Украина и украинско-российские отношения
204,916,376
348,312
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 12:02:18 |
Однако...
новая дискуссия Дискуссия 5.870
Повторю вопрос, судя по всему поставивший в тупик графита, и почему-то не понравившийся модераторам настолько, что удалили.
Ув. графит, каково Ваше вИдение устранения проблем взаимоотношений между россиянами и украинцами? Только реально возможные действия, если можно.
Спасибо
Ув. графит, каково Ваше вИдение устранения проблем взаимоотношений между россиянами и украинцами? Только реально возможные действия, если можно.
Спасибо
X
01 окт 2018 14:54Предупреждение от модератора Сизиф:
Борцунство, обсуждение модерации, еще и с набросами и передергами. Но пока по минимуму для начала. Ваш предыдущий пост удалил потому что в его начало Вы поместили пару строк с провокационным флейомм, с передергами, как и сейчас это делаете. Банить тогда не стал. Наоборот, сам Вам и написал в предупреждении, что что пост Ваш снес, но Вы можете свой пост с весьма здравым вопросом повторить в ветке, если уберете из его начала пару строк провокационного флейма. Или не вставив чутка субстанции у Вас не получается? Потренеруйтесь в баньке.
ОТВЕТЫ (152)
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 12:10:05 |
Цитата: Из Сибири от 01.10.2018 12:02:18
Я так понимаю, ваш пост удалили за некий наброс. И пожалуйста, не обольщайтесь насчет "поставить в тупик". По вопросу "меряться пипирками" - это не ко мне.
Повторю свой ответ, который я написал на тот пост
Я не вижу каких-либо проблем во взаимоотношениях между русскими и украинцами, у нас сейчас есть проблемы во взаимоотношениях между незаконным правительством Украины и правительством России, плюс очень мощная антироссийская пропаганда из всех ангажированных украинских СМИ (а других там нет).
При условии смены правительства Украины на невраждебное, а просто нейтральное, какое было при Кучме и Януке, и остановке антироссийской пропаганды, надо которой уже сами украинцы смеются, нормальные взаимоотношения между русскими и украинцами восстановятся в прежнем объеме.
Опять же на центральным каналам надо прекратить приглашать клоунов вроде Ковтуна, Трюхана, Яхно и прочих "придурков на зарплате", по которым у многих русских формируется образ украинца, как чубатого невменяемого дебила.
Да они и так нормальные - поглядите, сколько украинцев ездит в Крым и Россию.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 01 окт 2018 12:29:36 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:10:05
Да-да. И национализма на Дуркаине никакого нет и русофобии. И население Донбасса не хохлы убивают, а американцы наверное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 12:32:21 |
Цитата: _Valera_ от 01.10.2018 12:29:36
А вы не в курсе, что среди убийц населения Донбасса есть и русские нацисты? Приехавшие как раз из России? А знакокачественные русофобы, вроде Сытина, выступают на центральных российских каналах?
В нацбатах кого только нет. Но это никак не оправдывает действия ВСУ.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 12:42:38 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:32:21
Думаю есть (количество пока выяснять не будем), но разница в отношение к ним общества. У нас и власов был, но он был и остается предателем для абсолютного большинства, а вот с прислужниками немцев на У все не так однозначно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 13:37:07 |
Цитата: serg__i от 01.10.2018 12:42:38
Да всё там однозначно. Вы просто видите только картинку официальных УкроСМИ и сознательно игнорируете то, что вам говорят тут на форуме украинцы. Бандеровцев поддерживают только там, где их всегда и поддерживали.
Кончайте чудить, еще не умерли все люди на Украине, кто помнит бандеровских полицаев и в Одессе, и на Полтавщине, и на Харьковщине и, тем более, на Донбассе. Люди все помнят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 13:47:16 |
Цитата: _Valera_ от 01.10.2018 12:47:30
Ну так а что вы хотели в гражданском конфликте? Что бы там воевали марсиане?
С обеих сторон стоят граждане Украины. Укры по вашему.
Украинское незаконное правительство расстреливает своих граждан, не признавая тот факт, что они уже может и бывшие граждане. Вина в обстрелах лежит на правительстве, которое отдает эти приказы и на частях ВСУ, которые эти приказы выполняют.
А вы обвиняете в этом целую нацию. Опять потянуло шовинизмом, походу.
Немецкие рабочии и пролетариат в 1941 пошел войной на советских рабочих и пролетариат. И убивали эти пролетарии не своих сограждан, как на Украине, а наших.
А теперь мы с Германией чуть ли не дружим, там живет куча русских. 50 лет прошло.
То-же будет и в отношениях с Украиной и гораздо раньше, чем через 50 лет.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 15:05:10 |
Цитата: графит от 01.10.2018 13:47:16
Я по поводу контекста
Вот вам простейший пример. Виноваты вот эти конкретно. Но кто они? И кто те, остальные, которые затаились по норкам, и смотрят по ящику, как бомбят Донецк, и сколько их, затаившихся? Это нихрена не хайли лайкли. Речь об этом идёт, а не о ваших мриях, что потом будет всё нормально. Не будет нормально. И очень долго. И страны этой больше не будет. Её только Чудо спасёт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 18:11:57 |
Цитата: Урфин от 01.10.2018 15:05:10
Ваша попытка выкрутиться выглядит как история с отравлением двух бомжей после Скрипалей. Фактов нет, начинаем тянуть сову на глобус из расчета на поддержку "общественного мнения"
Как известно с бомжами, сову натянуть не удалось.
Еще раз спрашиваю - где конкретно я говорил о том, что ВСУ состоит из одних бандеровцев?
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 18:17:20 |
Цитата: графит от 01.10.2018 18:11:57
Всем всё и так понятно. Открыто вы об этом не заявляете, но контекст лежит на всеобщем обозрении. Украинцы хорошие и добрые, но их захватили рагули, которые их подло обманули. Пиндосы и жиды - нужное подчеркнуть.
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 16:31:51 |
Сообщение удалено
Global Federation
13 янв 2019 23:01:17
Global Federation
13 янв 2019 23:01:17
Отредактировано: Global Federation - 13 янв 2019 23:01:17
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 18:51:13 |
Ну я и не говорил, что это плохо, напротив - это очень даже полезно.
Просто русофобы есть и в России, чего уже говорить об Украине, когда это государственная линия. Люди этим зарабатывают свои 30 серебренников.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 15:55:20 |
Цитата: _Valera_ от 01.10.2018 12:29:36
Раз уж о нас речь зашла, то мы воюем не с украинцами и даже не с Украиной, мы воюем с фашистами. Захарченко это постоянно повторял.
Мы на передовой почему-то разделяем украинцев и тех выродков, которые с нами воюют, а вы, даже не в тылу, а вообще сбоку, машете виртуальной шашкой и клеймите всех подряд, мешая в одну кучу и фашистов и их жертв
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 16:07:39 |
Потому что признать, что большинство украинцев поддерживает этих выродков с формулировкой "мы за территориальную целостность Украины" - это признать, что украинцы - это враги. Тогда летят к чертям все теории "браццконародности" и "возврата земель русских, временно оккупированных небольшой кучкой нацистов".
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 16:16:35 |
Цитата: Гэндзи от 01.10.2018 16:07:39
Ну, значит, мы воюем против большинства, но помним о том, что там есть меньшинство, которому мы должны помочь.
Хотя, какая сейчас там может быть объективная социология? Мы не знаем, кого там больше, кого меньше? В любом случае, там есть, как те, кто против нас, так и те, кто против тех, кто против нас. И мы не можем ставить между ними знак равенства
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 17:50:27 |
Сообщение удалено
Kroterr
28 окт 2018 17:42:22
Kroterr
28 окт 2018 17:42:22
Отредактировано: Kroterr - 28 окт 2018 17:42:22
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 18:02:46 |
Цитата: Kroterr от 01.10.2018 17:50:27
Разделяют... Тот же Рубан, в одной телепередаче, рассказывая об обменах пленными просто и ясно объяснил: представители Правого Сектора, и некоторых подобных организаций в плен просто... не попадают. Как Вы думаете, куда они попадают в таком случае? Так что "разделяют"....
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 20:09:25 |
Сообщение удалено
Global Federation
13 янв 2019 23:01:13
Global Federation
13 янв 2019 23:01:13
Отредактировано: Global Federation - 13 янв 2019 23:01:13
|
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 12:32:09 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:10:05
Странно - проблемы есть, а вы их не видите. Кто будет менять правительство в Украине? Кто остановит антироссийскую пропаганду, которую - на минуточку-делают и смотрят сами украинцы ? Дед Мороз? Снимите уже очки розовые - после "крови маскальских младенцев", после "жареных колорадов" , после Одессы и Донбасса - "восстановятся в прежнем объёме" ? Ну-ну... может лет через 50
Каждый раз говорю - в идеале Украина будет для нас нейтрально-лояльным государством. Никаких дружественных\родственных отношений не будет в ближайшем будущем. Этот разрыв только увеличивается с каждым годом. Так что вернуть всё взад не получится.
Хорошо ли это, или плохо ..время рассудит
|
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 12:53:08 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:10:05
Вообще-то, сейчас во взаимоотношениях даже украинцев с украинцами есть огромные проблемы, а уж русских с украинцами...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 12:14:36 |
Цитата: Из Сибири от 01.10.2018 12:02:18
Тоже опишу своё видение. При смене киевского режима хотя бы на просто адекватную, не враждебную к России власть, прекращении антироссийской пропаганды в СМИ и образовательных учреждениях, восстановлении экономических связей (коммерсанты всё сами сделают, только запрет отменить), лет через 15-20 понятие границы между нашими государствами снова станет условным. Каким оно было ещё в начале 90-х... А уж в 80-х, отправляясь в райцентре Чертково через рельсы в магазин за вкусными заварными пирожными на "меловскую сторону", я даже не ОСОЗНАВАЛ, что пересекаю границу между республиками.... Путин прав- мы один народ.
Но различия в менталитете "пред" и "за"днепровья, ещё долго будут оставаться одной из проблем самой Украины. Да и война на Донбассе ещё долго будет "кровоточить" в обществе. Пока не сменятся поколения. Таким образом лет через 25-50 возможно и добровольное объединение в одно государство. Если правда в том будет необходимость...
|
|
Лис ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 12:34:25 |
Цитата: Технарь_ от 01.10.2018 12:14:36
Объединить государства вы можете хоть завтра... Однако, вы забыли историю бандеровщины, которую, типа, победили в 50-х, а в 2000-х она вновь, как феникс, расцвела на западной Украине... В том числе, вспомним Ющенко - вполне успешного в советское время банкира, но в семье, которого передавали "хорошие" воспоминания даже о плене...
Так что, вас - россиян, Россию, Путина и т.д. будут продолжать ненавидеть практически все украинцы, пусть и не в слух, следуя "зигзагам курса партии". Одни - за поражение, другие - за то что не помогли, третьи - ...да, найдут за что...
Кстати, если смотреть на опыт Крыма, выиграют только вовремя переобувшиеся "элиты", которых тоже сейчас поголовно ненавидят, как и правительство и депутатов...
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 13:31:43 |
Цитата: Лис от 01.10.2018 12:34:25
О чем вы? Какое объединение государств? Зачем?
Зачем нам недобитая бандеровщина? Её надо добить и желательно, что бы это сделали сами украинцы. В этом им можно и нужно помочь. И проконтролировать.
На Путина на Украине разве что не молятся - самая упоминаемая в СМИ фамилия, самы могущественный человек на Земле, без которого не обходится ни одна "зрада". Сами украинцы мне не раз говорили, - нам бы Путина в президенты, а не Пэдро.
Поэтому для подавляющего большинства населения Украины, как мне кажется, переход страны под Путинскую власть было бы сродни манны небесной и приобщению к чудесам. Ведь тогда "зрады" превратятся в "перемоги".
Вот только нам этого не надо.
В геополитике ведь как - что бы дружить странами, надо не иметь общих границ. Мы можем выстроить хорошие отношения с Германией (и выстраивали) благодаря Польше. То-же самое и с Украиной - для нас выгоднее, что бы это было отдельное государство. Вот сейчас у шумеров "терки" с Венграми и Поляками. Будь Украина в составе России - у России появились бы эти терки. А оно нам надо?
Поэтому я думаю, что Украина или её осколки еще долго будут существовать в виде "независимых" квази-государств. Естественно, под надзором соседей.
И в такой ситуации для Росси гораздо выгоднее контролировать события у соседей, а не отдавать это в руки Госдепа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 12:53:09 |
Цитата: Технарь_ от 01.10.2018 12:14:36
Там все хуже - не просто Левобережье и Правобережье, надо еще правый берег разделить на Гетманщину, Волынь, Галичину и Буджак.
Еще есть куда делиться и в чем противостоять.
|
|
Лис ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 13:00:44 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:53:09
людей нужно разделять - они первичны, а не территории...
да и не разделите вы ничего, это без вариантов
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 13:52:42 |
Цитата: Лис от 01.10.2018 13:00:44
Ну тут уж как-то так сложилось, что на Украине территориальное деление хорошо коррелирует с ментальными особенностями.
Историческая, панимаешь, загогулина.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 16:54:26 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:53:09
графит, камрад, не исчезай.
свежо пишешь.
а то ветка в ура-патриотическое-националистическое болото превратилось.
"все сами", "сами виноваты" и с таким апломбом, да мы ,да в чечне, да крым, да мост, пока вы там.
и по нежнее пиши, что ли.
забанят.
жалко будет.
нынче порог терпения оппозиционности на форуме низок(или высок?не знаю как правильно выразиться), банят только в путь.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 17:14:44 |
Да он вроде и так корректен. Чё нежнее то? Просто я вот реально не понимаю, как люди не понимают, что речь идёт о самоидентификации жителей тех территорий. И мы хотим точно знать, кто есть кто. А то пока газ пописят - все братушки, но русский язык потихому притесняют, и детишек обучают лютой ахинее. А как перевели на рынок, тут то оно и открылося всё. Времена нынче суровые. Пора определяться. Последняя битва грядёт.
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 18:22:37 |
Цитата: Урфин от 01.10.2018 17:14:44
Да сами Хохлы не собираются ни перед кем отчитываться, тем более определяться. Когда газ по писят- обдурили Москалей. Когда мы были "братьями", хохлы себя считали выше на голову Москалей.
Был месяц назад на Полтавщине, в Миргороде, так артисты перед концертом вначале оправдываются что выступают на "мове агрессора". В одной семье сын служит контрактником в ВСУ, рядовой на аэродроме, рядом с городом уже 15 лет. Сейчас в Николаевской обл. пилит дрова, а родители молят Бога чтоб не попал в Ато.
Дочь и Зять, в 14 году, когда поняли что дело Швах, уехали в Красноярский край из Одессы, оба музыканты- преподаватели, легко нашли работу там. Вот и представьте чувства родителей. Добавьте к этому, то что в Миргороде единственное предприятие, которое работает стабильно- Арматурный завод, заказы из России, деньги тоже.
При всем этом, себя, подавляющее большинство идентифицируют с украинцами, мышление- типичные хатаскройники, деревня деревней. Если и есть "пророссийско" мыслящие люди, их подавляющее меньшинство. И это меньшинство, совершенно не имеет т.н. "имперского" мышления".
Вся дискуссия на ГА, вертится вокруг посыла, почему Украина "предала" и что делать? ИМХО, не нужно ничего России делать, в данных обстоятельствах. Смотрите на молдавию, вот и это ждет БУ.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 18:41:12 |
Цитата: Швейк от 01.10.2018 18:22:37
Давненько не бывала на концертах артистов, и как мотивируют выступления на мове агрессора, интересно - "пробачте, не смогли выучить мову"?
ЦитатаПри всем этом, себя, подавляющее большинство идентифицируют с украинцами, мышление- типичные хатаскройники, деревня деревней. Если и есть "пророссийско" мыслящие люди, их подавляющее меньшинство. И это меньшинство, совершенно не имеет т.н. "имперского" мышления".
эка новость.
Миргород всегда таким был. Всегда. Вот прямо с момента основания.
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 18:53:24 |
Цитата: Cheen от 01.10.2018 18:41:12
Мотивируют типа, на москальской мове очень много песен написано, невозможно же весь репертуар строить на украинском гимне и селянских напевах.
Кстати, думал хужее русской попсы ничего нет на свете. Как горько я ошибался.....после принятия закона, о том что на ФМ радио, должно быть больше украиноязычных исполнителей, даже моя родня, стала записывать на флешку "нормальные" русскоязычные песни, а дома слушают русское радио через комп.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 19:37:05 |
Цитата: Cheen от 01.10.2018 18:41:12
Яростно плюсую. Там со времен Гоголя вообще ничего не изменилось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 20:31:46 |
Цитата: Швейк от 01.10.2018 18:22:37
Если Россия не будет ничего делать, то будет следующее.
Вокруг России не останется ни одного дружественного государства. Их СМИ будут вам гнать картинку про то, как они ненавидят Россию и кушать не могут, но хотят с ней воевать. Но воевать, конечно, никто не будет - где-то "заварят", как на Донбассе, где-то будут долгоиграющие фейки вроде дела Скрипалей - но прямой агрессии ни-ни, тут можно огрести и поломать все планы.
Вы в ответ будет дружно ненавидеть уже белоруссов, узбеков, таджиков и прочих соседей. И рассказывать друг другу какие те тупые, ничего не могут сами и вообще - так им и надо, а мы проживем и без них.
Россия окажется в ментальной изоляции. Ведь мы нормально контактируем и взаимодействуем с какими народами? С теми, у кого мировоззрение близко к нашему, с населением бывшего Советского Союза. С китайцами ведь водочки не выпьешь, за жизнь не поговоришь.
Как бы не трудилось ФСБ, но на территории России появятся в товарном количестве специалисты по русскому этносу. Они начнут рассказывать, что есть русские сибирские, есть русские дальневосточные, есть русские южные, а есть западные или центральные.
Все мы как бы русские - но немного разные. Для регионов будут придуманы или выделены "свои" сказки, "свои" истории, небольшие языковые различия будут использованы как маркер "свой - чужой". Все это будет происходить очень медленно и внешне неприметно.
Первые эмиссары USAID появились на Украине году так в 93-м, по крайней мере я их тогда встретил первый раз. Это были очень приветливые люди, которые искренне хотели помочь украинской экономике и ее отдельным представителям. Во всех вопросах, особенно культурных. Где-то музей поправили, где-то выставку помогли профинансировать. Все очень доброжелательно и искренне.
И в России они так же помогают культурам "на местах", ищут неповторимость и различия - потом это все будет использовано для доказательства наличия различий между русскими из центра и из Сибири, ничего криминального и противозаконного - различия ведь есть?
Конечно же для всей этой работы будут организованы операции прикрытия - внимание общества будут отвлекать террористами, либералами, махинациями на выборах, в общем чем угодно, лишь бы люди не замечали тихой работы по расколу страны.
И однажды - для обывателя это будет в духе "никогда такого не было и вот опять", - появятся организованные сепаратистские движения, которые будут стремиться улучшить жизнь своего региона. И одним из базисов этих групп будет сохранение уникальной русскости региона, отличной от других - песен, сказок, особенностей речи.
За всем этим будут стоять приветливые люди с американскими паспортами (может с аргентинскими или испанскими, что бы сильно не палиться), некоторые даже с дип. неприкосновенностью, которые будут помогать только лишь в деле сохранения уникальной культуры региона.
Что вы! Никакого влияния на массы, никакого влияния на СМИ! Это люди все сами, только сами! Это воля народа!
В процесс в нужный момент вовлекут бизнес и администрацию - все уже обкатано на Украине.
И мы получим вместо одной России - несколько. Но опытные исследователи этносов нам быстро докажут, что это хорошо и правильно, что есть разные русские и можно наплевать на общую историю - ведь это было так давно, целых 30 лет назад! И теперь никакого значения не имеет, у нас ведь новая ментальность!
Вы будете слышать в свой адрес все то-же самое, что восторженно пишется по поводу скачущих хохлов на этом форуме, все издевки и плевки, но уже в свой адрес.
Вы скажете - у нас есть спецслужбы, у нас есть ФСБ, они не допустят!!!
У Украины тоже есть спецслужбы. Только их зачистили. Зачищали несколько раз, постепенно выбивая всех, кто был верен своему народу и лоялен России. Это длилось больше 20 лет. Теперь украинские спецслужбы курируются США.
Вот что может ждать Россию, если она не будет бороться за Украину, за Белоруссию, за Туркмению, за Узбекистан и все оставшиеся в нашей орбите государства - бывшие республики СССР.
Поэтому когда в следующий раз вы соберетесь вылить ушат грязи на украинский народ, задумайтесь о том, кто наполнил этот ушат грязью.
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 22:59:45 |
Цитата: графит от 01.10.2018 20:31:46
Просто по этому тексту я вижу, что вы ни разу не живёте в России, не являетесь ментальным русским, не в курсе работы соответствующих органов. Вы меряете все мерой кусков бывшего СССР, оставшихся за пределами ядровой Империи. Поздно всё то, что вы написали. Там где работа тех же американцев началась намного раньше, чем произошло восстановление управления государственным аппаратом Империи - Грузия, Украина, там да. Хотя те же грузины никакой опасности никому уже не представляют(и хохлы тоже не будут, они просто больше), так что методы купирования угрозы давно выработаны, единственный вопрос в том, сколько они будут стоить... Выгодно - не выгодно в долгосрочной перспективе. Пугать Россию страшными засланцами... Блин, мы чеховский терроризм при финансировании Саудовской Аравии и ЦРУ перемогли, чем вы там нас ещё пугать собрались? Сраными ИГИЛовскими эмиссарами, коих у нас берут по 20 человек за год при попытках организации террактов? Русских этой херней не запугать, только злее становимся. А после сирийского подарка, который позволил ввести свою агентуру в самое сердце ИГИЛовского руководства, на его средние уровни - это все слушать смешно. Внимание общества... Бороться за Узбекистан... Условия поставят и как шелковые лягут куда попросят. Если кого-то еще не попросили, то это просто потому-что не надо, а надо немного другое. Если те же амеры играют так как привыкли, на краткосрочных площадках, то ВПР разыгрывает совсем другие партии. Если вы еще этого не поняли, то мне вас жаль. Стратегия, которая отнимает меньше всего ресурсов и ведет к тому, что любой, объявивший себя противником, сам загоняет себя в глобальный тупик, является гроссмейстерской, и именно её придерживается в настоящий момент ВПР России. А вы там думайте себе что хотите - что ссут ответить, что должны как Клим Чугункин в безразмерных шароварах ходить, или размахивать дырявым бортом автобуса, или фак еу как амеры... Только гроссмейстеры детские маты не горазды ставить... Любое действие противника является проигрышным, если он не понимает что делает в долгосрочной перспективе. Или вы уверены, что англосаксы до сих пор являются гениями геополитики?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 20:35:48 |
|
Vick ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 20:48:17 |
Цитата: Юрий Ярош от 01.10.2018 17:22:54
Любители переливать из пустого в порожнее заскучали, ага...
приходят Графиты или "саши" и начинается снова "у попа была собака".
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 окт 2018 13:07:33 |
Цитата: Технарь_ от 01.10.2018 12:14:36
По выделенному.
1. В ближайшие лет 5-10 - нереально
2. В ближайшие 15-20 лет (пока не подохнут последние грантососы Сороса и Госдепа) - нереально
3. А нахуа оно надо?
4. И слава Богу... Кто старое.помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому два (с)
5. См пункт 3