилила вчера Матвиенко , которой из за камеры подсказывали , на сколько же растянется реформа....дважды вроде как по срокам ошибалась, законодатель (((
Плюс элементарно набрасывала про плавность реформы.
Нифига себе плавность, если человек расчитывает уйти на пенсию через полгода, а пойдёт лишь через полтора! Ожидание пенсии выросло сразу в ТРИ раза! Потеряв при этом минимум от 100 тысяч рублей! (за следующий 2019 год).
Моя жена, к примеру должна была пойти через 4, а пойдёт только через 8 лет! Ожидание пенсии выросло в ДВА раза. Потеря в деньгах порядка от 400 тысяч рублей....и т.д.
Да и через 8 лет ей нужно будет иметь гораздо большее количество необходимых(для пенсии) пенсионных балов, которые растут гораздо быстрее, чем она их зарабатывает....
Посмотрел статистику по странам, нигде не углядел такой прыти, как в законопроекте российского правительства! Где-то вообще сроки увеличения исчисляются от месяца! А у нас сразу от года и пошли скакать безудержным галопом до 8 лет!
....
А где, обещанное/говоренное Гарантом обязательное обсуждение с народом?...это Кудрин-народ что ли?
вообще не ожидали и не понимаю таких скачек, уже грят, что в сентябре могут принять законопроект!
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 19:05:04 |
Цитата: ДедМиши от 16.06.2018 18:23:53
В принципе повышение пенс возраста от средней продолжительности жизни есть лукавство, потому что продолжительность жизни повысилась в СРЕДНЕМ а возраст выхода на пенсию повышают ВСЕМ.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 июн 2018 19:21:52 |
Цитата: kapella от 16.06.2018 19:05:04
Не всем.
Многие уходят на пенсию НЕ по возрасту.
И лукавство это не замечать
И кто-то и в 100 лет с радостью работает.
А кто-то косит под инвалида в 20
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 19:24:36 |
Цитата: завхоз от 16.06.2018 19:21:52
это все частности, которые можно регулировать в рамках пенсионнно законодательства.
Еще раз, нам обьясняют что раз в СРЕДНЕМ повысилась продолжительность жизни, давайте ВСЕм повысим пенс возраст.
Это логика.
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 19:38:54 |
Цитата: Никита9 от 16.06.2018 19:33:03
Он пытается продвинуть логику, если СРЕДНЯЯ температура по больнице поднялась на о.5 градуса нужно ВСЕМ дать парацетамол
жертва ЕГЭ
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 июн 2018 19:41:24 |
Цитата: kapella от 16.06.2018 19:38:54
А Вы предлагаете давать парацетамол вместо пенсии?
Блондинка?
Зачем мне холодильник когда я не курю?
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 19:45:09 |
Цитата: завхоз от 16.06.2018 19:41:24
Это вы предлагаете давать ВСЕМ парацетамол при повышении в СРЕДНЕМ температуры в больнице, разве нет?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 июн 2018 19:53:52 |
Цитата: kapella от 16.06.2018 19:45:09
Я предлагаю не истерить.
По поводу и без.
Просто прекратите истерику.
Биться головой об пол и некрасиво и не поможет
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 19:59:08 |
Цитата: завхоз от 16.06.2018 19:53:52
Я так понимаю с логикой у вас тяжело, и вы скатились на не истерить... но тоже можно...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 июн 2018 19:44:32 |
Цитата: Никита9 от 16.06.2018 19:33:03
Да полно.
Фёдор Григо́рьевич Угло́в
это единственный в мире хирург, который продолжал оперировать в возрасте 100 лет!
СТО!!!!!!
И оперирующий хирург.
При желании можно найти в интернете полно похожих примеров.
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 16 июн 2018 20:52:25 |
Цитата: завхоз от 16.06.2018 19:44:32
Не оперирующий он, помер уже 10 лет как.
Последнюю операцию сделал вроде как за полгода до столетия.
Молодец! Царствие ему небесное....
|
|
Василий Жмот ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 21:04:33 |
Цитата: завхоз от 16.06.2018 19:44:32
А вот еще пример. Яков Бранд - практикующий кардиолог. Помер 12 июня 2018, в 63 года. Причем от того, от чего и лечил. Если у нас кардиологи умирают от ССЗ в таком возрасте, чего от остальных ожидать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2018 21:33:51 |
Не годный пример: врач, тем более практикующий кардиолог, подвергается значительным стрессам, куда большим, чем какой-нибудь "инженер в НИИ" или учитель... Так что вообще не удивительно.
|
|
Василий Жмот ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 21:37:05 |
Цитата: igor1972 от 16.06.2018 21:33:51
А вот тот хирург, который до 100 лет оперировал, - у него типа стрессов не было? Просто вы поймите, что чем больше профессиональный стаж - тем больше профессионального цинизма. И тем больше антистрессовая броня. Отсюда вывод - дело не в стрессе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2018 21:39:13 |
|
|
Василий Жмот ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 21:55:03 |
Цитата: igor1972 от 16.06.2018 21:39:13
Я - профессиональный циник. Это в любой профессии так. Хоть в профессии врача, хоть в профессии дворника. Более того, как раз для врачей цинизм - профессиональная обязанность. Потому как если врач будет пропускать боль пациента через себя, то тогда он сам загнется. И пациента не вылечит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2018 22:09:08 |
Значит, не врач. А судите о том, как себя чувствует врач...
Собственно, это все, что я хотел узнать.
|
|
Василий Жмот ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 22:31:24 |
Цитата: igor1972 от 16.06.2018 22:09:08
Нет, не врач. Хотя в роду - два врача. Собственно, поэтому и не пошел учиться на медика.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 22:22:32 |
История, скорее всего, стара как мир - сапожник без сапог. Врачи часто не любят лечиться...они же тоже люди...)
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 16 июн 2018 23:56:37 |
Цитата: ДедМиши от 16.06.2018 18:23:53
Сорри, в данном случае поставил минус не доконца осознав суть поста.
Обязуюсь компенсировать не менее двух раз.
Если усы Пескова не уверят всех в очередном чудодейственном престидижитаторстве
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 17 июн 2018 07:01:01 |
Цитата: Ser от 16.06.2018 23:56:37
Ваша щедрость не знает границ. Только на неё и уповаю, не оставь в неоценённости, иначе не переживу.