Обсуждение космических программ
9,219,539
41,464
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 15:00:20 |
На МКС произошла утечка воздуха
новая дискуссия Новость 2.690
Утечка воздуха произошла ночью и утром на Международной космической станции (МКС), но проблема уже решена. Об этом сообщил в четверг журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Ночью и утром была нештатная ситуация на МКС - падение давления, утечка воздуха на станции. Были приняты меры, чтобы определить, откуда идет утечка", - сообщил он. "Американский экипаж собрался в российском сегменте, дальше поочередно происходило перекрытие отсеков для того, чтобы понять, где и что произошло. В итоге мы локализовали проблему", - уточнил Рогозин, уточнив, что жизни и здоровью экипажа МКС ничто не угрожает.
Глава Роскосмоса пояснил, что проблема была в бортовом отсеке российского корабля "Союз МС" номер 739 ("Союз МС-09"), который отправился на МКС в июне этого года. "Обнаружена микротрещина, скорее всего, это внешнее повреждение. Конструкторы считают, что это результат [попадания] микрометеорита", - сказал Рогозин.
По его словам, на корабле находится весь необходимый ремонтный комплект, сейчас принимается решение, каким образом и в какие сроки его использовать.
http://tass.ru/kosmos/5506127
"Ночью и утром была нештатная ситуация на МКС - падение давления, утечка воздуха на станции. Были приняты меры, чтобы определить, откуда идет утечка", - сообщил он. "Американский экипаж собрался в российском сегменте, дальше поочередно происходило перекрытие отсеков для того, чтобы понять, где и что произошло. В итоге мы локализовали проблему", - уточнил Рогозин, уточнив, что жизни и здоровью экипажа МКС ничто не угрожает.
Глава Роскосмоса пояснил, что проблема была в бортовом отсеке российского корабля "Союз МС" номер 739 ("Союз МС-09"), который отправился на МКС в июне этого года. "Обнаружена микротрещина, скорее всего, это внешнее повреждение. Конструкторы считают, что это результат [попадания] микрометеорита", - сказал Рогозин.
По его словам, на корабле находится весь необходимый ремонтный комплект, сейчас принимается решение, каким образом и в какие сроки его использовать.
http://tass.ru/kosmos/5506127
ОТВЕТЫ (137)
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 30 авг 2018 21:02:59 |
Цитата: Аладдин от 30.08.2018 15:00:20
"Работа по восстановлению герметичности МКС завершена. Контроль через 12 часов", — написал Рогозин в Twitter.
РИА
Утром в четверг российские космонавты закрыли пробоину в пристыкованном к МКС корабле "Союз" с помощью герметика. Как сообщили в российском ЦУП, нанесенному на микротрещину герметику необходимо дать окончательно затвердеть, прежде чем накладывать специальную заплатку. Кроме того, центр управления полетами хочет выяснить, насколько удалось загерметизировать корабль, и проверить давление в нем утром в пятницу.
РИА
https://kiri2ll.live…45619.html
ЦитатаДаже если микротрещину не удастся заделать, в теории «Союз МС-09» все еще можно будет использовать для возвращения на Землю. Бытовой отсек не предназначен для входа в атмосферу и не имеет теплозащиты. Во время спуска он отделяется от капсулы экипажа и сгорает.
В НАСА подтвердили заявление российской стороны, что поврежденный участок не задействован в спуске экипажа на Землю.
РИА
Придержали изнутри пальцем (Александр Грест) "прикоснувшись к космосу", затем заделали Каптон-скотчем.
https://twitter.com/…3836110850
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 31 авг 2018 09:48:23 |
NASA officials said the small leak was discovered around 7 p.m. Wednesday by flight controllers inHouston and Moscow while the crew was sleeping, but because the leak was so minor mission control did not wake the astronauts.
"As flight controllers monitored their data, the decision was made to allow the Expedition 56 crew to sleep since they were in no danger," NASA said. "When the crew was awakened at its normal hour Thursday morning, flight controllers at Mission Control in Houston and at the Russian Mission Control Center outside Moscow began working procedures to try to determine the location of the leak."
Официальные представители НАСА сообщили, что небольшая утечка была обнаружена около 7 часов вечера в среду операторами по контролю за полетом в Хьюстоне и в Москве, пока экипаж спал, а имея ввиду, что утечка была очень незначительной, контроль миссии решил не будить космонавтов.
«Пока операторы по контролю за полетом следили за поступающими данными, было принято решение разрешить экипажу экспедиции 56 выспаться, потому что они не подвергались опасности», - сказали в НАСА. «Когда экипаж пробудился в обычный час в четверг утром, операторы в Mission Control в Хьюстоне и в ЦУП-е под Москвой начали работу по определению места утечки».
https://www.clickorlando.com/n…ce-station
А на сайте Spaceflight now был прямой репортаж со станции.
https://spaceflightnow.com/201…us-center/
Что в очередной раз побудило меня удивляться, почему такое не происходит на российских ресурсах, в особенности на сайте "Роскосмоса".
Иногда можешь получить лучшую картинку с подробными объяснениями, скажем, о посадке "Союза" в Казахстане на сайте НАСА, чем в репортаже "Роскосмоса".
Вообще, информационная политика "Роскосмоса", мягко говоря, оставляет желать лучшего.
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 02:52:35 |
Желтая пресса добавляет динамики.
В процессе работ по поиску пробоины было обнаружено еще одно отверстие, вот так оно выглядело:
"Однако в Роскосмосе теперь ломают голову над тем, кто и когда использовал сверло на «Союзе»? Поскольку использование дрели на станции все отрицают, остается вариант земной диверсии или халатного отношения к работе. Возникает много вопросов к службам технического контроля. Если дыра была проделана на Земле перед полетом, как они могли ее не заметить?"
"Между тем, данные манипуляции с герметиком едва не привели к ссоре между российскими и американскими членами центров управления полетами в Королеве и Хьюстоне. Командир станции, астронавт NASA Эндрю Фейстел заявил свой протест по поводу быстрого принятия решения о заделывании дыры с российской стороны. Американцы стали требовать у нас сертификаты использования нашего средства для герметизации. Доводы о том, что это средство уже давно проверено и даже испытано в реальных ситуациях, были, видимо, недостаточными. Ситуация же требовала быстрого принятия решения: в общей сложности станция потеряла около 40 кубометров атмосферного воздуха. Это не критично, чуть меньше 1/10 общего объема, но дальнейшее промедление могло бы привести к более серьезным последствиям."
https://www.mk.ru/sc…soyuz.html
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 13:05:36 |
Цитата: Barsuk от 03.09.2018 02:52:35
Источник назвал причину утечки воздуха на МКС
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Разгерметизация корабля "Союз МС-09" произошла из-за производственного брака, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией.
"Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля "Союз МС-09" установлена. Она возникла еще на Земле. Ответственный за халатность установлен", — отметил собеседник агентства.
По словам другого источника, сотрудник, скорее всего, после того, как осознал ошибку, заделал трещину специальным клеем, поэтому она не была обнаружена во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском и не давала о себе знать первые два месяца орбитального полета.
"Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие", — сказал второй собеседник.
https://ria.ru/space/20180903/1527705864.html
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 19:06:24 |
Цитата: adolfus от 03.09.2018 13:05:36
Еще предстоит установить, речь идет о браке или "преднамеренных действиях".
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия сверлом на обшивку корабля "Союз", в котором была обнаружена утечка воздуха, при производстве или в космосе, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем, преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — сказал он.
Глава "Роскосмоса" отметил, что воздействие было неуверенной рукой.
"Мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идет скольжение сверла по поверхности",- сказал он.
"Где эти действия производились? На Земле или уже на орбите?" — задался вопросом глава "Роскосмоса".
Комиссия определит виновного
Рогозин заявил, что найти виновника утечки воздуха — "дело чести РКК Энергия". По его словам, еще предстоит установить, речь идет о браке или "преднамеренных действиях". Ответственного за инцидент определит комиссия.
"Фамилию и имя хотелось бы узнать, и мы узнаем", — отметил Рогозин.
По его словам, комиссия установила, что к повреждению "Союза" привел точно не метеорит. "Версию о метеорите мы уже отмели. Явное воздействие было на обшивку корабля изнутри. Но сказать, что это на самом деле пока еще рано", — добавил Рогозин.
РИА Новости https://ria.ru/space/20180903/1527758925.html
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 21:55:35 |
Цитата: Slav Rus от 03.09.2018 19:06:24
А не может быть так, что нашли дырку неправильной формы или с зазубринами и решили сверлом ее подравнять, прежде чем клеить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 сен 2018 06:15:43 |
Цитата: перегрев от 03.09.2018 22:28:50
Это не пипец, это деградация космической отрасли которую мы наблюдаем последние 18 лет. И вы как наблюдающий всю кухню изнутри видите гораздо большую картину по пришествию северного зверька с ценным мехом.
Все вполне закономерно. И если врач захотел отправить поциента в морг, значит в морг,даже если у поциента есть пульс и родственники против.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 06:31:27 |
Цитата: Dimasik от 04.09.2018 06:15:43
Более того, он участвовал во всём этом. Именно такой приёмщик пропустил изделие )
|
Салон62 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 06:31:21 |
Цитата: перегрев от 03.09.2018 22:28:50
Увы, дебилов с "детсадовским" уровнем мышления везде хватает. У нас, не так давно монтажница конденсатор К10-17б расколола, ну совсем слегка...
Так что вы думаете, она сказала об этом мастеру? Ага, как же! Клеем ВК трещину замазала, типа и так сойдёт, никто не заметит... Хорошо на техтренировке после циклов неисправность вылезла...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 09:56:01 |
Цитата: Салон62 от 04.09.2018 06:31:21
Наказывать за такое надо так, чтобы не сказать боялись гораздо сильнее штрафов за плохую работу. Фигуранту например не зависимо от подоплеки "шить" саботаж" с реальным сроком.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 10:04:36 |
С Афтершока
ЦитатаНа МКС шесть космонавтов.
Уже третью ночь никто не спит, все прислушиваются -- не зажужжала ли опять где-нибудь в дальнем отсеке дрель. Космонавты нервничают. В Королёвском ЦУП предложили сделать опись всех свёрл на МКС и сдать их на хранение в российский сектор в сейф для огнестрельного оружия.
Сегодня ночью появился один шутник. Он подкрадывался к коллегам с электродрелью и жужжал ею над ухом. После чего ржал и говорил, что это годный американский юмор. В российском секторе шутник тут же получил в ухо и пока шутить перестал.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:07:29 |
Цитата: Foxhound от 04.09.2018 09:56:01
Саботаж (невыполнение требования или указания руководителя, начальника) или диверсию (сознательное причинение вреда, уничтожение людей и имущества)?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:41:51 |
В зависимости от ситуации, хотя да диверсия тут подходит больше.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 12:20:26 |
Как говорил наш зампотех: "Вот, допустим, ты выкрутил лампочку с генератора. На гражданке, - кража, а у нас, - разукомплектование боевой техники. В военное время, - вплоть до расстрела"
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 12:21:08 |
Как говорил на зампотех: "Вот, допустим, ты выкрутил лампочку с генератора. На гражданке, - кража, а у нас, - разукомплектование боевой техники. В военное время, - вплоть до расстрела"
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 12:37:43 |
Цитата: Foxhound от 04.09.2018 09:56:01
так народ боится сказать, бо накажут. а вы еще предлагаете ужесточить. кто работать останется при таком риске статью получить? ладно бы еще риск был оплачен ...
у нас например нет наказания за ошибочно выполненную операцию. с момента внедрения такой практики количество дефектов, выявленных на поздних этапах производства, снизилось в несколько раз. а как правило, чем раньше выявишь, тем дешевле стоит исправить.
арзумеется перекрестный контроль тоже присутствует, но все проконтролировать не получится. и кто будет контролировать самих контролеров?
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 07:14:42 |
Цитата: перегрев от 03.09.2018 22:28:50
Не все ясно с этим отверстием:
Lоzga пытается проанализировать несколько версий тут:
https://lozga.livejo…78670.html
В частности:
ЦитатаВерсия 2. Ошибочно просверленное на производстве отверстие.
Допустим, при производстве/сборке корабля рабочий просверлил дыру в неправильном месте, и из нее стал выходить воздух. Но у этой версии есть множество своих проблем.
Аргументы "за":
- Отверстие похоже на просверленное. Рядом можно найти следы того, что похоже на попытки сверлить.
Аргументы "против":
- Просверленное насквозь отверстие стало бы пропускать воздух сразу. Это бы заметили еще на стадии подготовки корабля к пуску.
- Вариант "заделали чем-то отверстие, потом оно отвалилось" не подтверждается отсутствием каких-либо следов.
- Наибольшей нагрузкой для корабля был участок старта. Почему пробоина не открылась, когда "Союз" вибрировал от работы двигателей?
Рогозин заявил, что обшивку "Союза" могли просверлить в космосе
Глава "Роскосмоса" отметил, что проверяется версия халатности, допущенной при производстве. "Но есть и другая версия, которую мы не отметаем, преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — сказал он, отметив, что "воздействие было неуверенной рукой", поскольку сверло "скользило по поверхности".
"То есть мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста", — подчеркнул Рогозин.
"Где эти действия производились? На Земле или уже на орбите?" — задался вопросом глава "Роскосмоса".
Рогозин заявил, что дело чести РКК "Энергия" найти того, кто это сделал. По его словам, комиссия определит виновного. "Фамилию и имя хотелось бы узнать, и мы узнаем", — отметил глава "Роскосмоса".
РИА
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" после ЧП с утечкой воздуха на Международной космической станции (МКС) проверит на наличие следов от сверла все находящиеся на хранении на космодроме Байконур и находящиеся в производстве в подмосковном Королеве космические корабли "Союз" и "Прогресс", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
РИА
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 08:12:56 |
Интересно, интересно... Сразу почему-то этот персонаж вспомнился...
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:02:28 |
Цитата: adolfus от 04.09.2018 08:45:36
Меня вообще удивляет вся эта версия. Станция собсем небольшая, движения всех 6 человек плотно отслеживаюстся. Кто, когда и зачем (и чем) мог что-то сверлить на орбите?
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:15:24 |
Цитата: Дима23 от 04.09.2018 11:02:28
Подходящий момент, недавно Наши выходили в открытый космос. Немец контролировал, если не ошибаюсь. Остаются два американца( одна женщина и второй в данный момент времени командир МКС) и японец.
А там явно сверлила неуверенная рука, так что по классике ищите женщину. Хотя о чем это я, почитайте мемуары Крикалёва, американцы они почти все не самоделкины)
Может японец? Они между прочим с Нами ещё в состоянии войны, недавно протест выразили по поводу Наших мероприятий в память окончания Второй Мировой
Так что задача))
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:32:18 |
Цитата: Slav Rus от 04.09.2018 11:15:24
Так вроде с Земли тоже контролируются действия экипажа. Главный вопрос - зачем? Во-первых, довольно быстро определят. Ну и достаточно немного не рассчитать с дыркой, и превратится в самоубийцу.
|
sign ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:51:36 |
Цитата: Slav Rus от 04.09.2018 11:15:24
Тётенька захотела на землю. Пораньше.
Вот и подумала, а сделаю дырку, нас быстро вернут.
|
|
сугубаштатский ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:08:40 |
Цитата: adolfus от 04.09.2018 08:45:36
Собрана космическим пылесосом, при сверлении. Как вам такая версия?
А как же выполняются сверлильные работы на мкс? ведь там даже сварочные работы выполняются, не то, что слесарные, а уж сверловка самое простое из "колхоза". И инструменты для мкс изготавливаются специальные, чтоб не "пылили". А для диверсий и вообще супер-специальный могут изготовить.
Но космическая версия сильнонатянутая на ..., не космонавты же сами себе будут палки в колёса вставлять. Ведь при экстренной эвакуации (буде такой случай), надо будет в этом корабле отчаливать, а тут .. сам себе веревочку на шею накинул.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:11:16 |
Наверняка в спускаемом модуле есть запас воздуха или генератор с очистителем. А просверлили бытовой отсек. Так что всё продумано.
|
|
сугубаштатский ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:53:33 |
Цитата: slavae от 04.09.2018 11:11:16
Ну, не знаю космос, там другие силы и процессы действуют. Вон нашей тройке космонавтов хватило малюсенького отверстия, чтоб упокоиться при посадке гондолы. Вот как поведёт себя отсек, до отделения гондолы, при посадке? если резко разорвет его, то и спускаемому аппарату\гондоле не поздоровится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 сен 2018 12:07:34 |
Они разделяются до входа в плотные слои атмосферы . И там внутри всего одна атмосфера . Другое дело , что после отделения закрутку давало-бы отверстие . Микрореактивный двигатель.Для ориентации совсем не хорошо.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 08:17:11 |
Цитата: перегрев от 03.09.2018 22:28:50
Закономерно в общем. Про достойною оплату труда тут уже много копий было сломлено. Какая зарплата-такая работа.
Даже начни платить теперь - чтобы восстановить кадры нужно лет 10 минимум.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 08:26:36 |
Цитата: Игорь_ от 04.09.2018 08:17:11
Увы, дело не только в зарплатах. Ещё это и контроль, и общая культура производства.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 10:04:52 |
Цитата: biv2 от 04.09.2018 08:26:36
Отчего эта культура появится? От сырости? И контролеры опытные тоже на дороге не валяются.
Кадры надо подбирать, готовить и беречь. Как это сделать без достойной зарплаты может вы расскажете?
Хотя отверстие действительно странное, как будто на обшивке что-то еще сверлили подложив деревяшку. Или с бодуна.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 10:19:10 |
Цитата: Игорь_ от 04.09.2018 10:04:52
Предполагаю, что обшивка многослойная. надо глянуть на внутренние слои. Возможно и микротрещину спровоцировал "тычёк" дрелью.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 10:29:17 |
Цитата: biv2 от 04.09.2018 10:19:10
Обшивка однослойная. Снаружи только маты ТЗП, чтобы увидеть отверстие снаружи эти маты нужно снять.
Кстати непонятно куда подевались остатки клея. Если дырку залепили на земле то следы заплатки вокруг отверстия должны оставаться.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 10:29:09 |
Цитата: Игорь_ от 04.09.2018 10:04:52
От жопы. Жопа она такая - чует проблемы. А оставить такое, это очевиднейший метод напроситься на неприятности. Жопа работяги такое чует за версту. "Достойная зряплата" это все потом - когда, и если, жопа цела остается. Короче, врядли настолько уникальных держат на производстве.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 12:29:01 |
Цитата: biv2 от 04.09.2018 08:26:36
для высокой культуры производства нужна мотивация. либо это условный пистолет у башки, либо достойная зарплата и другие ништяки и мишки гамми.
пистолет работает очень короткое время и поэтому не очень подходит для производств с длинным циклом от начала разработки изделия до последнего применения.
остается зарплата и другие условия труда. ну и социальная защита. и все это требует годы на развитие.
это лоточникам нужно 15 минут, что бы научиться ...
|
|
сугубаштатский ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 10:55:47 |
Цитата: Игорь_ от 04.09.2018 08:17:11
Это что значит, маленькая зарплата - сделаю диверсию? Выходит вы, если мало платят, гадите на работе?
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 11:05:47 |
Диверсии обычно делают за немаленькие деньги,или по "убеждению". И в том и другом случае зарплата не имеет значения/
В данном случае просматривается явно злой умысел, на брак не похоже.
Где это могло произойти ? Вопрос в этом
|
Liss ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 21:43:31 |
Цитата: Barsuk от 03.09.2018 02:52:35
Это единственная обнаруженная дырка. Фотография была опубликована NASA в пятницу. Дырка сквозная, через кронштейн и обшивку БО, под ней через 15 мм промежутка противометеоритный экран. Её и заклеивали 30 августа сперва каптоном, а потом марлей с эпоксидкой.