Выбор России: текущая политическая ситуация
30,050,883
121,526
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2018 00:29:33 |
Даже до хохлов дошло
новая дискуссия Дискуссия 5.264
Вести с ФУПа, вполне себе антироссийского укрофорума
поднятие пенсвозраста в раше -наглядная демонстрация дееспособности государства
Лексика, орфография и пунктуация сохранены
поднятие пенсвозраста в раше -наглядная демонстрация дееспособности государства
Цитатараша видит и решает причины а не борется со следствиями
как бы то ни было но повышние пенсвозраста объективаня необходимость для всех стран мира
Лексика, орфография и пунктуация сохранены
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (267)
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2018 06:16:33 |
Уже даже мнение хохлов учитывают. Совсем тяжко реформу продавливать?
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 02 июл 2018 09:16:51 |
Если тебя хвалит враг - задумайся, что ты делаешь неправильно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2018 09:40:37 |
Так "враги" сначала советовали. Как и всем. Например Украине.
Вот новость от 2017 года.
МВФ предложил россиянам еще поработать
МВФ рекомендовал России повысить пенсионный возраст
Россия давно не берет кредиты у МВФ, но его влияние на российскую экономику по-прежнему велико. Сотрудники фонда встречаются с чиновниками и экспертами, указывают на недочеты и дают советы. В пятницу фонд рекомендовал правительству повысить пенсионный возраст. Схожие рекомендации МВФ выдал Украине, которая на днях презентовала концепцию пенсионной реформы.
В пятницу в Москве закончила работу миссия МВФ. В заключительном заявлении по итогам работы дается набор рекомендаций российскому правительству.
Западные партнёры плохого не посоветуют, не так ли?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 10:31:12 |
Цитата: Adamantit от 02.07.2018 09:40:37
Надо понизить возраст и повысить выплаты?
Оставить как есть?
Повысить выплаты?
Найдите источник денег в временным лагом в 40 лет и можно сейчас повысить выплаты хоть в 3 раза.
Мое мнение - основной критерий это соответствие минимальной пенсии прожиточному уровню. Как его достичь? Или увеличивайте пенсионный налог, или увеличивайте соотношение работающий\пенсионер, или меняйте пенсионный возраст.
Нельзя просто взять и оставить все без изменения. Денег лишних нет, население стареет.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 10:07:49 |
Все проще.
Союза не стало, и Европе с Америкой уже не надо оглядываться на глобального конкурента и сверять социальную политику с ним.
10-15 лет на "забыть про социализм как страшный сон", и с 2000-х потихоньку начинается, в частности, увеличение пенсионного возраста в Европе. Мягко начинается, в той же Франции рост на 2.5 года (с 60 до 62.5) продавили в 2010, но со вступлением в действие в 2018.
А вот тут поперло нашим - как же, в Европе рост, а мы что, рыжие?
Ну и, напоследок - спираль эта самораскручивающаяся. Франция сейчас будет смотреть на Россию, с ее 65-ю, и уверять своих, что если уж ТАМ такой возраст, то пора и им увеличить еще года на 3.
Далее - аналогично.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2018 10:30:13 |
Цитата: tse38 от 02.07.2018 10:07:49
Читал вчера интервью главы РАН.
http://portal-kultur…om-strany/
Он называет реформу РАН попыткой "прыгнуть в капитализм".
Повышение пенсионного возраста, думаю, такая же попытка прыжка.
Какой говорил известный персонаж на форуме "на трамвае написано куда он едет".
На мой взгляд, дурить голову электорату вечно нельзя. И все эти фразочки "мы строим высокоэффективную систему, используя лучшие наработки" теряют смысл, как только доходит до дела.
Повышение пенсионного возраста та штука, что затронет каждого и покажет со всей неприложностью куда все таки трамвай едет
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 11:50:38 |
Цитата: tse38 от 02.07.2018 10:07:49
Нет ни какого заговора капиталистов, как бы вам этого не хотелось.
Все гораздо банальней. Благополучные послевоенные годы привели к тому, что население Европы, Америки и России стареет. Парадокс, но благополучие привело к тому, что в семьях стали рождаться по 1-2 ребенка, так как дети - неизбежное увеличение расходов и снижение уровня финансового благополучия. А молодежь, вкусившая легкой жизни неохотно расстается со своим благополучием, как результат останавливаются на втором ребенке (а зачастую и одного хватает).
А если население стареет, то где брать деньги на пенсии? Вот и остается поднимать налоги и пенсионный возраст.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2018 12:12:38 |
Цитата: SBeaR от 02.07.2018 11:50:38
Жесть какая-то.
В такой логике нужно в каждой семье человек по 10 в семье. И пахать плугом.
Но есть такая штука - технический прогресс.
Появился...тааадам - трактор. И поэтому производительность труда возрасла.
И количество детей уже нужно меньше.
Более того, есть понятие - продукция высокого передала с высокой добавочной стоимостью.
Чем более развитая экономика в части производства подобной продукции, тем ещё меньше нужно детей чтобы прокормить предыдущее поколение.
Именно поэтому (!!!) на мой взгляд, у нас и проблемы - мы в предыдущий период НЕ создали 25 миллионов рабочих мест с высокой производительностью.
Именно поэтому Путин говорит о технологическом рывке, так как только он поможет выйти на новый уровень развития общества и в части пенсий тоже.
Гм.то же..элементарные рассуждения.
И проблема в том, что вместо обсуждения как осуществить рывок мы обсуждаем повышение пенсий.
Без рывка жизнь будет неизбежно становится все хуже. И какой смысл акцентироваться на последствиях не рассматривая причины?
При этом, с какого праздника мы осуществим рывок с теми же кто допустил это отставание и с той системой которая доказала свою низкую эффективность?
Если эти люди и эта система не смогла создать 25 миллионов рабочих мест с необходимыми показателями, то надо рассматривать причины этого провала.
Так и никак иначе.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 12:19:34 |
Цитата: Adamantit от 02.07.2018 12:12:38
Имея к тому же под ногами треть мировых богатств. На пенсии не стало хватать... ужас. Понятно если указивки МВФ выполнять никогда не хватит...
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 12:32:00 |
Цитата: Adamantit от 02.07.2018 12:12:38
А если вы не заметили, то именно технический прогресс и позволил государствам проводить активную социальную политику. В том числе и платить пенсии. Только вот неизбежно наступает ситуация, когда текущее количество рабочих рук не способно "прокормить" все более растущее количество пенсионеров. Баланс уже не сходится. Нужна очередная техническая революция, которая увеличит производительность труда кратно. Но где её взять?
Цитата: Adamantit от 02.07.2018 12:12:38
Можно конечно рассуждать, почему в условиях кризиса и беспрецедентного по сути внешнеполитического давления не получилось сделать рывок. Можно рассуждать, что текущая система не эффективна, рассматривая её в сферическом вакууме.
Что же, если текущая политическая система не эффективна, то можно воспользоваться "сталинскими" методами для рывка. Тут же среди критиков реформы куча "сталинистов". Только вот что-то мне подсказывает, что при "сталинском" рывке ни кто из вас жить не согласится.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 12:36:48 |
Цитата: SBeaR от 02.07.2018 12:32:00
Вообще говоря возраст выхода на пенсию у нас с СССР остался. Т.е 20 лет назад можно было. А теперича никак нельзя... А что случилось ?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 12:39:51 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 12:36:48
изменилась возрастная пирамида. Умерли малочисленные пенсионеры, которых кормили послевоенные беби-бумеры. И теперь выходящих на пенсию многочисленных беби- бумеров должны кормить их малочисленные дети и внуки.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 12:46:58 |
Цитата: _Sasha_ от 02.07.2018 12:39:51
С 90-ых годов количество занятых в экономике на одного пенсионера практически не менялось.
1990 - 2,23
1998 - 1,66
2016 - 1,68
Подозреваю работающих пенсионеров и вовсе никто не считал. А сейчас это массовая практика.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 12:40:30 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 12:36:48
поколение демографической ямы 90-х сейчас зарабатывает для ново-пенсов.
к тому же в 90-х пенсия была 48 долларов,
а сейчас немного больше.
к тому же упорядочивание и наведение порядка в системе и функционирования государственного организма,
должна быть чёткая система и чёткий механизм, чтобы шестерёнки вращались и после смерти того, кто возродил Россию.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 12:56:26 |
Цитата: Снегирёва от 02.07.2018 12:40:30
Так и зарплата была соответствующая!!!
Надоели вы отмазыватели ...... Пенсов потенциальных на улицу выгнали что бы у нас социальные бунты были. Вот это ближе к правде. Что бы Навальнер их окучивал.... удобнее. Вместе с КПРФ кстати.
А НДС зачем тогда по вашему подняли? Это то по всем трахнет...
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 13:21:02 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 12:56:26
вы о чём?
о миллионах с пустыми нулями--это достойная зарплата?
НДС не подняли, а возвратили, ведь снижали временно
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 13:27:26 |
Цитата: Снегирёва от 02.07.2018 13:21:02
"к тому же в 90-х пенсия была 48 долларов,
а сейчас немного больше."
А вы о чем... вы же говорили что пенсов содержат работающие. Ну так в 90ые и работающие и пенсы были одинаково нищими. Причем тут вообще размер пенсии тогда ?
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 13:30:55 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 13:27:26
а разве плохо что пенсии увеличились?
вы за то чтобы все были одинаково бедными?
я за то чтобы люди могли заработать без страха быть обворованными
и без опаски поделиться деньгами с предками--наполнить их стакан водой
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 13:46:45 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 13:27:26
48 долларов х 63 = 3 000 рублей на наши деньги. Предлагаю вариант вернутся к этим размерам пенсий и оставить возраст выхода таким какой он и был. Вы же сами написали разницы то почти никакой.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 13:49:50 |
Цитата: XOID от 02.07.2018 13:46:45
Ты дурной что ли... какие зарплаты такие и пенсии... Совсем вы уж отмазыватели чет скучные.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 14:00:11 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 13:49:50
Наверное ибо я никак не пойму какая связь между тем что вы написали страницу назад, "Какая разница, зарплаты были точно такими же"(с) и тем что написали сейчас.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 14:12:06 |
Цитата: XOID от 02.07.2018 14:00:11
Зарплаты были такие же низкие как и низкие пенсии. О чем базар? Не в том смсле что они равны, а в том смысле что кратно ниже.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 12:47:53 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 12:36:48
Ну если вы не заметили, то количество молодежи снизилось, количество пенсионеров увеличилось.
Да и в целом экономическое состояние СССР под конец его жизни было, мягко говоря, печальным.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 12:51:00 |
Цитата: SBeaR от 02.07.2018 12:47:53
С 90-ых годов количество занятых в экономике на одного пенсионера практически не менялось.
1990 - 2,23
1998 - 1,66
2016 - 1,68
Подозреваю работающих пенсионеров и вовсе никто не считал. А сейчас это массовая практика. И пенсы эти платят в ПФР.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 13:42:33 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 13:17:37
Во первых это в "огороде бузина" а во вторых у кого зарплаты были такие же. У меня была другая. Кроме того тогда больше половина ФОТ а было чёрной.
я иногда жалею что нельзя на пару месяцев переносить кое кого в 90-е на время. Вдруг понравилось бы.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 12:57:45 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 12:51:41
А в 90-е зарплаты то не всегда платили, не то что пенсии. Вы что сказать то хотели?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 12:59:30 |
Цитата: SBeaR от 02.07.2018 12:57:45
Зарплаты не всегда, а пенсии платили.... задерживали иногда. Не знаю, а вы что хотели сказать? СССР развалился из за пенсионеров?)))))))))))))))))))))))))))
У отмазывателей пенсионной реформы очень плохо с аргументацией.. А так собсно ничего... Продолжаем верить. Поду работать.... теперь один черт до самой смерти.
Вовремя умрешь и детям не надо платить тебе пенсион... Хотя с них все равно взыщут.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 13:29:28 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 12:59:30
Так это вы сначала пристегнули СССР, а потом 90-е. Видимо по вашей логике это что-то должно демонстрировать в рамках обсуждения связи демографической ситуации и пенсионной реформы. Вот я и задаю вам вопрос: вы что сказать то хотели? Или вас просто бросает из стороны в сторону в истерике и логики в ваших сообщениях нет ни какой? Правда там еще был умирающий с голоду дедушка, которому на еду денег не хватает. Это наверно должно было продемонстрировать людоедскую сущность компрадорского режима?
Ни какой аргументации в ваших сообщениях я не увидел, только длящаяся второй день истерика с сообщениями типа "мы все умрем".
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 13:55:35 |
Цитата: SBeaR от 02.07.2018 13:29:28
Конечно должно, СССР установил текущий режим выхода на пенсию. Прошло 20 лет. за 20 лет что то должно было измениться в лучшую сторону? Средняя продолжительность жизни которой оперирует Медведев не поменялась практически. НТР вроде не останавливалось...
Логики у вас нет. И истерика ваше все, ни одного аргумента за повышение пенсионного возраста не привели. Одна болтовня ни о чем.
Производительность выросла, средняя продолжительность чуть чуть выросла (70-71), количество работающих на пенсионера не поменялось (на данный момент по крайней мере). Рабочих мест нет для стариков. Путин говорил что повышать пенсионный возраст против, налоги против, не изменять налоговую систему хотя бы какое то время. В итоге пенсионный возраст подняли, НДС подняли.
И ничего охранителей не смущает....
Еще одни обоснователи орут мол у нас модернизация планируется - руки рабочие нужны. Те кто может и так работают на пенсии, да не очень они НУЖНЫ,...
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 13:56:49 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 13:55:35
средняя продолжительность жизни на год введения пенсий в СССР--44 года.
не поменялась?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 14:09:36 |
Цитата: Снегирёва от 02.07.2018 13:56:49
в 60 -90 около 70. Никто не поднимал пенсионный возраст.
https://agesecrets.r…kom-soyuze
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 14:14:19 |
Цитата: bushd от 02.07.2018 14:09:36
советская пенсионная система была отличной от сегодняшней.
работали все, все доходы от деятельности предприятий шли в казну,
отчисления налоговые и пенсионные\социальные взносы были огромны--мы получали на руки 16 копеек с 1 рубля.
имея такие огромные объёмы свободных средств--государство могло позволить выплачивать гражданам 132 рубля--1 среднюю зарплату в месяц.
сейчас другие реалии, и в связи с прогрессом--столько рабочих мест как было в СССР--уже быть не может.
подобных отчислений в бюджет и ПФ-- тоже.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 02 июл 2018 13:09:34 |
Цитата: SBeaR от 02.07.2018 12:32:00
Никакая техническая революция не приведет к увеличению производительности труда в нынешних условиях потому, что мы находимся в условиях кризиса перепроизводства при недостатке платёжеспособного спроса.
Грубо говоря потенциальной производительности навалом (товаров навалом, услуг навалом). Продать не получается. Не получается продать потому, что производственные отношения находятся в тупике. В мире, а сейчас и в России.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2018 13:06:19 |
Цитата: Adamantit от 02.07.2018 12:12:38
Не, ну 25 миллионов, конечно, не смогла, но зато как старалась:
1) Фонды ОМС. Занимаются доведением бюджетных денег до больниц и поликлиник. Оставляя себе малую толику...
Совсем недавно на эту тему даже Матвиенко высказалась, сказав про никому не нужную прослойку.
Я, кстати, добавлю - а еще в тех же поликлиниках и больницах появились сотрудники (2-3-5), которые назначения врача согласовывают со страховщиками - не дай Бог, врач лишний анализ назначит. Это, правда, больше ДМС касается, но вот вам новые рабочие места.
2) ПФР. Сколько народу в СССР в пенсионных отделах сидело и какие площади занимало? А сейчас?
3) РОНО и администрации школ. Раньше полтора калеки, сейчас - 3 десятка на район, а в школах по 5 завучей, что б с РОНО в бумажный пинпонг играть.
4) Юридические и финансовые отделы ВЕЗДЕ. Где раньше было 2 бухгалтера - сейчас отдел из 15 человек, где был один ПРИХОДЯЩИЙ юрист - юридические управления.
Я уверен, читатели этот список легко смогут продолжить.
Тут только один мелкий момент есть, в принципе, конечно, на него плюнуть и растереть, но так, для отчетности. Все эти люди на этих рабочих местах ничего не производят. Ни товаров, ни услуг, вообще ничего. Только мешают работать остальным. Мешают, надо сказать, вынужденно, не по доброй воле - система так устроена, с каждой реальной транзакции причитается процент...